Tampereen VA:n seuraava klubi-ilta on tiistaina 25.10. ja aiheena tilastojen (väärin)tulkinta. Alustajina kaksi tilastotieteen tutkijaa/opettajaa yliopistolta.
Iltaa ei suoratoisteta, eli tervetuloa paikalle. Meidät löytää Tampere-taloa vastapäätä yhdistyksen toimitilasta.
https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/tapahtuma/vapaaklubi-tilastojen-vaarintulkinnasta/
Tampere 25.10.2022: Tilastojen (väärin)tulkinnsta
40
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Mediassa menee jatkuvasti sekaisin prosentti ja prosenttiyksikkö. Viiden prosenttiyksikön nousu voi tarkoittaa 100 prosentin kasvua.
- Anonyymi
Virhemarginaali esim. puoluekannatusmittauksissa vaihtelee kannatuksen suuren mukaisesti.
- Anonyymi
Oikaistaanko illassa aiemman vaparipropagandan tilastovalheita? Kerrotaanko illassa tilastollisesti vapaa-ajattelijaliikkeen syöksykierteen kaltaisesta heikkenemisestä: henkilö- ja yhdistysjäsenten romahdusmaisesta vähenemisestä? Vai onko tarkoitus jatkaa valheiden ja harhauttamisen linjoilla?
Mitähän tarkoitat "vaparien tilastovalheilla"?
Esimerkiksi VA-liiton jäsenmäärän vertaaminen joihinkin muihin yhdistyksiin antaa hieman väärän kuvan, kun meidän kertomassamme tilastossa on vain ne, joilla on jäsenmaksu kunnossa, moni muu järjestö myös ne joilla maksu on rästissä. Tämä ei kuitenkaan tuottane niin isoa virhettä, että se muuttaisi mitään johtopäätöksiä.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Mitähän tarkoitat "vaparien tilastovalheilla"?
Esimerkiksi VA-liiton jäsenmäärän vertaaminen joihinkin muihin yhdistyksiin antaa hieman väärän kuvan, kun meidän kertomassamme tilastossa on vain ne, joilla on jäsenmaksu kunnossa, moni muu järjestö myös ne joilla maksu on rästissä. Tämä ei kuitenkaan tuottane niin isoa virhettä, että se muuttaisi mitään johtopäätöksiä.Vastausta odotellessa voisit itse vastata noihin muihin kysymyksiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastausta odotellessa voisit itse vastata noihin muihin kysymyksiin.
Onko vapaa-ajattelijoiden jäsentilastoja tulkittu väärin? Toisin sanoen, onko sinulla mitään perustelua miksi niitä pitäisi käsitellä tuossa alustuksessa?
Anonyymi kirjoitti:
Vastausta odotellessa voisit itse vastata noihin muihin kysymyksiin.
Haluaisin kuulla miten nuo kysymykset liittyvän aloitukseen.
- Anonyymi
Panepa niille tämä tehtävä
Tampereen yliopistossa on kilpailu opiskelijoista
Eräs osasto käyttää oppilasryhmiä 11 kpl joista yhdessä ryhmässä on 100 oppi lasta
ja kymmenessä ryhmässä on jokaisessa 10 oppilasta, yhteensä 200
Osasto ilmoittaa ylpeästi: meillä pääset pieneen ryhmään, keskimääräinen ryhmäkoko
on vain 200 oppilasta /11 = runsaat 18
Todellisuudessa keskimääräinen ryhmäkoko on noin kolminkertainen
miksi?- Anonyymi
Miten niin noin? Eikö se ole tasan 50?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin noin? Eikö se ole tasan 50?
no ei tarkasti
tässä on siis kyse siitä valehelusta että
varsinkin maksulliset yliopistot
joissa ei lueta turha-aineita valtiotieteitä humanistiestetiikkoja teologiat ....
kun oppilaan pitää itse maksaa ja löytää töitä
saattavat mainostaa että niillä on pienet opetusryhmät oppilaille
Kaikki esimerkit eivät ole monimutkaisia. Nyt uutsioidaan miten Aaltola on suosikki seuraavaksi presidentiksi. Kyselyn mukaan häntä voisi äänestää 44 %. Varmaan ihan totta, mutta Haavistoa 43 % ja Rehniä 42 %.
