Ateismi onvain jumaluskon olemattomuutta, mutta koska palstalla keskustellaan paljon muustakin ateismiin kuulumattomasta asiasta niin ajattelin avata tällaisen neutraalin keskustelun jouluruuista. Itse laitoin nyt lohet savustuspönttöön. Ovat savustumassa noin 6 tuntia 80C lämpötilassa eikä tietenkään tule kuumina joulupöytään. Syödään kylmänä tai sitten uunissa nopeasti lämmitettynä. Mielestäni voimakkaasti suolattu ja savustettu kala vain paranee kun se saa seisahtaa jääkaapissa hetken aikaa.
Huomenna sitten savustetaan kinkku ja kalkkuna. Siitä enemmän sitten jatkokeskusteluissa.
Ateistien jouluruoka
35
114
Vastaukset
Laitoin eilen kalaa graavaantumaan, koska kaikki kuulemma tykkäävät siitä niin sssssaatanasti. Kaksi päivää pitää vähintään olla kypsymässä. Norjalaista lohta. Tulee siis graavilohi. Miltähän graavilohikäärme maistuu? Onko kenelläkään uskovaisella tarkempaa tietoa?
Graavattu Jumalan poika on myös hyvää. Kun riippuu aurongon paahteessa ristillä niin liha kuivuu ja hiessä oleva suola tuo maukkaan suolan maun lihaan.
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
Graavattu Jumalan poika on myös hyvää. Kun riippuu aurongon paahteessa ristillä niin liha kuivuu ja hiessä oleva suola tuo maukkaan suolan maun lihaan.
Joo, totta. Karitsa maistuu aina :)
Nyt irrotin juhlakinkusta verkon, kamaran ja rasvakerroksen ja laitoin Memphis Dust rubin pintaan. Olisihan täällä Pielaveden kotitilalla savusaunakin, mutta nyt ajattelin tehdä tämän joulun kinkun amerikkalaisittain barbeque -tyylillä.
Nyt on lohisiivut savustettu. Pyöräytin puolessa välissä vaahterasiirapit vielä pintaan. On makian makuista. Linkissä kuva valmiista tavarasta.
https://aijaa.com/RpAxfa- Anonyymi
Omassa savustimessa ei ole termostaattia, lohifilettä savustan huomenna 18 minuuttia, ja syödään lämpimänä. Kaikki eivät arvosta nipin napin kypsää filettä, so not.
Purujen päälle laitan oksan rosmariinia, siitäkään eivät kaikki tykkää. - Anonyymi
Kohta menee tänä iltana lahjaksi menevät lohen palat savustumaan ja huomenna savustan omaan joulupöytään tulevan lohen
- Anonyymi
En tiedä oikein mikä olen, ateisti vai joku äärilahkolainen, mutta tykkään riisipuurosta. bataattimuusista, kalkkunasta ja lipeäkalasta parhaina joulun pääruokina.
- Anonyymi
Helppoon ongelmaan helppo vastaus. Uskotko, että jonkinlainen jumala on olemassa?
Jos uskot, olet teisti. Jos et usko, olet ateisti.
Ruokamaun suhteen olemme erilaisia ihmisiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helppoon ongelmaan helppo vastaus. Uskotko, että jonkinlainen jumala on olemassa?
Jos uskot, olet teisti. Jos et usko, olet ateisti.
Ruokamaun suhteen olemme erilaisia ihmisiä.Kerro nyt ihmeessä mistä poloinen ateisti ruokamaustasi enemmän! Nakitko ovat herkkuasi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro nyt ihmeessä mistä poloinen ateisti ruokamaustasi enemmän! Nakitko ovat herkkuasi?
"Kerro nyt ihmeessä mistä poloinen ateisti ruokamaustasi enemmän !"
Ihan itsekö kirjoitit tuon lauseen?
Kalat ja äyriäiset ovat herkkuani. Suomalainen versio lipeäkalasta ei kuulu herkkuihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kerro nyt ihmeessä mistä poloinen ateisti ruokamaustasi enemmän !"
