Sitä en ole tietänyt, että JT uskonto on sellainen, että siellä on pisteytys avioliittoon haluaville. Asema ja titteli ovat syyt, joiden perusteella mennään/päästään avioliittoon. JT koko oma maailma ja yhteeisö on sellainen, että en välitä enkä ole kiinnostunut heidän arvoiistaan ja kriteereistään esimerkiksi tuolle pisteytykselle. Ne eivät ole koskaan kiinnostaneet muussakaan mielessä. Kainenmaailman tienraivaajat sun muut palvelijat eivät kiinnosta pätkän vertaa. Siitä karusellista olen aina pysynyt erossa. Ilmankos yksi ilmankos yksi kyseli niin tarkkaan, missä asemassa oleva kiinnostaa, siis teoriassa, avioliittomielessä. Pidin sitä ärsyttävänä. En seurustele ihmisten kanssa, jotka aseman takia arvottavat ohmisiä.
JT arvomaailma
Anonyymi-ap
3381
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Ei tuolla JT asiassa näytä tunteista olevan missään asiassa kyse. Liikemiehiä ja lakimiehiä palvotaan ja jäljitellään. Jos haluaa elää ikuisesti, vaikka olisi minkälainen paimentolainen, on alettava liikemiehistä ottamaan mallia ulkonäköä myöten. Minua ei kiinnosta, enkä pidä liikemiesten ulkonäöstä. Avioliitto ei olisi koskasn tullut kysymykseen minkään bisnesmiehen eikä sen näköisen kanssa. Jos avioliitto kiinnostaa, katson maailmaan.
Niin, haluanko elää ikuisesti yksin? JT liikemeihen näköiset miehet eivät kiinnosta. No, onhan elämässä muutakin kuin avioliitto. Onhan sitä kaikenlaisia harrastuksiakin. Niitä harrastaan, mutta suihenkin JT uskonto tunkeutuu sääntöineen. Ikuinennelämä voisi kiinnostaa, mutta ei erityisemmin JT maailman tavalla.
Eikä kiinnosta liihottaa enkelinä taivaaseen harpun tai kanteleen soittoa harrastamaan. Häviän mieluummin olemattomiin.
Mitään paratiisia sellaisella tavalla, joka kiinnostaa, ei ole tulossa. Valitettavasti.
"Asema ja titteli ovat syyt, joiden perusteella mennään/päästään avioliittoon"
Samat valitusvirret ohi oleellisen vain loistavat. Rakentelet itse itsellesi liian pitkälle meneviä yleistyksiä ja tittelifantasioita.
Lisäksi tuossa kuvitelmassa on "pieni" ongelma. Montako prosenttia noin 7-8 miljoonan todistajista on "tittelin omaavia" vastuuasemissa ja / tai ravareita jne.
Heittäisin lonkalta, että yli 90% todistajista on normiarkeaan puurtavia ns. rivitodistajia ja suurin osa heistä pariskuntia, toki paljon sinkkuja myöskin. Kummasti on parisuhdemarkkinoilla siis natsannut ihan ilman titteleitä.
Mutta yleisellä tasolla. Aktiivisuuden ja sen ns. salikelpoisuuden, hengellismielisyyden muotti on oma taakkansa ja siihen liittyy myös ystävyyssuhde kelpoisuus.
#
Milloin alat porautua siihen kaikkein oleellisimpaan, eli selvität itsellesi onko järjestön hallintoelimellä väittämänsä rooli ja totuus vai ei.
Miksi pitäydyt tuossa Vartitorniseuran löysässä etä-hirressä, miksi et työskentele siitä vapautuaksesi.
Typerä syy varmaan, mutta mitä muullakaan totuudella on merkitystä, vaikka se olisikin totuus, kun en tuollaisilla puitteilla halua elää ikuisesti. Läheinen ystäväni jätti JT uskonnon hyvin paljon samoista syistä mistä minäkään en pidä. Totuudella ei ole mitään merkitystä, jos ei saa olla oma itsensä.
