Satelliittina ollut atomikello näyttää palattuaan pienempää matka-aikaa verrattuna maahan jääneiden kelloihin. Hidastuma on suhteellisuusteorian mukainen.
Kuitenkin fyysikot kieltävät jyrkästi (mm. täällä aikaisemmissa keskusteluissa), että atomikellossa - siis atomien käyttäytymisessä - tapahtuisi mitään muutosta.
Todellisuuskäsitykseni mukaan: Jos kello näyttää koetilanteessa hitaampaa ajan kulumista kuin verrokkikello, sen toiminta on koetilanteen aikana ollut muuttuneena, eli atomien tai niiden vuorovaikutusten on täytynyt muuttua. Jossain foorumissa asiaa yritettiin lähestyä sähkömagneettisen säteilyn energian (siis frekvenssin) alentumisen avulla - onko tällainen mekanismi siis poissuljettu ?
Minusta on outoa (mystiikkaan ja dogmatiikkaan pitäytymistä ?), jos fysiikassa ei pidetä puutteena aikadilataation - onnekkaan oivalluksen tuloksen - fysikaalisen selityksen puuttumista.
Kuitenkin fyysikot kieltävät jyrkästi (mm. täällä aikaisemmissa keskusteluissa), että atomikellossa - siis atomien käyttäytymisessä - tapahtuisi mitään muutosta.
Todellisuuskäsitykseni mukaan: Jos kello näyttää koetilanteessa hitaampaa ajan kulumista kuin verrokkikello, sen toiminta on koetilanteen aikana ollut muuttuneena, eli atomien tai niiden vuorovaikutusten on täytynyt muuttua. Jossain foorumissa asiaa yritettiin lähestyä sähkömagneettisen säteilyn energian (siis frekvenssin) alentumisen avulla - onko tällainen mekanismi siis poissuljettu ?
Minusta on outoa (mystiikkaan ja dogmatiikkaan pitäytymistä ?), jos fysiikassa ei pidetä puutteena aikadilataation - onnekkaan oivalluksen tuloksen - fysikaalisen selityksen puuttumista.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ei noita kannata ajatella arkijärjellä. Se kun ei toimi. Matematiikka toimii.
Veikkaisin että kello käy eri aikaa vain sen takia että painovoima on siellä pienempi. Asialla ei ole mitään tekemistä nopeuden kanssa.
Molemmat vaikuttavat.
"Suppeampi suhteellisuusteoria ennustaa, että kellojen käynti riippuu havainnoijan nopeudesta. Liikkuva kello näyttää paikallaan olevan havaitsijan mielestä jätättävän. Ilmiö, jota nimitetään aikadilataatioksi, on varmennettu monin mittauksin, Kari Enqvist sanoo."
"Veikkaisin että kello käy..."
Veikkauksesi on suhteellisuustliturgiaa kuoropojan tasolla.
Yleensä havainnoitsija ja kello kulkee samaa nopeutta.
Ajatelkaas, että jos teoria pitää paikkansa on otettava huonioon maan ratanopeus, auringon nopeus, galaksin siirtymänopeus ja vielä ainakin maan pyörimisen aiheuttama nopeus, joka on suurin päiväntasaajalla.
Mikä siis onkaan oikea aika?
Millainen liike muuttaa aikaa?
Pitääkö olla lineaarinen, vai kelpaako kaikki liike, myös pyöriminen.
Mitä tapahtuu, jos kaikki liike lakkaa, pysähtyykö aikakin vain kasvaako se äärettömäksi?
"Yleensä havainnoitsija ja kello kulkee samaa nopeutta.
Ajatelkaas, että jos teoria pitää paikkansa on otettava huonioon maan"
Alkuun pääsee katsomalla,
https://en.wikipedia.org/wiki/Earth-centered_inertial
Tähtitieteessä laskettaessa aurinkokunnan tapahtumia, jonka voisi sanoa
olevan todellinen kellokoneisto. Laskijoilla on käytössään useita
aikajärjestelmiä.
"Mikä siis onkaan oikea aika?"
Maan oikea aika on ilmeisesti TT eli terrestial time.
Aurinkokunnan aika olisi aurinkokunnan massakeskipisteen aika.
Galaksin siirtymänopeutta ei lasketa, siis universumin massakeskipisteen
aikaa ei lasketa.
"Millainen liike muuttaa aikaa?"
Atomikellon tapauksessa, joka lienee paras mahdollinen, liike eci:n tai
TT:n suhteen, ainakin voi sanoa, muuttaa atomikellon tikitystiheyttä.
Tarkoittaako se samaa kuin ajan muuttuminen, on epäselvä asia.
"Pitääkö olla lineaarinen, vai kelpaako kaikki liike, myös pyöriminen."
Miten nyt sateliitit ja luotaimet likkuvat.
Atomikello on tuonut uusia ajatuksia vaikka GPS:n tapauksessa.
