Vapari saarnaa vaparien fb-ryhmässä:
”Mutta teologia on harhautunut kuvittelemaan, että ruumiista erillinen sielu olisi mahdollinen ja ihmisten laatimat jumalat olisivat oikeasti tehneet jotain. ”
Samaan aikaan Helsingin vaparit mainostavat, miten teologian tohtori on kutsuttu valistamaan vapareita jossakin vaparien iltatilaisuudessa.
Hassua tämä vaparien viha-rakkaus-suhde teologiaan. Päättömiä ja epäloogisia nämä vaparit.
”Mutta teologia on harhautunut kuvittelemaan, että ruumiista erillinen sielu olisi mahdollinen ja ihmisten laatimat jumalat olisivat oikeasti tehneet jotain. ”
Samaan aikaan Helsingin vaparit mainostavat, miten teologian tohtori on kutsuttu valistamaan vapareita jossakin vaparien iltatilaisuudessa.
Hassua tämä vaparien viha-rakkaus-suhde teologiaan. Päättömiä ja epäloogisia nämä vaparit.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Ylikosken vasliitto on vanhastaan ideologialtaan kremlkommunistinen mikä on biologisesti lysenkolais-engelsiläinen huuhaaluonnonoppi lisättynä ihminen-maailmankaikkeuden-keskipiste -teologialla raamatusta
Helsingin VAbaariin 21.11. klo 18 on tosiaan tulossa alustamaan ja keskustelemaan uskontotieteen professori Titus Hjelm. Ilman suuria tunteita.
Teologia ja uskonnot näkyvät vapareita innostavan, kun oikein uskontoasiantuntija, teologian tohtori kutsutaan paikalle. Uskonnottomasta näkökulmasta vaparijärjestö näyttää yhä enemmän uskonnolta.
Kirkon etuoikeuksien puolesta militantisti kampanjoiva antivapari yrittää välillä naamioitua militantikzi telaketju-uskonnottomaksi, joka saa hepulin jo uskontotiede-sanasta. Yrittää rskentaa olkiukkoa vapareista.
Missä asennossa lauletaan virret? Eikös teillä siitäkin ole liturginen ohje?
Jos teologia ei sinun mielestäsi toimi armeijassa, miksi se toimii vaparien tupaillassa?
Alustaja on uskontotieteen professori. Hänen taannoinen väitöskirjan aiheensa liittyi saatananpalvontaan (mediailmiönä). Kannattaa tulla itse katsomaan, miten professorin vierailu toimii. 21.11. klo 18.00.
Et vastannut kysymykseen. Toistan: Jos teologia ei sinun mielestäsi toimi armeijassa, miksi se toimii vaparien tupaillassa?
Ei vastausta. Tietenkään.
Helsingin yliopistossa on uskontotieteen opetusta ja tutkimusta sekä humanistisessa tiedekunnassa että teologisessa tiedekunnassa. Jälkimmäisessäkään uskontotieteen pääaineopiskelijan ei ole pakko suorittaa pappiskoulutukseen oikeuttavaa opinto-ohjelmaa. Teologisen puolella uskontotieteen opinnot ja väitöskirjan suorittanut ei ole "saastunut", vaikka antivapari olkiukkoajattelussa yrittää ruokkia sellaista mielikuvaa. Teologisen puolen uskontotieteen tohtori voidaan myös valita humanistisen tiedekunnan professoriksi.
Eli onko nyt siis niin, että vapareille teologinen tiedekunta onkin ok?
Vapaa-ajattelain näkemys on, että tiedekunta-asema pitäisi lakkauttaa. Oppiaineista monet varmaan voisivat jatkaa humanistisen tiedekunnan piirissä.
Pappiskoulutus saisi luvan entistä enemmän siirtyä vaikka kansanopistoihin, kuten Laajasalon kristilliseen opistoon. Pitävät vaan tilit erillään, että tule kaksoislaskutusta, niin kuin taannoin tapahtui teologisen tiedekunnan ja kristillisen opiston kanssa, kun valtio oli maksanut kummallekin samasta työstä eli kaksikertaisen maksun.
Eli vaparien linja on, että teologia on ok, mutta teologinen tiedekunta ei. Mikä logiikka? Vai onko tämä taas vaparien vaihtoehtoista logiikkaa?
