Pettämisestä

Anonyymi-ap

Onko pettäminen aina väärin? Oletetaan kaunis viriili nainen on naimisissa taviksen kanssa ja rakastaa miestään. Heillä on pieni poika ja nainen rakastaa lasta ja on hyvä äiti. Kumpikin käy töissä. Mies ei ole juuri koskaan kotona viettää kaiken vapaa-aikansa kavereiden kanssa ja omissa urheiluharrastuksussaan. Nainen on kotona kahdestaan 2-vuotiaan lapsen kanssa ja hoitaa lasta kuin olisi yksinhuoltaja. Mies tulee iltaisin kotiin harrastuksistaan ja menee suoraan nukkumaan.

Mies ei halua naisen kanssa seksiä. Ei yhtään eikä koskaan. Nainen yrittää puhua siitäkin asiasta. Hän kysyy mikä on syynä seksin puutteeseen, tekeekö hän naisena sängyssä jotain väärin ja jos niin voisiko mies kertoa mitä hänen pitäisi tehdä eri tavalla. Nainen sanoo olevansa valmis muuttamaan heidän seksitapojaan ja kokeilemaan jotain uutta jos se siitä kiikastaa. Mies ei suostu vastaamaan mitään. Hän sanoo vain että seksi ei huvita.
Nainen ehdottaa että lähdetään yhdessä seksiterapeutille. Mies ei suostu lähtemään. Nainen kaipaa kosketusta ja läheisyyttä eikä saa sitä mieheltään. Työpaikalla miehet yrittävät flirttailla. Kaupungilla miehet katsovat perään. Peilissä näkyy upea nainen. Mutta omalle miehelleen hän ei kelpaa.

Kun tätä on jatkunut vuoden päivät, nainen päättää että nyt riittää. Hän menee Tinderiin ja hankkii itselleen seksisuhteen. Se on todella helppoa, tarjokkaita riittää. Hän valitsee miehen joka on kiltti, komea, hyvä rakastaja ja osaa pitää suunsa kiinni.

Nainen on edelleen naimisissa. Nyt mieskin on tyytyväinen kun nainen ei enää "ahdista" häntä pyytämällä läheisyyttä.

Onko nainen kokonaan syypää?

Ei ole. Juttu on sen miehen syytä. Jos nainen jää kiinni pettämisestä niin erohan siitä tulee ja siinä vaiheessa kaikki ovat tietenkin miehen puolella kun vaimo oli niin kauhea ja kävi vieraissa. Totta kai siinä käy niin. Minä olen sen naisen puolella vaikka kukaan muu ei olisi.

38

765

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Lisäys. Se mitä äsken kerroin on totta. Olen tämän naisen paras ystävä ja ainoa jolle hän on kertonut asiasta. Rakastajan tapaamiset on järjestetty niin että minä tulen naisen kotiin sillä aikaa lapsenvahdiksi kun hän menee rakastajan luokse. Se käy minulle koska niitä iltoja on yksi tai kaksi viikossa ja tykkään siitä pienestä pojasta. Olen hänen kumminsa. Miehelleen nainen on sanonut että Liisa on luvannut joskus tulla hoitamaan poikaa jos hänellä on asioita. On sovittu että jos mies tulee joskus kotiin kun nainen on vielä rakastajansa luona niin sanon miehelle vain että vaimollesi tuli menoja ja hän pyysi minut tänne lapsenvahdiksi. Tätä ei ole tapahtunut vielä kertaakaan. Ei se mies viitsi tulla kotiin ennen kymmentä. Nainen ehtii aina takaisin ennen kuin mies tulee.