(Kaikkein yllättävin tulos on minusta Sari Essayahin 20 %.)- Anonyymi
Mäntysalo miksi et alkaisi pres. ehdokkaaksi
Kokeile saat ihan hyvin ääniä jos pääset esiintymään mediaan vaalikeskusteluun
aaltolat jotka toistelevat yleisiä BBC:n postauksia Ukrainasta nousevat kärkeen kun lehdet kysyvät
kansalainen ei osaa englantia mutta pakkoruotsia hänelle on opetettu
eli ei osaa itse hakea tietoa tänään joka aaltoiloilla on huomenna
aaltoloiden nousussa näkyy tämä takapajuisuus
tuomiojat nousivat siten että he lukivat vasemmistolaista New Statesman lehtelä
Kekkosen aikana ja näyttivät viisailta kansainvälisten asioiden tunkiolta
kun toistivat niitä
stubb ei ole edes oikeasti tohtori vaan kansalaisopistossa väitellyt Englannissa
muttaa hän on twitter-presidenttiehdokas jne tosin SNiinistön pannaan panema
eli ei voi tulla ehdokkaaksi
pakkoruotsilla - joka ei ole va-liiton agenda - on osasyynsä siihen että kansa ei osaa käyttää mediaa - Anonyymi
Mediakritiikki on toivottavasti tilastojen väärintulkinnan tarkastelun olennainen osa. Totta kai yksi sun toinen voi yksin erehtyä, mutta jos valtamedia jakaa vääriä tulkintoja ja kampanjoi joitakin asioita sen avulla, on kyse isommasta ongelmasta. Tietysti myös "väärien" tietojen uutisoimatta jättäminen on ongelma, vaikka tiedot olisi oikein tuomittu "vääriksi".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mediakritiikki on toivottavasti tilastojen väärintulkinnan tarkastelun olennainen osa. Totta kai yksi sun toinen voi yksin erehtyä, mutta jos valtamedia jakaa vääriä tulkintoja ja kampanjoi joitakin asioita sen avulla, on kyse isommasta ongelmasta. Tietysti myös "väärien" tietojen uutisoimatta jättäminen on ongelma, vaikka tiedot olisi oikein tuomittu "vääriksi".
korjaus: siis olisi oikein tulkittu "vääriksi", sellaisiksi joita ei ole hyödyllistä tuota esille.
Anonyymi kirjoitti:
Mäntysalo miksi et alkaisi pres. ehdokkaaksi
Kokeile saat ihan hyvin ääniä jos pääset esiintymään mediaan vaalikeskusteluun
aaltolat jotka toistelevat yleisiä BBC:n postauksia Ukrainasta nousevat kärkeen kun lehdet kysyvät
kansalainen ei osaa englantia mutta pakkoruotsia hänelle on opetettu
eli ei osaa itse hakea tietoa tänään joka aaltoiloilla on huomenna
aaltoloiden nousussa näkyy tämä takapajuisuus
tuomiojat nousivat siten että he lukivat vasemmistolaista New Statesman lehtelä
Kekkosen aikana ja näyttivät viisailta kansainvälisten asioiden tunkiolta
kun toistivat niitä
stubb ei ole edes oikeasti tohtori vaan kansalaisopistossa väitellyt Englannissa
muttaa hän on twitter-presidenttiehdokas jne tosin SNiinistön pannaan panema
eli ei voi tulla ehdokkaaksi
pakkoruotsilla - joka ei ole va-liiton agenda - on osasyynsä siihen että kansa ei osaa käyttää mediaaKaikkea täälläkin on sanottu, mutta ensimmäistä kertaa ehdotetaan että ryhtyisin presidenttiehdokkaaksi. :=)
Jätän kuitenkin homman muille, ja tyytynen vain äänestämään, tuskin lähden edes kenenkään tukiryhmään.Anonyymi kirjoitti:
Mediakritiikki on toivottavasti tilastojen väärintulkinnan tarkastelun olennainen osa. Totta kai yksi sun toinen voi yksin erehtyä, mutta jos valtamedia jakaa vääriä tulkintoja ja kampanjoi joitakin asioita sen avulla, on kyse isommasta ongelmasta. Tietysti myös "väärien" tietojen uutisoimatta jättäminen on ongelma, vaikka tiedot olisi oikein tuomittu "vääriksi".