Ihan itsekö kirjoitit tuon lauseen?
Kalat ja äyriäiset ovat herkkuani. Suomalainen versio lipeäkalasta ei kuulu herkkuihin.Hänen äitinsä auttoi kirjoittamisessa.
- Anonyymi
Käsittääkseni teismeissä on erilaisia ruokavalioita. Joihin voi liittyä erilaisia määrityksiä niiden osuudesta teismin jumaluus-suhteessa. Kuinka ateismissa voidaan olla varmoja, että jokin heidän ruokavalionsa ei periytyisi vanhasta teistisestä tai sitä edeltävältä animistisen ruokatradition ajalta? Vai onko sillä merkitystä, että ei syödä jumaluuksiin yhdistetyillä tavoilla aterioita, kuten esim. joulu/jule ateriaa? Eli siis mitä vaan voi syödä, kunhan ei pyhitä sitä jumaluuksille?
https://www.conservapedia.com/Dietary_practices_of_atheistsOn kyllä uskomattoman paska artikkeli conservapediassa ja taitaa koko sivusto muutenkin olla pelkkää höyryävää paskaa 😂😂😂
- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
On kyllä uskomattoman paska artikkeli conservapediassa ja taitaa koko sivusto muutenkin olla pelkkää höyryävää paskaa 😂😂😂
Se on osa ateismin monimuotoisuutta. Ja niitä keinoja, joilla ateismiin liittyviä asioita ja sen luonnetta jäsennetään.
Suomalainen ateismi on vain alle promillen luokkaa maailmalla harjoitettavan ateismin kokonaiskirjosta ja tavoista toteuttaa sitä. Ja suomalaisessakin ateismissa palsta-ateismi on vain häviävän pieni osa. Ateismin harjoittaminen on vaihdellut yksilöateistisista kertomuksista ateististen järjestöjen ja järjestelmien toimintoihin. On kotoperäistä ateismia ja ulkomaisista vaikutteista osia saanutta ateismia.
Jokainen historianvaihe ja erilaiset kulttuurit ovat synnyttäneet omanlaisensa toimintaympäristön, jonka osana ateismia on harjoitettu.
Hyvää ruokahalua. Hyvät pöperöt tulilla. Ja, jos on vaikka lepoa tarjolla olkoon se hyväksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on osa ateismin monimuotoisuutta. Ja niitä keinoja, joilla ateismiin liittyviä asioita ja sen luonnetta jäsennetään.
Suomalainen ateismi on vain alle promillen luokkaa maailmalla harjoitettavan ateismin kokonaiskirjosta ja tavoista toteuttaa sitä. Ja suomalaisessakin ateismissa palsta-ateismi on vain häviävän pieni osa. Ateismin harjoittaminen on vaihdellut yksilöateistisista kertomuksista ateististen järjestöjen ja järjestelmien toimintoihin. On kotoperäistä ateismia ja ulkomaisista vaikutteista osia saanutta ateismia.
Jokainen historianvaihe ja erilaiset kulttuurit ovat synnyttäneet omanlaisensa toimintaympäristön, jonka osana ateismia on harjoitettu.
Hyvää ruokahalua. Hyvät pöperöt tulilla. Ja, jos on vaikka lepoa tarjolla olkoon se hyväksi.Asiantilaa, jossa ihmisellä ei ole jumalkuvitelmia, kutsutaan ateismiksi. Sitä ei tarvitse, eikä voikaan harjoittaa. Toisin on jumalusko, joka yleensä edellyttää rituaaleja ja uskomusten ylläpitoa.
Anonyymi kirjoitti:
Se on osa ateismin monimuotoisuutta. Ja niitä keinoja, joilla ateismiin liittyviä asioita ja sen luonnetta jäsennetään.