      Olen lukenut tätä palstaa koska olen sinkku ja Tinderissä. Haluaisin lapsia ja perheen. Mutta pelkään että minulle käy kuten ystävälleni eli saan kylmän ja laiminlyövän miehen. Täällä te miehet toitotatte että tavikset muka ovat hyviä ja hienoja perheenisiä. Tämä yksi ei ainakaan ole. Hän ei ole väkivaltainen tai juoppo tai uskoton, mutta hän laiminlyö omaa kaunista ihanaa vaimoaan. Joka on todella hieno ihminen. Olen tuntenut tuon naisen lapsesta saakka. Hän on liian hyvä sille miehelle jonka kanssa on naimisissa mutta ei halua erota koska rakastaa tätä. Vahinko. Hyvällä naisella on huono miesmaku. Hän ansaitsisi miehen joka on läsnä ja tavoitettavissa ja rakastaa vaimoaan.

      • Anonyymi

        Tasan ei aina käy onnenlahjat mu siitä millaista elämää itse elää ei voi eikä pysty syyttämään ketään muuta kuin itseään jokainen meistä lähtökohtaisesti kun on vastuussa itse itselleen siitä millaista elämää elää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tasan ei aina käy onnenlahjat mu siitä millaista elämää itse elää ei voi eikä pysty syyttämään ketään muuta kuin itseään jokainen meistä lähtökohtaisesti kun on vastuussa itse itselleen siitä millaista elämää elää

        Jos tavis saa itselleen kauniin naisen, ei tavis pysty pitämään näppejään erossa naisesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tavis saa itselleen kauniin naisen, ei tavis pysty pitämään näppejään erossa naisesta.

        Tämä tavis pystyy eikä tee tiukkaakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tavis saa itselleen kauniin naisen, ei tavis pysty pitämään näppejään erossa naisesta.

        Mikä helvetin tavis? Kaikki ihmiset on tavallisia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tavis saa itselleen kauniin naisen, ei tavis pysty pitämään näppejään erossa naisesta.

        Kuinka kauneus tulkitaan


    • Anonyymi

      hehe iha piristävä viesti. mäki olin tavallaan yhdess hauskan mutta vähän tunnekylmän ihmisen kanssa. parempi sinänsä kuin edellinen sen suhteen et sen jutut oli ihan nuorekkaita ja hauskoja ja nauron välillä mut niku tarja halonen sanoi ni kyl surin ainakin yhtä paljon

      en olis vaa uskonut et tääukko oli nii katkera jo urena et tahallaan pilas mun synttärit mutpitä nyt sitten vähän nauraa sillekkin ei täs muu auta :(

    • Tässäkin sen näkee, että asiat eivät ole yksioikoisia eikä mustavalkoisia. Erohan tuossa toki paraa ratkaisu on, jollei voi sopia miehen kanssa että saat pitää rakastajan itselläsi. Voihan olla että miehelläkin on sutinaa muualla, kun ei seksi kiinnosta kotona.

      • Anonyymi

        Omasta kokemuksestaaiko tiedät että asia on näin tiesikkö että toisilla se työtaakka on niin raskas että ei ole muuta mahdollisuutta kuin tehdä ylitöitä saadakseen edes omat työnsä hoidettua ja si jos on sun kaltanen vetelys työkaverina ni se on vielä rankempaa kun pitäs yrittää kahden työt hoitaa samassa ajassa kuin yhden


      • Anonyymi

        Omasta kokemuksestako puhut pystyitkö tunnustamaan asian lapsesi lastesi äidille


    • Anonyymi

      Mielestäni pettäminen on aina väärin jos toista arvostaa edes pystyy asiasta toisen kanssa puhumaan ja kenties jopa sovussa eroamaan mieluimmin kuin pettää toista ja sen jälkeenhän si voi tehdä mitä haluaa kun on erottu mu jos toinen on jo pettäny ja kostaa tämän yrittääkseen helpottaa oloaan ni voiko siitä si taas ketään moittia

      • Anonyymi

        Mikä aiheuttaa "pettämisen"? Aika moni tyttö on "pettänyt" miestään kanssani, vain siksi että oma mies oli hissukka/nyhverö.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä aiheuttaa "pettämisen"? Aika moni tyttö on "pettänyt" miestään kanssani, vain siksi että oma mies oli hissukka/nyhverö.