Kun maa-aseman atomikello ja sateliittien atomikellot käyvät samaa aikaa
systeemi toimii kuten suunniteltu. Hiljalleen sateliittien kellot ajautuvat
eri tahtiin maa-aseman kellon kanssa, johtuen gravitaation ja nopeuden
vaikutuksesta, kellojen käynti on myöhemmin tahdistettava samaksi.
GPS on insinöörien rakentama systeemi, miten tahdistus tapahtuu on
liikesalaisuus, jota ei ilmeisesti kerrota edes ulkopuolisille fyysikoille.
Insinöörit tuntien, he ovat kehitelleet tehokkaimman tavan hoitaa tahdistus.
He eivät tee sitä Einsteinin ajattelemalla tavalla, vaan "rysäyttämällä" yhtä
aikaa kellot samaan tahtiin salaisen korjausohjelmansa avulla.
"Mitä tapahtuu, jos kaikki liike lakkaa, pysähtyykö aikakin..."
Se riippuu siitä jos olet määritellyt ajan liikkeen tai muutoksen avulla,
Se ei ole kaiketi paras tapa määritellä aika.
Tämä sama kysymys on esitetty palstalla varsin monta kertaa aiemminkin. Tässä muutama keskustelu joissa asiaa on yritetty kysyjille avata:
https://www.google.com/search?q=ajan hidastuminen suomi24
" Tässä muutama keskustelu (https:...=ajanhidatuminen suomi24) "
Kuten aloituksessa ja aikaisemminkin olen esittänyt: Kirjoitukset, joihin sitaatissa viitataan, ovat suhteellisuuskehäpäätelmien mystikkomaista toistoa (esim. "jätättävä ilmiö ... aikadilataatio ... varmennettu...") ilman, että kausaliteettikysymystä käsiteltäisiin tai edes sanottaisiin käsitellyn.
Älyllisesti rehellistä olisi luopua aikadilataatioihmeestä ja puhua kellon hidastumisesta (Se on empiirinen fakta ) ja todeta, että kellon (joka on värähtelevä systeemi, jota käytetään ajan mittaajana) hidastumisen mekanismia ei ole vielä ratkaistu kvanttielektrodynaamisesti. Sama kvanttimekaaninen prosessi koskee tietenkin samalla lennolla olleita matkustajia, joiden kohdalla "hidastumisperiodia" voisi kutsua muutaman mikro- tai millisekunnin ikääntymänlykkäykseksi tms.
Miksi jaksat jankuttaa kun satelliittinavigaatio nimenomaan perustuu aikadilataation ja gravitaatiosta aiheutuvan punasiirtymän huomioon ottamiseen. Ilman niitä ei kännykkäsi navigaattori toimisi.
"Kirjoitukset, joihin sitaatissa viitataan, ovat suhteellisuuskehäpäätelmien mystikkomaista toistoa"
Eipä ole mystiikkaa tässä. Jos ymmärtäisit matematiikkaa siltä osin, miten yleinen suhteellisuusteoria toimii, et tekisi noin ääliöimäisiä kysymyksiä/väitteitä.
Kello ei hidastu, on fakta.
Avaus on valetta! Kyllä on eriajassa.
Avaus taas vapusen satuja! Aikasiirtymä näkyy kyllä kellossakin.
Ottiko kello huomioon karkausvuoden, kellon keksijällä jokunen meni ajan suhteen vikaan.
voisiko joku ensiksi selittää atomikellon toimintaperiaatteen, niin lähdetään sitten siihen dilaatioon. Onko autoni navigaattorissa atomikello?
Kellohan on noin yksinkertaistettuna laite joka laskee tasaista nopeutta 1, 2, 3 jne... Jos ympäristössä "ajan kuluminen syystä tai toisesta hidastuu" ja sitä myötä kaikki tapahtumat hidastuvat samassa suhteessa, sehän olisi kummallista jos laite joka laskee 1, 2, 3 jne... jatkaisi muista poikkeavalla nopeudella.
Kaikki saa uskoa mitä haluaa!...
satelliitissa ja maan pinnalla oleva kello kulkevat ihan samaa vauhtia Auringon ympäri ja kiertävät Linnunradan keskustaa ihan yhtä syssyä ja matkaavat avaruudessa täsmälleen samaa vauhtia ja jos ovat synkassa, niin käyvät myös samaa aikaa.
"satelliitissa ja maan pinnalla oleva kello kulkevat ihan samaa vauhtia Auringon ympäri ja kiertävät Linnunradan keskustaa ...."
Eivät pysy synkassa kun tulee nopeus- ja gravitaatioeroja.
Kello myös kulkee nopeammin vapaa-aikoina ja monet voi todistaa sen tapahtuvan!
Jopa vuodet ja vuosikymmenet voivat tuntua menneen nopeasti jälkikasvua ihmetellessä....
Taitaa mennä sekaisin aika ja ajanlasku. Jos kellot näyttäisivät eri lailla, ei voida sanoa kumpi on oikea aika. Mekaanisina laitteina ne eivät ole oikeastaan kuin värähtelylaskureita. Jos aikaa halutaan mitata, se perustuu aurinkoon ja planeetan liikkeeseen eikä silloin ko. mittauksella ole merkitystä,