Ystäväni kuoli suhteellisen nuorena, ja tiedi kuolevansa, mutta se ei saanut häntä enää palaamaan JT uskontoon, vaikka hänen luonaan köytiin tiedustelemassa paluuta. Hän sanoi minulle, että hän ei ole onnellinen Jehovan todistajana. Millään totuudella ei ole mitään merkitystä, jos säännöt sanellaan äärimmäisen ahtaiksi tai tiukoiksi.
Vapaus on tärkeintä. En edes harkitse syvällisemmin perehtyä oppikysymyksiin ja totuuksiin, jos en pysty hyväksymään sitä muottia, mihin JT on velvollinen asettumaan. Seipään nenässä opit tai totuudet ja valheet ovat yhdentekeviä. Ja jos ne osoittautuisivat tosiksi, mutta puitteet eiväät miellytä, eikä niissä ole onnellinen, niin on parempi, että ei lähde niitä edes tutkimaan.
Tavallisia valtavirran ihmisiä kiinnostuksineen ja harrastuksineen JT ovat. Ja sehän siinä ongelma onkin. En ole koskaan liikkunut valtavirran ihmisten joukossa, vaan aivan eri ympyröissä. Meillä ei ole yhteisiä kiinnostuksen kohteita. Kun kertoo omistaan, niin ihmetellään erilaisuutta. Sitähän tässä juuri teen. Sitähän tässä olen koko ajan tehnyt. Yritän päästä irti JT kuvioista, koska minua ei vedä tavalliset valtavirran porukat.
Päinvastoin. Ne opit on osoittautuneet läpeensä vaheelliseksi. Ihmiset eivät vaan kestä totuutta kun on niin kiva uskoa niihin paskajuttuihin.
Olen sillä tavalla erilainen, että salikelpoisuus ja hengellisyys eivät ole koskaan olleet minulle mittareita ystävyyden suhteen. Vain samankaltainen persoonallisuus ja kemioden yhteensopivuus ovat tärkeitä. Olen seurustellut pelkistä hengellisistä syistä aikoinaan joidenkin Jehovan todistajien kanssa, ja enää en lähde sellaiseen. Ihan tyhjänpäiväistä seurustelua vain sen takia, että ollaan samassa uskonnossa. Olen mieluummin yksin.
"Vapaus on tärkeintä. En edes harkitse syvällisemmin perehtyä oppikysymyksiin ja totuuksiin, jos en pysty hyväksymään sitä muottia, mihin JT on velvollinen asettumaan. Seipään nenässä opit tai totuudet ja valheet ovat yhdentekeviä. "
Tuolla täysin päällänsä olevalla logiikalla olet lopun elämääsi Vartiotorniseuran löysässä hirressä, psykologisena etäorjana. Oma valinta.
Kas kun todistajuudessa kaiken ydin on väitetty hallintoelimen rooliväittämä ja sen takana oleva dogmiikka-totuus. Joko se on sitä tai sitten ei.
Pelkillä tunnesyillä eroaminen tai irtaantuminen ei tuo aitoa vapautta tuosta organisaatiosta.
Kaikki todistajuussudonnaiset, jotka eivät ole tarvittavaa selvitystyötään tehdeet, jäävät tavalla tai toisella tuon konseptin vangeiksi, joka jää mieleen kummittelemaan.
Ainoa aito keino ja tie vapautumiseen on _selvittää itselleen_ onko kyse väitteystä totuudesta ja hallintoelimen rooliväittämän todenperäisyydestä vs. sen ei-todneperäisyys. Koko järjestö makaa tuolla väittämällä / perustuksella.
Tuon selvitystyön myötä selviää myös miksi tuo järjestö on sellainen kuin se on, lakihenkinen, syyllistävä ja orjuuttava.
Tieto tuo vapautta ... mutta älyllinen laiskuus voi tulla tuolle vapaudelle esteeksi. Oma valinta seuraamuksineen sekin.