Mediakritiikki on paikallaan, mutta ei yhteen alustukseen voi kaikkea tunkea.
Tilastoja voi aivan epähuomiossakin lukea muuten väärin, ei aina ole kyse pahantahtoisesta esittämisestä.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mäntysalo miksi et alkaisi pres. ehdokkaaksi
Kokeile saat ihan hyvin ääniä jos pääset esiintymään mediaan vaalikeskusteluun
aaltolat jotka toistelevat yleisiä BBC:n postauksia Ukrainasta nousevat kärkeen kun lehdet kysyvät
kansalainen ei osaa englantia mutta pakkoruotsia hänelle on opetettu
eli ei osaa itse hakea tietoa tänään joka aaltoiloilla on huomenna
aaltoloiden nousussa näkyy tämä takapajuisuus
tuomiojat nousivat siten että he lukivat vasemmistolaista New Statesman lehtelä
Kekkosen aikana ja näyttivät viisailta kansainvälisten asioiden tunkiolta
kun toistivat niitä
stubb ei ole edes oikeasti tohtori vaan kansalaisopistossa väitellyt Englannissa
muttaa hän on twitter-presidenttiehdokas jne tosin SNiinistön pannaan panema
eli ei voi tulla ehdokkaaksi
pakkoruotsilla - joka ei ole va-liiton agenda - on osasyynsä siihen että kansa ei osaa käyttää mediaa"pakkoruotsilla - joka ei ole va-liiton agenda - on osasyynsä siihen että kansa ei osaa käyttää mediaa"
Mistä tutkimuksesta olet löytänyt tuon?
- Anonyymi
Va-liiton ei ehkä kannata keskittyä poliittiseen keskusteluun tai tilastoihin koska se on rajattu
äärivasemmistolaisen enemmistön suunsoitolle liitossa
se antaa älyvapaan kuvan va-liitosta naiivin kommunismivenäjään uskovat jne
ajatellaan nyt vaikka että hävittäjien ja ydinaseen vastustajia millaisia pönttöjä ne ovat olleet toisen maailmasodan jälkeen pelaten raakalaisten putin kiina xi iran ... pussiin - Anonyymi
Mäntysalo voisit itsekin miettiä sitä mitä järkeä on voimalehtikommareiden kanssa toimia taloudellisen harhan takia ("jos haluaa parempaa sosiaaliturvaa äänestää vasliittoa")
tämä on täyttä harhaa koska
sen sivutuotteena tulee rysssäläisyys Suomeen
ajatellaan esim. Nokiaa jolta Apple on ostanut käyttöönsä paljon pantentteja
vaikka niistä ei melskata Nokia tienaa niistä massiivisesti
Apple tai Biden EI SANO: Suomi on epäystävällinen maa joten varastamme Nokian patentit emmekä maksa mitään
Sen sijaan ryssäläiset tekevät tätä koko ajan eli että KESKUSTALAISELLA poliitikolla on otsaa mennä antamaan Fennoimasta kolmasosa Rosatomille ja RAKENNUTTAA SITÄ VARKAALLA VIELÄ joka siis varastaa energiaa teknologiaa ja laitoksia Ukrainassa ja valitta ja inisee mutta ei maksa velkojaan minnekään
Millainen ongelma olisi jos sanotaan Nokia ja muut olisi riippuvaisista
tekee ne amerikkalaisetkin papaa -vasemmistolaisille ja niiden hulluudelle yhteistyöstä rysssäläisen kanssa
sen jälkeen täällä ei olisi kuin leipäjonoja kuten Venäjällä jossa edelleen on säännöstelykortteja tattaripuuronainesten myynnistä eläkeläisille- Anonyymi
Ei auta persuja tämä, ei auta.