Suomalainen ateismi on vain alle promillen luokkaa maailmalla harjoitettavan ateismin kokonaiskirjosta ja tavoista toteuttaa sitä. Ja suomalaisessakin ateismissa palsta-ateismi on vain häviävän pieni osa. Ateismin harjoittaminen on vaihdellut yksilöateistisista kertomuksista ateististen järjestöjen ja järjestelmien toimintoihin. On kotoperäistä ateismia ja ulkomaisista vaikutteista osia saanutta ateismia.
Jokainen historianvaihe ja erilaiset kulttuurit ovat synnyttäneet omanlaisensa toimintaympäristön, jonka osana ateismia on harjoitettu.
Hyvää ruokahalua. Hyvät pöperöt tulilla. Ja, jos on vaikka lepoa tarjolla olkoon se hyväksi."Se on osa ateismin monimuotoisuutta. "
Joo ei ole. Artikkelissa jaaritellaan pitkät pätkät siitä, kuinka Kiinassa ja Itä-Aasiassa on eniten ateisteja ja sitten aletaan oikomaan mutkia oikein urakalla...COVID19 johtuu ateismista koska Kiinassa on ateisteja paljon ja COVID19 alkoi kiinasta. Muutama väliotsikko: "Asian atheists and dog eating" ja "Asian atheists and cat eating" 😂😂😂- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
"Se on osa ateismin monimuotoisuutta. "
Joo ei ole. Artikkelissa jaaritellaan pitkät pätkät siitä, kuinka Kiinassa ja Itä-Aasiassa on eniten ateisteja ja sitten aletaan oikomaan mutkia oikein urakalla...COVID19 johtuu ateismista koska Kiinassa on ateisteja paljon ja COVID19 alkoi kiinasta. Muutama väliotsikko: "Asian atheists and dog eating" ja "Asian atheists and cat eating" 😂😂😂Onhan se hyvä tietää tietää mitä ravintoa ihmiset joutuvat käyttämään. Ei ateistinen ruokavalio yleensäkään paljoa poikkea sitä ympäröivän valtaväestöjen ruokavaliosta. Mutta on erojakin, koska joissain maissa teistinen ajattelu kieltää ateistina tunnetun henkilön (joiksi voidaan tulkita myös muiden teismien kuin valtaapitävä tai pääteismin harjoittajat) erilaisia osuuksia yhteiskunnassa olevista toimista, kuten ravinnon ostamisen tietyistä liikkeistä. Tai ollaan muutoin ns. ateismin harjoittamisen paikallisjuridisen perustan kanssa olevien kysymysten kanssa tekemisissä.
Jos ollaan vaikka Intiassa syödään yleisesti hyvin samantyyppistä ruokaa kuin muutkin siinä paikallisessa kohteessa, jossa ollaan. Myös yhteisölle tyypillisten sesonkien ravintoa syödään.
On totta, että tilastoteknisesti ja muutenkin Kiinassa on paljon ateisteja. Siellä vain ateismiin kuuluu enemmän paikallisten vanhojen uskontojen kuten konfutselaisuuden elementtejä ihmisten ajatteluun. Ja siitä pohjautuvia ajatuksia mm. ravinnon ainesosasille merkityksien antamiselle. Vaikkakin ateistisella restauraatioilla itsessään on historiallisista syistä johtuen paljon vuorovaikutuksia kristillisen opin kanssa.
Erona on ruokavalioissa on ehkä se, joka jo todettiin, että ateistinen ruokavalio pyritään syömään jumalattomasti. Vaikka siinä voi tendenssejä ja heijastumia niistä kerroksista, jolloin ihmiset ateismia tiedostamattomasti valmistivat ruokaa teististen tarkoitusperien vallitessa ja teistisiin tarkoitusperiin, teististen.
Mikä taas ei vastaa ateistista ajatusta puhtaasta alkuateismin tilasta, josta teismiin lankeemus tapahtui.
Puhtaimmillaan ateistisessa ruokavaliossa tiedostetaan ravinnon merkitys ainakin paikallisteistisessä yhteisössä ja sanoudutaan irti sen mukaisista ravinnonkäyttötavoista.