        Tai sitten vaan olet se komeampi, ainahan petetty mies on hissukka/nyhverö.


    • Anonyymi

      Semmoinen ääri-femakko tarina. "Pettäminen" johtuu ensisijaisesti siitä että kumppani (mies tai nainen) on muuttunut rittämättömäksi/kelvottomaksi. Toissijaisesti siitä että mies on tehnyt virheen mennessään yhteen wanhan, lihavan, ruman, nalkuttavan, tms. naisen kanssa. Ja sitten hänet viettelee joku kaunotar.

      • Anonyymi

        Täyttä feminismiä. Ja kaveri vielä sotkettu kuvioon mukaan.

        Mikset suoraan eroa jos homma ei toimi???

        Mitä olet tehnyt itse oman ulkonäkösi ja seksikkyytesi eteen? Jos miehesi on urheilevaa sorttia ja hyvässä tikissä hän varmasti löytää sinulle korvaajan.


    • Anonyymi

      Naisen tulisi osata avata suunsa asiasta miehelleen ennen lutkaksi alkamista. Tinderiin menosta ja miksi sinne menee jos mies kysyy. Sama jos olisi sukupuolet ja seksin kohtaamattomuus tai haluttomuus toisinkinpäin.

      - Mies -

    • Kyllä nainen on tuossa tapauksessa kokonaan ja yksin syypää pettämiseen. Hän itse valitsi sen tien, vaikka valittavana olisi ollut muitakin teitä, kuten vaikkapa ero.

      Se, että mies on tunnekylmä ja välinpitämätön, on toki miehen vika ja miehen pitäisi siinä asiassa skarpata, mutta edelleenkään se oikeuta pettämiseen.

      • Anonyymi

        Just näin! Ja aloittaja itsekin mainitsee ettei kaverinsa mies ole uskoton, pitäen ominaisuutta yhtenä hyvänä, vaan ei näe väärintekijää miestään pettävässä kaverissaan. Kaksinaamaista!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Just näin! Ja aloittaja itsekin mainitsee ettei kaverinsa mies ole uskoton, pitäen ominaisuutta yhtenä hyvänä, vaan ei näe väärintekijää miestään pettävässä kaverissaan. Kaksinaamaista!

        Niin, ei se sitä faktaa muuta mihinkään (pettäminen), että vaihdetaan vain henkilö.


    • Anonyymi

      On se väärin. Jos omat himot menee koko perheen edelle se on todellakin väärin.eri asia jos olet itse saanut asaksesi kaikenlaista porsastelua kautta pornostelua. Siinätapauksessa hyvä se.💩

      • Anonyymi

        Suurimmalle osalla niin naisista kuin miehistä kertyy elämänsä aikana ainakin yksi raamatullinen synti plakkariinsa. Se ei siis ole väärin, vaan normi, normaali asiaintila.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suurimmalle osalla niin naisista kuin miehistä kertyy elämänsä aikana ainakin yksi raamatullinen synti plakkariinsa. Se ei siis ole väärin, vaan normi, normaali asiaintila.

        Jaa ei ollut minun kommentti💩


    • Anonyymi

      Kyllä jokainen ihminen sydämmessään tietää jos joku on väärin. Jos omantunnon omistaa. Jos on suhteeseen sitoutunut,kaikki sen ulkopuolinen on väärin. Millään ei silloin tahdo sitä satuttaa eikä riskertata. Ei mitään poikien tai tyttöjenreissuja jos ollaan kerran parisuhteessa! Muuten sinkkuillaan.💩

    • Anonyymi

      Kukan ei lähde avoliton tai avolitoon suhteeseen henkilön kanssa joka on ihan toista maata kuin itse. Kukaan ei halua vuoteeseen lahnaa.Oli kyse miehestä tai naisesta.