Sanalla 'teologia' on kaksi eri merkitystä. Ensimmäinen on liki synonyymi sanalle 'oppi'. Sanotaan esimerkiksi "Luterilaisen teologian mukaan varsinaisia sakramentteja on kaksi, kaste ja ehtoollinen." Toinen on sitten tieteenala tai ehkä eräänlainen tieteenalojen kokoelma. Esimerkiksi kirkkohistoriassa voidaan selvittää miten luterilaisuus päätyi kahteen sakramenttiin Katolisen kirkon seitsemästä. Tai voidaan tutkia myös mitä oikeastaan vaikkapa baptistit opettavat verrattuna metodisteihin.
Viimeksimainittukin voi olla ihan tiedettä. Ei ehkä mitään käytännön hyötyä tuottavaa, mutta miksipä ei erilaisia epätosia väitekokoelmiakin voi verrata keskenään tai analysoida niiden sisäistä rakennetta.
"Luterilaisen teologian mukaan varsinaisia sakramentteja on kaksi, kaste ja ehtoollinen."
Miksi tämä väite ei olisi sopisi tieteelliseen tarkasteluun? Eikös tuo ole ihan normaalisti verifioitavissa tai falsifioitavissa oleva väite.
Tietenkin mikä tahansa väite mallia "henkilö A uskoo, että X" tai "ryhmään A kuuluvansa sanovat henkilöt uskovat että X" on falsifioitavissa. Mutta silloin puhutaan nimenomaan teologia-sanan toisesta merkityksestä.
Miten sen sijaan voidaan todistaa vääräksi väite, jonka mukaan "Kristus on todella läsnä ehtoollisaineissa." on totta kun taas "Ehtoollisaineet todella muuttuvat Jeesuksen vereksi ja lihaksi." ja "Ehtoollinen on (vain) muistoateria." ovat vääriä?
Okei ja nyt sitten vapari-illassa teologian tohtori tulee esittämään teologiaa, niin kumpaa se on?
Hän tulee pohtimaan aihetta: uskonnonvapauslaki 100 vuotta - miten tästä eteenpäin.
Eli profetiaa. Selevä.
Muistakaahan sitten kertoa, että seuraavan sadan vuoden aikana vaparijärjestö on kuihtunut pois. Voi olla, että 10 vuotta riittää siihen. Ihan realistista, kun katsoo mitä vauhtia homma menee alas.
Teologian valtiotieteen ... sönkötyksiä voisi pääosin tutkia yksityisissä ylopistoissa joissa pappa petalar tyhmiä kakaroitaan jotka eivät pääse valtion rahoittamiin
Ei työtätekevät verorahoilla lorvijoita
Idot turha-aineiden opiskelujoukot Suomessa
Pakkoruotsilla 2-kertaiset Vaasassa
Jos teologian tutkimus lopetetaan sillä perusteella, ettei siitä ole suoraa näkyvää hyötyä, pitäisi saman perusteen sopia moneen muuhunkin tutkimusaiheeseen. Jäljelle jäisi ehkä puolet yliopistoista.
(Tätä älköön luettako sinänsä teologian puolustuksena, muistutan vaan argumenteista ja siitä mitä ne tarkoittavat.)
Niin, pitäisikö sinusta lakkauttaa teologinen tiedekunta?
Yliopiston sisäinen hallinto eli esimerkiksi se, mitkä ovat erillisiä laitoksia, tiedekuntia, osastoja jne, ei ole kovin olennainen kysymys. Kysyisin siis mitä aiheita yliopistossa pitäisi opettaa ja tutkia.
Evlut kirkon jäsenmäärä laskee, ja on varsin varmaa että lasku jatkuu. Iso osa teologiasta valmistuneista on työllistynyt evlut papeiksi. Tuntuisi luontevalta ainakin supistaa koulutusmääriä.
Selvää vastausta minulla ei kysymykseen ole. Onhan kirkkohistoriakin osa aatehistoriaa ja ylipäänsä historiaa; miksipä ei sitäkin voi yliopistoissa tutkia. Ja kun nyt vilkaisen tuoreita väitöskirjoja, niin esim.