R.Franzin kirja on luettavissa myös suomeksi, siitä on hyvä aloittaa:
- https://fi.wikipedia.org/wiki/Raymond_Franz#Raymond_Franzin_kirjoittamat_kirjat
"Tavallisia valtavirran ihmisiä kiinnostuksineen ja harrastuksineen JT ovat. Ja sehän siinä ongelma onkin. En ole koskaan liikkunut valtavirran ihmisten joukossa, vaan aivan eri ympyröissä. "
Joskus taannoin kysyin tuosta, eli siitä mitä "valtavirrasta poikkeavia" hyvin yksilöllisiä mielenkiinnon kohteita ja harrastuksia sinulla on. Yhtä ainoatakaan et maininnut.
Sen sijaan lähdit halventaen syyttelemään toisia heidän mielenkiinnon kohteistaan.
Kuulostaa enempikin joltakin ego-identiteetti-ongelmalta, vuorovaikutusongelmalta, jota sitten yleistellen "valtavirtoihin" projisoidaan.
ps. Tulee mieleen muuan nuoruuden kaverini, joka oli puheissaan niin individualistia kuin voi olla ja kroonisesti dissaili "valtavirtoja" ja "massoja."
Todellisuudessa hänellä itsellään ei ollut mitään erityistä tieto-taitoa, ei sellaista hankkinut, eikä erityisiä mielenkiinnon kohteita tai harrastuksia, paitsi tuo grandioosi kuvitelmansa suuresta yksilöllisyydestään.
Menemättä yksityiskohtiin, niin valitettavasti hän lopulta porsi raskaamman mahdollisen kautta ja peruuttamattomasti oman elämänsä, nuoruudestaan alkaen. Ne typerät, mauttomat ja niin tavanomaisen rahvaat "massat" olivatkin häntä fiksumpia.
Fiksuudesta ei välttämättä ole kyse, vaan samanhenkisyydestä. Tuollaiset puheet ovat ihan tyhjiä. Se ei tarkoita, jos ollaan erilaisia, että olisi huonommasta kyse, vasn erilaisista ja erihenkisisyä ihmisistä. Kyllä minä olen ollut tekemissä valtavirran ihmisten kanssa. Ja kun ei ole samanhenkinen eikä yhteisiä kiinnostuksen kohteita, niin sellainen seurustelu on ihan turhaa. Kun olen seurannut ihmisiä, niin kaikki yleensä hakeutuvat sellaiseen seuraan, josta näkee, että ovat samankaltaisia ihmisiä. JT uskonnossa pääsääntöisrsti ollasn hengellisistä syistä toisten seurassa, vaikka mitään yhteistä ei muuten ole. Se voi joillakin toimia, mutta ei minulla. Kokeiltu on.
Kyse on siitä, mikä kiinnostaa ja mikä ei. Samankaltaiset ihmiset viihtyvät yleensä toistensa seurassa.
" JT uskonnossa pääsääntöisrsti ollasn hengellisistä syistä toisten seurassa, vaikka mitään yhteistä ei muuten ole. "
Tuo nyt on tuota skeidasi loputonta toistantaa.
Yksi ei estä toista. Todistajilla voi olla yksilötasolla ja ns. hengellisten aktiviteettien ulkopuolellakin myös oikein hyvät henkilökemiat.
On täysin luonnollista ettei kaikkien kanssa voi olla ns. läheinen ystävä ja se pätee kaikkialla.
On sitten ihan omaa idiotismiä jos (toistamiseenkin) hakeuttu seuraan, jossa henkilökemiat eivät pelaa.
"Kyllä minä olen ollut tekemissä valtavirran ihmisten kanssa. Ja kun ei ole samanhenkinen eikä yhteisiä kiinnostuksen kohteita, niin sellainen seurustelu on ihan turhaa."
Minkä kuvittelet tekevän itsestäsi niin kovin erityisen ja poikkeuksellisen?
Yhtä ainoatkaan mielenkiinnon kohdetta et ole maininnut, sellaisen "valtavirrasta" poikeavuudesta puhumattakaan.