Muutoin ollaan dualistisessa ateismin käytössä, jossa vaikkapa tehdään jotain asiaa, kuten syödään tai stepataan ilman, että ollaankin ateisteja. Eli ikään kuin astutaan asioita tehdessä pois ateismista. Ja toisina hetkinä ateismi sitten taas humahtaa agendalle. Anonyymi kirjoitti:
Onhan se hyvä tietää tietää mitä ravintoa ihmiset joutuvat käyttämään. Ei ateistinen ruokavalio yleensäkään paljoa poikkea sitä ympäröivän valtaväestöjen ruokavaliosta. Mutta on erojakin, koska joissain maissa teistinen ajattelu kieltää ateistina tunnetun henkilön (joiksi voidaan tulkita myös muiden teismien kuin valtaapitävä tai pääteismin harjoittajat) erilaisia osuuksia yhteiskunnassa olevista toimista, kuten ravinnon ostamisen tietyistä liikkeistä. Tai ollaan muutoin ns. ateismin harjoittamisen paikallisjuridisen perustan kanssa olevien kysymysten kanssa tekemisissä.
Jos ollaan vaikka Intiassa syödään yleisesti hyvin samantyyppistä ruokaa kuin muutkin siinä paikallisessa kohteessa, jossa ollaan. Myös yhteisölle tyypillisten sesonkien ravintoa syödään.
On totta, että tilastoteknisesti ja muutenkin Kiinassa on paljon ateisteja. Siellä vain ateismiin kuuluu enemmän paikallisten vanhojen uskontojen kuten konfutselaisuuden elementtejä ihmisten ajatteluun. Ja siitä pohjautuvia ajatuksia mm. ravinnon ainesosasille merkityksien antamiselle. Vaikkakin ateistisella restauraatioilla itsessään on historiallisista syistä johtuen paljon vuorovaikutuksia kristillisen opin kanssa.
Erona on ruokavalioissa on ehkä se, joka jo todettiin, että ateistinen ruokavalio pyritään syömään jumalattomasti. Vaikka siinä voi tendenssejä ja heijastumia niistä kerroksista, jolloin ihmiset ateismia tiedostamattomasti valmistivat ruokaa teististen tarkoitusperien vallitessa ja teistisiin tarkoitusperiin, teististen.
Mikä taas ei vastaa ateistista ajatusta puhtaasta alkuateismin tilasta, josta teismiin lankeemus tapahtui.
Puhtaimmillaan ateistisessa ruokavaliossa tiedostetaan ravinnon merkitys ainakin paikallisteistisessä yhteisössä ja sanoudutaan irti sen mukaisista ravinnonkäyttötavoista.
Muutoin ollaan dualistisessa ateismin käytössä, jossa vaikkapa tehdään jotain asiaa, kuten syödään tai stepataan ilman, että ollaankin ateisteja. Eli ikään kuin astutaan asioita tehdessä pois ateismista. Ja toisina hetkinä ateismi sitten taas humahtaa agendalle."Onhan se hyvä tietää tietää mitä ravintoa ihmiset joutuvat käyttämään."
Vastaapa ihan lyhyesti ja selkeästi pariin kysymykseen ilman turhia jaaritteluitasi. Johtuuko COVID19 epidemia ateistisesta ruokavaliosta? Onko conservapedia läjä höyryävää paskaa?- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
"Onhan se hyvä tietää tietää mitä ravintoa ihmiset joutuvat käyttämään."
Vastaapa ihan lyhyesti ja selkeästi pariin kysymykseen ilman turhia jaaritteluitasi. Johtuuko COVID19 epidemia ateistisesta ruokavaliosta? Onko conservapedia läjä höyryävää paskaa?En osaa ottaa ateistiseen ajatuksenjuoksuun Covid-19 asian suhteen mitään kantaa.
Voi olla, että se alkanut Kiinassa ateismia harjoittavien ruokailuun liittyen tai ei? Ratkaiskoon asian ateistit tai muut salaliittoteoreetikot.