    • Anonyymi

      Täälä Vanhuuseläkeiässä,ei seksi edes kiinosta,menee 5-10 vuotta minkäänlaista seksi kontaktia.On vain hyvä olla yhdessä ja silti on kivaa joko harrastetaan yhdessä tai erillään.Pappa jumppaa ja Mumma airo/bikaa,välillä istutaan iltaa kavereiden(Ystävien) kanssa iltaa hyvissä ruokapaikoissa.
      Pettäminen on aina väärin,lastenkannalta.Keskustelkaa yhdessä seksi asioista ja hakekaa apua,ammatihmisiltä.Erotkaa,pitäkää oma mieli puhtaana,ei kukaan voi toista omistaa.Miksi pitää edes ajatella "Pettämistä"ketä siinä pettäisi,ei muita kuin itseään.

    • Anonyymi

      Nojaa, aika lailla taas kuvitellaan, mitä muut ajatttelevat ja kenen puolella ovat. Todella tympeää vaikka kirjoitus muuten nostikin tärkeän asian esille mutta se, että pitää korostaa omaa asennoitumistaan ja luulla toisten asennoituminen jo valmiiksi, mitätöi koko hyvän pointin

    • Anonyymi

      Kuulostaa homomieheltä. Jos koko ajan haluaa olla jätkäåorukassa eikä seksi kauniin vaimon kanssa kiinnosta, niin on kyllä omituinen mies. Ja miksi perustaa perheen jos ei pidä perhe-elämästä eikä hoida lastaan? Tuon naisen pitäisi jättää hänet. Turhake koko mies. Yksinhuoltaja a olisi parempi. Hän on ilmeisesti käytännössä yh jo nyt. Ei se pettäminen ole pahinta mitä voi toiselle tehdä. Lainminlyöminenkin on petollisuutta.

    • Anonyymi

      Jos mies ei välitä lapsestaan eikä vaimostaan eikä vaimo kelpaa edes seksiobjektiksi, niin häntä ei pitäisi yhtään haitata jos nainen löytää nautintonsa muualta. Onpahan poissa miehen kimpusta bonkaamadta kun miestä kerran ei yhtään hutsita. Kyllä saunailta jätkäporukassa voittaa koti-illan ja kiihkeän seksin kauniin vaimon kanssa. Miksi tavismies kiinnostuisi kauniista kiihkeästä naisesta?

    • Anonyymi

      Herää kysymys että miksei nainen ei eroa jos mies ei halua seksiä, ei halua puhua seksistä, ei halua terapeutille eikä halua tilanteeseen muutosta. Jos nainen haluaa seksiä niin on sitten parempi erota siitä miehestä joka ei halua ja nainen etsii sitten uuden miehen joka haluaa seksiä ja parisuhteen. Eihän tuollainen ole edes suhde jos mies ei halua seksiä eikä läheisyyttä vaan harrastaa jotain ja tulee illalla kotiin ja menee nukkumaan.

      Ei se ole parisuhde ollenkaan. Järkevä nainen eroaisi eikä pettäisi ja nainen sitten olisi yksinhuoltaja ja etsii sitten seksikumppanin tai miehen joka haluaa seurustella ja seksiä. Jos minun vaimo ei haluaisi seksiä niin kyllä minä jo aika pian ottaisin asian esille ja puhuisin asiasta että jos seksi ei enää kiinnosta niin on turha jatkaa yhdessäoloa.

      • Anonyymi

        Kiitos ensimmäisestä asiallisesta vastauksesta jossa ystävääni ei haukuta eikä huoritella.