Mutta poikkeavaa on toki tuo paikallaan polkeva, ikuinen ihmisiin kohdistuva valitusvirsien harrastelu.
Toistuvasti olet halveksivaan sävyyn kommentoinut toisista, ihmiset "valtavirtalaisiksi" niputtaen, mutta todellisuudessa sinulla itselläsi ei vaikuta olevan mitään erityistä tai yksilöllistä, ei mileipiteiden tasolla, ei mielenkiinnon kohteiden, eikä harrastuksienkaan suhteen.
Ilmeisesti juurikin tuo nolla-arvoinen toisten ihmisryhminä dissailu on se "valtavirrasta" poikkeava ominaisuus. Toiset toimivat, ovat aktiivisia, ovat sosialisia ja harrastavat erilaisia asioita, sinä et. Sitten kuvittelet olevasi kovinkin uniikki.
Uniikkia on myös tuo itsepintainen Vartiotorniseuran etä-oruuteen asettuminen ja aivojensa käyttämättömyys selvittääkseen itselleen tuon järjestön todellisuuden .... sen orjuudesta vapautuakseen.
Minä en ole löytänyt sieltä sellaisia, joiden kanssa kemiat pelaa. Kyllä olen tarpeeksi paljon kokemusta, että tiedän, mitä puhun. On ollut vain yksi, ja hän jätti JT uskonnon. Tutustuin häneen ihan muissa ympyröissä, en JT ympyröissä. Meitä kiinnosti, koska kemiat pelasivat. Kaikki muut ovat olleet vain smalltalking tuttuja.
Hän oli siksi kiinnostava, koska hän oli persoonallinen, ja erottui massasta.
En kiinnostunut hänestä uskonnon takia. Eikä hän siitä juuri puhunut. Hän ei ollut tyypillinen konservatiivinen Jehovan todistaja. Jos olisi ollut, ei minua olisi kiinnostanut.
Minullakin oli pari nuoruuden JT-kaveria, toinen lopetti yliopisto-opinnot alalla josta todella piti, toinen kirjoitti huippupaperit lukiosta, mutta lähti sen jälkeen järjestön hanttihommiin. Kumpikaan ei ole vaikuttanut tyytyväiseltä valintaansa, päätellen kommenteista, jotka kuulostivat siltä mitä kettu voisi sanoa pihlajanmarjoista. "Jehovan" pelko johti elämän jo nuorena harhapolulle.
Kuulostaa tutulta.
"Minullakin oli pari nuoruuden JT-kaveria, toinen lopetti yliopisto-opinnot alalla josta todella piti, toinen kirjoitti huippupaperit lukiosta, mutta lähti sen jälkeen järjestön hanttihommiin."
Todistajien piirissä monikin on hukannut mahdollisuutensa rakentaa itselleen kiinnostava ja itsensä näköinen elämä. Monenkin lahjakkuus on mennyt tuon järjestön alttarille.
Tämä siksi, kun tähän "pian tuhoutuvaan saatanan alaisseen vanhaan järjestelmään" ei tule investoida liikaa, sillä kaikki hyvä odottaa sitten tulevaisuudessa kauniissa ja rauhaisassa paratiisissa.
"Jehovah's Witnesses & Higher Education - University"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/higher-education-university.php
Samaan aikaan Vartiotorniseura itse ei lakkaa verovapaasti sijoittamasta ja investoimasta valtaisia summia mm. kiinteistöihin, joiden kerrotaan jumalan tahdon saarnaamista palvelevan. Näin oli mm. vuoden 1975 Harmagedonia edeltäneinä vuosinakin.
Järjestön uusi suuri päätoimistokin on viimeisen päälle "kapitalistinen" premium komeus, jossa kiiltävät kaivon kannetkin vartiotorni-logolla kaiverrettuja ja rakennuskompleksi viimeisintä mahdollista teknologiaa.
Ne kuulut köyhän rovot ja lasten, aurinkoisen kesän pienen ilon hetkestä pidättäytymisen jäätelörahatikin ovat tervetullleita.