Mutta käydäänpä vielä kerran läpi ateismin perusteet, että ne voisivat edes vähän seljetä kysyjälle.
Ateismissa voidaan olla joko tiedostaen tai tiedostamatta. Käytännössä tämä merkitsee sitä, että ei joko tiedetä, että teistisiä menoja on olemassa tai ei osata niitä itse keksiä. Tällöin ollaan perustelemattomassa ateismissa. Tai voi olla, että ollaan jonkin teismin harjoittamisen tähden ateismissa. Tällöin ollaan tietoisia teismistä ja ollaan sen tähden ateismissa. Tällöin ateismi perustellaan jotenkin teismien käytännöillä.
Jos kuvittelemme isolaatioissa elävää ihmispopulaatioita, voi sellaisessa olla ateismia harjoittava yksilö tai yhteisö. Tällöin lienee selvää, että ko. yhteisön tai yksilön ateismin harjoittaminen asettuu niihin kulttuurisiin puitteisiin, jossa isolaatio toimii. Ja se on täten eroava esim. Suomessa harjoitettavista ateismin muodoista. Kyseessä on siis ateismin kulttuurisen rajapinnan merkitys niin ateismia harjoittavalle, kuin sen ulkopuolelle ateismista heijastuvissa vaikutteissa. Tällöin kyseessä on kulttuureissa toimivien ateistien rajapinta historian ja kulttuurien aikana.
Voi olla voimakas teistinen tai ateistinen kulttuuri, joka asettaa ateismin erilaiseen asemaan suhteessa yhteiskunnan lainsäädäntöön jne. Tällöin on kyseessä ateismin legaalinen asema lain voimassa olevalla alueella. Ja tietenkin kyse on ateismin laillisuusasemasta.
On yksilöateismia, jossa minun ateismiini ei kuulu kuin tietyt asiat, vaikka asiat voivat olla toisaalla saman teeman tiimoilta toiset. Ja on ateistiset yhteisöt ja yhteiskunnallinen ateismi.
Jne.
Ateismin määritelmä pelkistykseen on false flag funktio. Yhdellä lauseella, että ateismi on vain jotakin, ei voida osoittaa edes näiden yksinkertaisten esimerkkien valossa olevan totuuspohjaa. Koska olosuhteet, joissa ateismia harjoitetaan ovat toisistaan poikkeavat. Ja merkitsevät harjoittajalleen erilaisia asioita. Voi olla parempi svengata lihapadan äärellä. vaikka teistisessä meiningissä, jos alueella on vähän syötävää. Tai olla ajattelematta väärin, jos siitä varsinkin ääneen ajateltuna on seuraamukset. Osa ihmisistä ei luovu aatteistaan edes uhkien edessä. Ja vs. voi olla, että ateismin myötäilystä on hyötyä.
Jos esitetään ateismin olevan vain jotakin. Löytyy ateistisesta ajattelussa mainintoja mm. ateismin tieteellisestä luonteesta, muiden kuin ateismia harjoittavien mielenterveyksien diagnosointia netin välityksellä ja jopa näkemättä ihmisiä yms.
Edes ateistisen ajattelun sisällä olla yksimielisiä siitä, onko ateisti johonkin perustuvaa vai vain tokaisu, että ateismi ei ole mitään muuta.
Monestihan ateismi esiintyy osana ns. sekulaaria kauppakassia, johon valitaan vaikka idän jooga ja ihana meditaatio, sekä kristillisuskoperäiset pirarukkelit ja akkelit sekä rosolli ja ateismista vaikka iankaikkisuustuomiota edustamaton tuomioajatuksen olemattomuus. Kulloisenkin tarpeen mukaan asioita eritavoin painottaen. Ja niin on kaikille tarpeille saatu ratkaisu. Ei ateismi ole mikään vakuumi vaan monesti osa isompaa kudelmaa, jota käytetään asioihin.
- Anonyymi
Sairasta.
- Anonyymi
Aloittaja ei osaisi savustaa kalaa, ja kinkkua hänellä ei ole?