"Lintu emon siiven alla" : Kirkkotilassa toteutettava vauvamusiikkitoiminta Suomen ja Tanskan evankelisluterilaisissa kirkoissa
voi kuulostaa kummalta, mutta eipä toisaalta vähemmän kummaa ole eräät muutkaan tutkimukset.
Teologinen tiedekunta sekottaa uskonnon tieteeseen. Muistaakseni takavuosina liitto vaati, että tiedekunta pitää lakkauttaa. Ei kai me olla muutettu sitä päätöstä?
Liitto on edelleen tällä aiemmin ilmaisemallaan kannalla.
Mutta Jori ei siis allekirjoita tätäkään. Miksi Jori on vapareissa, kun on niin eri mieltä.
En nyt muista lähellekään tuoretta liiton kannanottoa aiheesta kumpaankaan suuntaan. Mikä nyt ei toki tarkoita, etteikö tuo ole voinut olla toimintasuunnitelmassa tms. virallisessa paperissa.
Kulttuuriohjelmassa se kyllä on. Voi kyllä kysyä onko kannanotto ikäänkuin aina voimassa kun se on kerran tehty; samainen 1993 ohjelmahan kannattaa mm. perustuslakituomioistuinta Suomeen, mutta miten se tulisi tulkita uuden perustuslain 106 § kanssa.
Miksi et eroa vapareista, kun tunnut olevan niin monessa kohtaa eri mieltä?
"Löyhä yhteisymmärrys" tjsp piti olla liiton tavoitteiden kanssa. Eivät vapaa-ajattelijat muutenkaan ole kaikista yksityiskohdista samaa mieltä.
Päälinjaus on silti selvä.
Tiedekunnan asema antaa teologialle ja sen oppiaineillekin ansiotOnta arvonnousua? Toisaalta joku voi ajatella, että se eristää oppiaineita muista, varsinaisten tiedetiedekuntien oppiaineista. Uskontotiedekin on myös humanistisen tiedekunnan puolellA.
Mikä se päälinjaus teologisen tiedekunnan suhteen siis on?
Ei tuo yksityiskohta ole mihinkään suuntaan päälinjaus IMO.
Ks. yllä. Siihen päälinjaukseen, jota liitto ajaa, mahtuu kyllä useampiakin erilaisia kantoja teologian tutkimukseen ja opetukseen.
(Vastaavastihan esim. tänään nähtiin, että kanta aborttilakiin ei ilmeisestikään ollut ainakaan Keskustalle tai Perussuomalaisille osa puolueen päälinjausta. Niissähän kannat jakautuivat.)
Mitä vapareille abortti kuuluu kun ei pakkotuotsikaan?
Kommarioppien maksamista yliopistossa
esim maailmanpolitiikan höpötyksen twiittimiesten virkoja
voidaan vähentää, verorahoja vähentää jolloin vain tviitit ja pskanpuheet vähenevät, ei tiede tai tutkimus, jota ei ole ollutkaan
Muinaiskirkkoslaavin tutkimukselle kuitenkin löysit äkkiä hyötyä. Vähän epäilen että jos siitä olisi väitellyt Halla-ahon sijaan vaikka Ohisalo, olisit kommentoinut toisin.
Et ole myöskään valtiontuen osalta päälinjauksen kannalla. Mikä sinua pitää liitossa? Saatko jotain hyötyjä?
En saa suoraa hyötyä, ei aatteellisissa yhdistyksissä sellaisen takia toimita.
Minusta kirkko ja valtio tulee erottaa, osana tätä mm. lopettaa kahden kirkon verotusoikeus. Toiseksi mielestäni ei ole jumalia, ja tämä sopii sanoa ihan ääneenkin. Siinä on jo päälinjaa tarpeeksi. Ja olenhan minä liiton linjalla vaikka missä: kannatin ehtoollisviinin verovapauden poistoa, joka tapahtuikin; kannatan jumalanpilkkalain kumoamista; jne, jne.