        Olen periaatteessa samoilla linjoilla kanssasi ja olen kysynytkin tätä häneltä itseltään. Minusta hän pilaa elämänsä tuon miehen kanssa. Hän ei sanojensa mukaan halua erota koska rakastaa miestään ja heillä on se lapsi. Luultavasti hän elättelee sellaista toivoa että mies alkaisi uudestaan rakastaa häntä. Eihän se selibaatti ole siinä suurin murhe vaan rakkauden puute. Jos kyse olisi vain seksistä niin ero olisi päivänselvä ratkaisu. Tai ainakin hän olisi nyt tyytyväinen kun seksiä on saatavilla. . Mutta hän on onneton.

        . Ihme että hän ei ole vielä jäänyt pettämisestä kiinni. Tai sitten mies aavistaa jotain mutta ei välitä. En tiedä.
        Mitä sinä miehenä arvelet? Onko se mies homo tai onko hänellä joku toinen?

        Vai onko viehättävä vaimo hänelle liian iso pala? Jospa hänellä on alemmuuskompleksi ja hän kantaa vaimolle kaunaa siksi ettei usko olevansa tämän "tasoa"? (Lainausmerkit koska tasoista puhuminen on Idioottimaista.) Totta kuitenkin että ystäväni on todella kaunis nainen.. Mies on häntä pari senttiä lyhempi ja minusta jopa rumanaamainen, tosin urheilullinen, lihaksikas ja hyväkuntoinen. Urheilijamiehet ovat yleensä seksuaalisestai aika viriilejä joten en oikein ymmärrä miksi oma vaimo ei kelpaa sänkyhommiin. Onko sitten kyse miehisistä alemmuudentunteista? Miehen pitää tuntea olevansa kunkku?

        Jotkut miehet joiden kanssa olen aiemmin seurustellut sanoivat että tykkäävät minusta koska en ole mikään missi. Kauniiden naisten seurassa kuulemma ahdistuu ja alkaa epäillä ettei miehenä riitä heille. Vai meneekö tämä keityiöpsykologian puolelle.


    • Anonyymi

      Tarinan opetus on, selvitä asia ensin omassa suhteessa.,Kerro, ettei elämä voi näin jatkua. Ehdota pariterapiaa. Jos mies ei halua ja mikään ei muutu. Voi erota ja alkaa miettiä jotain muuta.

    • Anonyymi

      Kysyt siis että voiko nainen pettää jos siihen on olemassa hyvät syyt. Siis voiko omantunnon puhdistaa syyllistämällä siitä toisen, varmaan moni tekee niin. Tässäkin tapauksessa nainen tekee niin. Mikä on sen parempi kuin olla syytön siihen mikä muuten tuomittaisiin. Voi pyykkiä pestä ja vaikka siihen jäisi tahroja niin sanoo ettei niitä ole niin ongelma on poistettu.
      Jos rakastaa voi pettää, jos ei saa seksiä voi pettää.
      Yksi vaihtoehto on että eroaa jos ei homma toimi vaikka se tietenkin kirpaisee kun on lapset ja muut näppäimet menossa siinä samalla. Onkin siis parempi keksiä syy sille miksi ei itse tee mitään väärin.
      Naiselle on tietnkin vielä parempi omntunnon puhdistaja jos hänellä on kanssarikollinen joka tukee häntä näissä ajatuksissa.
      Ei siis mikään voisi olla sen vaikeampaa kuin kohdata tosiasiat sellaisina kuin ne ovat ja todeta jos ei toimi eikä puhuta niin seuraava askel on kirjoittaa todistus avioerosta jaka lapset kahtia ja omaisuus siinä samalla.
      Lapsethan on helppo jakaa vaan omaisuudesta voi tulla kiistaa.
      Siksihän pettäminen tuntuu oivalliselta ratkaisulta tähän.