- Anonyymi
savustettu koira on halal
- Anonyymi
Saaristolaisleipä ja graavisiika ovat jouluaamun herkku.
Joululounas (tai aikainen päivällinen) tulee olemaan sekin kalaisaa. Loimulohta ja savuhaukea.
Laatikoissa olen päätynyt bataattiin. Ei ehkä perinteisin raaka-aineeltaan, mutta maultaan aika lailla peruna- lanttu- ja porkkalaatikko yhdessä paketissa.
Ruokajuomana olut.
Ja jälkiruokana taatelikakku. - Anonyymi
Vartaassa pyöritetty, savustettu enkeli on jumalan lempiruokaa.
Ajattelin syödä vähän kaurapuuroa. Myöhemmin saatan paistaa turskan fileitä. Lisukkeeksi ranskanperunoita ja pikkelsiä. Olisi pakkasessa kyllä myös tonnikalaa fileinä, mutta taidan säästää ne uuteen vuoteen. Ja pitää huomioida muutkin, joten varmaan sieltä tulee jotakin hanukkaan sopivaa jo lounaaksi. Näin yöllä on hyvä kokkailla yksin, kun muut vielä nukkuvat. Jet lag tekee tepposiaan. :)
Älä kolistele, ettei appivanhemmat herää. Muista sulkea kaasu, ettet tapa koko perhettä kaasuräjähdyksessä. Matkustatko yksin vai onko vaimosi ja tyttäresi mukana New Yorkissa? Onko paljon lunta ja pakkasta New Yorkissa?
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
Älä kolistele, ettei appivanhemmat herää. Muista sulkea kaasu, ettet tapa koko perhettä kaasuräjähdyksessä. Matkustatko yksin vai onko vaimosi ja tyttäresi mukana New Yorkissa? Onko paljon lunta ja pakkasta New Yorkissa?
Tunnen miehen appivanhempineen. On niin iso lukaali, että eivät ihan helposti herää, kun televerkolla on oma kaksio keittiöineen käytössä. Se on yhdistetty hulppeaan kuusi huonetta ja keittiö ja ruokasali käsittävään luxus huoneistoon.
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
Älä kolistele, ettei appivanhemmat herää. Muista sulkea kaasu, ettet tapa koko perhettä kaasuräjähdyksessä. Matkustatko yksin vai onko vaimosi ja tyttäresi mukana New Yorkissa? Onko paljon lunta ja pakkasta New Yorkissa?
Taitaa tytär viettää joulua Nokialla tänä vuonna. Semmoista kuulin, kun viimeksi juteltiin.
- Anonyymi
Jouluateriani ei juurikaan poikkea siitä, mitä söin nuorempana uskoani tunnustavana kristittynä. Kinkkua, savukalaa, graavia, kylmäsavua, laatikoita, rosollia. Iltapäivällä kahvin kanssa joulutorttuja ja pipareita. Nyt kokeilen uutena ruokajuomana Cafaggio Chianti Classico 2019 punaviiniä ja iltaa istuessa lasteni kanssa maistuu takuuvarma samettisen pehmeä Apothic Dark 2018. Illan viimeiseksi pieni lasi Claude Chatelier XO konjakkia, niin jää hyvä maku suuhun.
Aivan perinteistä settiä, paitsi, etten uskiksena käyttänyt ruokaviinejä, enkä maistellut konjakkia. Monet uskikset kyllä käyttävät, mutta joissain piireissä sitä ei pidetä lainkaan sopivana.- Anonyymi
"...joissain piireissä sitä ei pidetä lainkaan sopivana."
Jeesuskaan ei tykkää konjakista. Siksi hän juo vain vedestä omatekemää muuntoviinaa.
- Anonyymi
Me jumalan kanssa kustaan ristiin jouluna.
-jesse- Anonyymi
Kustaan risti onkin hyvä pitää puhtaana. Jotkut käyttävät hommaan myös Lasolia.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031605
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781234- 881157
- 1391086
Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras21062Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt5861029- 20950
Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8932Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum12837Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida9731