- Anonyymi
Eikö se kuitenkin ole ongelma Mäntysalo
että täysiä pönttöjä
tekee ne amerikkalaisetkin ei natolle ei hävittäjähankinnollle brzhnev oli hyvä kaveri
ulkovallat aiheuttivat Ukrainan ongelman viiaten usahan jne
että tällaista porukkaa pidetään va-liiton johdossa
vaikka ne nyt olisivatkin hiljaa - Anonyymi
Ylikoski ylpeilee ilmiannoistaan ja vihapuhearvioistaan eli kannattaa sensuuria
ONKO VA-LIITTO VELVOITTANUT YLIKOSKEN TÄLLÄKIN PALSTALLA ILMIANTOIHIN JA VIHAPUHEARVIOIHIN AJATUKSEN VAPAUDEN HENGESSÄ
""Ilmiannoin nimittelyt kolmessa viestissään vihapuheena. Vai mikä olisi ollut oikea peruste."" ylikoski - Anonyymi
Ylikosken kommunistit jyräävät kansanvaihtoa voimalla
Suomalaisten tilalle kehitysmaista paimentolaisia
Riikka Purra 21.10.
Eikö tämä jo loppuisi…
Eduskunnassa on tällä hetkellä käsittelyssä useita esityksiä, joilla hallitus entisestään helpottaa maamme kehitysmaalaistumista ja lisää veronmaksajalle kalliiksi käyvää maahanmuuttoa.
Eikä sekään riitä. Lisää tulee. Myös se laittomien laillistaminen. - Anonyymi
Mäntysalo VAlehteen asia-aihetta
Valehte voisi julkaista seuraavan uutisen, pane sinne yhteenvedoksi puoluepalstalle tms
Otsikkoehdotus
Luulitko, että vasliittoa äänestämällä saat parempaa sosiaaliturvaa? Vasliiton Kontula täsmentää lyötyjen asian filosofista puolta
Miksi köyhät ja alkoholistit vinkuvat siitä, että heitä rangaistaan omasta saamattomuudestaan? Rahat pois vain, sossun tuet nollaan? Kontulan filosofista ajattelua soveltaen
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ionmittler/anna-kontulaa-plagioiden-miksi-koyhat-vinkuvat-siita-etta-heita-rangaistaan-omasta-saamattomuudestaan/ - Anonyymi
Väärintulkinta voi olka tahatonta tai tahallista, paitsi että jälkinnäinen onkin jo valehtelua.
- Anonyymi
eine Fehlinterpretation mag unbeabsichtigt oder beabsichtigt sein, ausserdem dass letzteres beinahe eine Luge sein könne
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
eine Fehlinterpretation mag unbeabsichtigt oder beabsichtigt sein, ausserdem dass letzteres beinahe eine Luge sein könne
Erbsen für Schweine
;-DDD
- Anonyymi
Maailma sortuu Purra pitää
https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/art-2000009147759.html - Anonyymi
Tilaisuukia toivotaan ympäri maata.
- Anonyymi
Voiko jotain hyvää kierrättää?
Anonyymi kirjoitti:
Voiko jotain hyvää kierrättää?
Helsingin ja Tampereen väli ei ole järin pitkä. Alustajilta voisi molemmin puolin kysyä ihan vakiintuneesti onko kiinnostusta pitää esitys toistamiseen.
jori.mantysalo kirjoitti:
Helsingin ja Tampereen väli ei ole järin pitkä. Alustajilta voisi molemmin puolin kysyä ihan vakiintuneesti onko kiinnostusta pitää esitys toistamiseen.