    • Anonyymi

      Onhan tuossa puolensa ja puolensa. Itse kyllä ajattelen, että pettäminen on lähtökohtaisesti väärin. Minä en tuollaiseen kuvioon kykenisi. Olen aiemmin elämässäni ollut parisuhteessa, jossa mies ei halunnut seksiä. Hän ei tosin liehunut kaikkia iltoja muualla kavereidensa kanssa, mutta seksi ja läheisyys ei häntä kiinnostanut. Hänkin koki kaikki lähestymis- ja keskusteluyritykseni ahdistaviksi ja ärsyttäviksi. Vientiä olisi ollut ja eksäni paikalle olisi kyllä muitakin tulijoita ollut, mutta hänelle en vaan kelvannut. Aika monta vuotta mä sitä jaksoin, mutta lopulta mun tunteeni häntä kohtaan kuolivat pois. Sitä ihmettelen, että miksi ystäväsi edelleen rakastaa. Hän ei kai vielä ole niin pitkällä kuin minä olin.

      Vaan se toinen puoli ... yllättävän moni tässäkin ketjussa ehdottaa ratkaisuksi painostamista ja kiristämistä. Juttele, nosta asia esille, sano, ettei näin voi jatkua jne. -mitäs muuta tuo lopulta sitten kuitenkaan on kuin painostamista ja kiristämistä. Muutu tai lähden. Ala haluta minua tai jätän sinut. Joo, tietysti herää kysymys, että tietääkö mies tuon asian olevan vaimolleen niin iso juttu. Onko asia sanottu hänelle riittävän selvästi? Oman kokemukseni mukaan voi hyvin ollakin sanottu, mutta miestä ei vain kiinnosta.

      Omalle eksälleni oli ainakin sanottu ja selkeämmin sitä ei olisi voinut ilmaista. Häntä asia ei vain tosiaan kiinnostanut. Hän sattui olemaan lisäksi mustasukkainenkin. Aivan hullua, että itse ei halua, mutta silti on mustasukkainen. Erotakaan hän ei olisi halunnut. Se oli totaalinen pattitilanne.

      Väitän, että miehen yleinen seksihaluttomuus on huomattavasti yleisempää kuin moni mies haluaa uskoakaan. Se on joku tuollainen myytti, että kyllä mies aina haluaa ja jos ei halua niin vika on naisessa. Mies haluttomuus tuntuu olevan melko yleistä.

    • Anonyymi

      On. Aina.

    • Jos pettäminen tulee mieleen, niin silloin kannattaa jo erota. Taikka sopia jostain vapaasta suhteesta, jossa molemmat saavat hässiä kenen kanssa milloinkin tahtovat. Muussa tapauksessa homma on mennyt jo lörinäksi.

    • Anonyymi

      Viriili tarkoittaa mieskuntoista.

    • Anonyymi

      Pettäminen on aina väärin ja kuvottavaa. Ihmisten roska sakkia. Feministisyytesi paistaa aika vahvasti APn postauksesta ja selvästi koitetaan provosoida miestä tässä. Ei se ole mikään salaisuus että mies panee perus rumaakin naista jos on mahdollisuus joten naisena on helppo päästä seksi suhteeseen, mutta kuka mies enää huolii semmoista naista parisuhteeseen joka pettää? Varsinkaan kun APlla on lapsi ikää sen verran. Jos et ole tyytyväinen suhteeseen niin silloin erotaan, pettämiselle ei ole koskaan tekosyytä vaikka sitä koittaisi kuinka itselleen niin uskotella.

    • Anonyymi

      Tossa kohti oli si kyseessä mies tai nainen ni keskustelee asiasta ja päättää suhteen enemmin ni hyvällä onnella voi pysyä kavereina koska yhteisen lapsen etu vaatisi kuitenkin että olisi jonkinlaiset välit niin että lasta koskevat asiat voisi yhteisesti käydä läpitte ja sopia jotenkin niin että lapsen etu tulisi huomioitua ensisijaisesti

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      133
      3403
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      38
      2673
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2505
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      120
      2408
    5. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      33
      2225
    6. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      115
      1810
    7. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      314
      1472
    8. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      174
      1468
    9. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      312
      1351
    10. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      66
      1218
    Aihe