"Donations and Watchtower Finances"
"Watchtower long prided itself on not soliciting money, criticising greedy Churches for demanding collections and tithes."
"Yet, with billions of dollars in assets around the globe, is Watchtower really different from other religious groups?"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/donations-money-solicitation.php
Jehovan todistajat eivät saa itse ajatella mitään. Kaikki on otettava vastaan sellaisena kun se annetaan. Johtajuus ja alamaisuus heille ovat tärkeintä. Eikä epäillä saa, eikä olla kriittinen. Se on oman järjen käyttöä, joka on Saatanasta. Täytyy vain uskoa.
Ei mua kiinnosta heidän pisteet, enkä usko mihinkään paratiisiin, se on kyllä viimeisen päälle lapsellista satua. Häpeä että aikuinen ihminen juoksee noin lapsellisten oppien takia jossain lahkossa.
Olisihan se helpotus, kun pääsisi omilleen. Vaikka en ole enää aikoihin ollut juuri missään tekemisissä JT kanssa. Opittu tapa.
Jätä tuollaiset höpö lahkot kokonaan.
Jehovat osaa sen kusettamisen taidon kyllä kiitettävästi.
Paras kusettaja on sellainen, joka ei itsekään tajua kusettavansa. Vaikuttaa vilpittömältä. Todistajat yleensä ovat tietämättömiä uskontonsa ja järjestönsä todellisuudesta, mutta saattavat aavistella jotain. Todistaja on yleensä jollain tasolla tietoinen järjestöönsä kohdistuvasta kritiikistä, mutta ei usko siihen eikä tutki sitä tarkemmin. He laiminlyövät moraalisen velvollisuutensa tutkia tarkoin oppi, jota toisille suosittavat (jopa painostavia sävyjä saaden), mutta eivät yleensä tietoisesti huijaa. Silti tuo asioiden tutkimatta ja selvittämättä jättäminen on moraalitonta sekin.
Paratiisi ei ole kuulunut kristillisiin liikkeisiin.
Rutherford ensin kertoi nähneensä unta, että taivas on täynnä.
Lisäsi sitten löytäneensä Raamatusta paratiisin
(sanoi itseään jehovakanavaksi)
Mutta taivas täynnä -oppi on kumottu.
Sinne voi kirjauttaa itsensä, mutta vartiotorni on silloin varannut mielenvikaisen leiman, uudemmassa opissaan
Raamatussa
Matt. 16:18 tälle kalliolle minä perustan seurakuntani
16:19 olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet
Efes. 4:4 te olette kutsutut yhteen ja samaan toivoon
Juutalaiskristillisyydessä ylösnousemukseen liitettiin maallisia piirteitä, esimerkiksi aterioimista Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa Jumalan valtakunnassa. Paavalilla käsitys oli, kenties helleenisen kulttuurin vaikutuksesta, henkisempi ja taivaaseen liittyvä. Raamatussa on lisäksi ajatuksia, että Jumalan valtakunnasta saadaan esimakua jo nyt, se on ihmisten keskellä ja sisällä.
Hallintoelimen jäseniä tulee aina välillä uusia, nytkin. Heitä ei ole sallittua leimata mielenvikaisiksi, se on majesteettirikos. Muuten kyllä pätee, että muistonvieton leipään ja viiniin osallistuvan mielenviasta vihjaillaan.
Tuossa avioliittokokelaitten pisteytyksessä ei voi liikaa korostaa Peräilmakyvykkyyden merkitystä. Sillä sen painotus on 6,07 kertainen muihin testattaviin ominaisuuksiin ja kykyihin verrattuna. Että jos meinaa päästä pukille, niin on syytä ottaa tosissaan ja henkistyytyneesti Peräilmatekniikka haltuun. Kärsämäellä on Paräilma-Center, joka järjestää valmennuskursseja, jos tuntuu, ettei aviokokelaan omat kyvyt riitä. Kurssi kustantaa 30 hopeatetradrakmaa henkilöltä. Sillä saa majoituksen ja butyylikumiset onaniahanskat tai kumikavaljeerin.