EN OLE LÖYTÄNYT
en tietenkään voi vaatia että keskittyisit siihen mitä sanon'
TYÖVÄENLUOKKAISESTA PERHEESTÄ Halla-ahoa EI SAANUT OPASUSTA MITÄ OPISKEE ja luki AIVAN VÄÄRIÄ AINEITA
JA OLISI TYÖTÖN ILMAN MAAHANMUUTTOHULLUTUSTA
Matunhyysärit tekivät perhekeskeisestä syrjäytyjästä JOHTAVAN SUOMEN POLIITIKON JONKA OPISELEMAT AINEET JOHTAISIVAT TYHJÄÄN
Halla-aho ei ole poliittinen broileri joka kääntyi hänen voitokseen
(tottakai puolainen on paljon parempi kirkkoslaavin opiskelija kuin Tampereelta kotoisin oleva suomalainen)
Muinaiskirkkoslaavin tutkimukselle
sitten vielä termistöä
Halla-aho ei ole tutkija eikä opettaja sehän kuuluu hänen puheestaankin
Väyrynen ei ole tutkija ....
nämä ovat väitelleitä mutta tamperelaisen on vaikea tutkia slaavien kantakieltä
kun ei lapsena oppinut
Miksi väität vastustavasi valtion tuen hakemista, vaikka et tee niin? Eli miksi valehtelet?
Minne ölette matkalla kuoleman jälkeen. https://www.youtube.com/watch?v=dvGIw50OuBc
Kuoleman jälkeen ei enää matkailla. Kirkon uskontunnustukseen mukaan vainajat "odottavat" haudassaan viimeistä tuomiota, jonka aika koittaa Jeesus-hahmon toisen tulemisen myötä. Yhdet ovat verta next jo yli 1000 vuotta.
Matt: 6:24 osoittaa asiallisuuden kaikessa herkkyydessä.
Komediaa tämä vaparihomma.
Huonoa sellaista. Ei kannata maksaa jäsenmaksua.
En maksakaan.
En suosittele kenellekään Halla-ahon uraa slaavilaisissa kielissä
tai Enqvistin teoreettista kosmologiaa
Se voi olla napakymppi vain
jos tuntee alan professorin joka sitten siunaa
henkilön jatkajakseen mutta silti en haluisi
suomalaisena opiskella alaa jonka muut kuten serbit osaavat luonnostaan paremmin tai Nasan väki
Ihmettelen Mäntysalon käsitystä yliopisto-opiskelusta että veroissa pitäisi maksaa kaiken karvainen
Ei nytkään kaikkea mahdollista makseta: Suurin osa rahoitushakemuksistahan hylätään.
Mutta emme voi perustella vaikka teologian opetuksen lopettamista pelkästään hyödyttömyydellä, ellei sama perustelu kelpaa muuhunkin.
”Unohdit” taas vastata tuonne ylemmäs. Näin käy aina, kun koet epämukavuutta jostakin. Onko kyse sinun omasta ”turvallisesta tilasta”, jossa ei tarvitse kohdata vaikeita kysymyksiä?
feisbuuk on massiivisessa laskussa tässä on vähän kiire kun Zuckerbergin omaisuus valuu taskuun mutta ... kirjoitan vielä
Voitko Mäntysalo kuvitella kun lähdet kirjoittamaan naiivisi kansalaisena
matujen räävittömästä tyylistä käyttää suomalaisia hyväkseen ja kirjoistat eliitin matunhyysäreistä ja sitten
äkkiä
Hesari koko röyhkeä punavihreä pskasakki hyökkää kimppusi nimittelemällä
ja poliisi ilmoittaa että Ylellä on oikeus nimitellä sinua rotutohtoriksi
(viitaten siis lääketieteen rotukokeilijoihin) vaikket ole edes käyttänyt sanaa rotu
siinä moni antaa periksi ja mutta Haho sai Soinin ulos vielä
ja siihen ei moni pysty
HALLA-AHO ON HESARIN LUOMUS ja NE TIETÄVÄT SEN ITSE ja siksi ne ovat aina välillä yrittäneet vaihtaa taktiikkaa ja vaieta kaikesta jne
https://www.suomenuutiset.fi/helsingin-sanomat-kutsuu-inhokkipoliitikkojaan-lehden-paakirjoituksessa-rotiksi-halla-ahon-mukaan-hesarin-linjassa-jo-putinistis-gobbelsilaista-henkea/