Enkä sitten huomannut kysyä, huoh.
Mainio ilta oli kyllä.
- Anonyymi
Aikovatko vaparit opetella oikein asiantuntijoiden avulla tulkitsemaan tilastoja omaksi edukseen? Todella huolestuttavaa, jos niin on. Silloin on syytä jättää jäsenmaksu maksamatta.
- Anonyymi
Näen niin että lukuteorian asiantuntija bittinikkari Mänysalo ei ole hyvin sisällä tilastoista joten hän käyttää aivan oikeaa menetelmää ja valitsee tilasto-opettajia baari- ja juopotteluiltoihin
Tämä esimerkki Tampereen yliopistosta 200 oppilasta 11 ryhmää joista yksi 100 kpl ja 10 on 10 kpl
on fundamentaalinen eikä vain erikoinen juttu
Siinä on kilpatilanne kahden ryhmän (oppilas, yliopisto) välillä molemmat laskevat oikein mutta ovat aivan eri mieltä yhteisunnallisesta tilanteesta (keskiarvosta)Tuollaisen tilanteen perusongelma on se, että yksi keskiluku ei toimi. Aivan sama otetaanko tyyppiarvo, mediaani vai keskiarvo, mikään yksittäinen luku ei kuvaa järkevästi tuollaista joukkoa.
(Toisenlainen esimerkki on uraanin hajoamistuotteiden atomipainojen keskiarvo, joka ymmärrettävästi on puolet uraaniytimestä. Todellisuudessa tasainen kahtia jakautuminen on harvinaista.)- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuollaisen tilanteen perusongelma on se, että yksi keskiluku ei toimi. Aivan sama otetaanko tyyppiarvo, mediaani vai keskiarvo, mikään yksittäinen luku ei kuvaa järkevästi tuollaista joukkoa.
(Toisenlainen esimerkki on uraanin hajoamistuotteiden atomipainojen keskiarvo, joka ymmärrettävästi on puolet uraaniytimestä. Todellisuudessa tasainen kahtia jakautuminen on harvinaista.)Siitä vain töihin ydinaseteollisuuteen. Totta. Termisessä hitaassa fissiossa kaksihuippuinen jakautuma.
Anonyymi kirjoitti:
Siitä vain töihin ydinaseteollisuuteen. Totta. Termisessä hitaassa fissiossa kaksihuippuinen jakautuma.
Tästä näkee hyvin miten asian voi esittää useammalla tavalla. Jos ei esittäisi fissiotuotteiden jakaumaa vaan fission tuottamien atomien massaeron, tulos olisikin yksihuippuinen. Näkökulmasta kiinni kumpi kertoo paremmin todellisuudesta.
- Anonyymi
Kaksinaisluonne, hiukkanen vai aaltoliike - vai molempia.
Ööh... no, tavallaan. Rehellisesti ja virheettä toimienkin voi tilastoista nostaa esiin eri asioita. Joskus asteikon katkaisu on paikallaan, joskus ei. Jos siis tuota tarkoitit?
Uraaniytimen halkeamiseen tuo ei erityisesti liity.- Anonyymi
Nyt olet lähellä Nobel-palkintoa, tarkista pankkitili jos tupsahtaisi
de Broglie sai mainitsemastasi jakolaskusta Nobel-palkinnon
Suomessa ydinfyysikot eivät osaa kvanttimekaniikkaa eikä suhteellisuusteoriaa,
niitä ne eivät tarvitse
ei sanan sanaa näistä aiheista
https://opinto-opas.jyu.fi/2020/fi/opintojakso/fyss3300/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,834493Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu253268Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?
Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt392914Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1172727- 162720
Oletko keskustellut kaivatustasi muiden
Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka432587Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod172559Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1132285MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,142095Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle
Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S281737