Kuolleita tulee enemmän kuin syntyviä

Tässä on taustalla eläkejärjestelmänä tunnettu pyrämentti huijaus, joka on saanut ihmiset uskomaan virheellisesti että omia lapsia ei tarvitse hankkia, muiden lapset kyllä elättävät sitten vanhoilla päivillä. Näin se ei tietenkään todellisuudessa ole.

Myös valtio tietää tämän, ovat huolissaan ongelmasta, ja pelastaakseen väestöpyrämentin, ovat he nyt alkaneet tuoda etelän maista lisääntymis halukkaita etelän ihmisiä, mutta tämä johtaapi vain ojasta allikkoon: iso osa tulijoista heittäytyy elämään tukien varassa ja kuormittavat näin järjestelmää entisestään. Lisäksi roadmänit puukottavat ja erinäiset muut lieve ilmiöt lisääntyvät: tämä tunnetaan julkisessa keskustelussa ns. ”Ruotsin mallina”.

Viimeisenä oljenkortenaan yrittävät päättäjät nyt saada etelän miehiä siementämään suomalaisia naisia. Väestöpyrämentin pelastamiseksi ovat sijoittaneet kaikkiin mainoksiin musta mies-valkoinen nainen pareja. Sen sijaan että poliitikot puuttuisivat ongelman juurisyyhyn ja tuhoaisivat pahan eläkejärjestelmän, käyttävät he aikansa ja energiansa vaillinaisiin toimenpiteisiin, joista ei ole todellista hyötyä, ja jotka usein jopa pahentavat ongelmaa. Romahdus vaikuttaa vääjäämättömältä.

Joo, ostetaan ukoille monta korillista kaljaa ja kutsutaan talkoisiin.

Suomalaiset eivät halua tehdä lapsia suomalaiseen yhteiskuntaan. Nykyisen hallituksen aikana tuli 35 000 uutta alle köyhyysrajan elävää taloutta. Tee sitten lapsi kun ei itsekään pärjää. Ei ole työtä tai työtä on muutama tunti kuukaudessa tai työllä ei ilman tukiaisia pärjää. Puhumattakaan siitä, miten lapsi tulee vaikuttamaan mahdolliseen työelämään ja työuraan.

😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋

🔞 ­­N­y­­m­f­o­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://ye.pe/finngirl21#17720839H

🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞

Meille lapset ei tule kuuloonkaan tällaisen hallituksen ja vihervasemmistolaisen ilmapiirin aikaan. Lapsia vielä tällaiseen kärsimään lisää. Ei todella.
Mikäli suomen politiikkaan saadaan täys käännös sitten harkitsemme uudelleen.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Meille lapset ei tule kuuloonkaan tällaisen hallituksen ja vihervasemmistolaisen ilmapiirin aikaan. Lapsia vielä tällaiseen kärsimään lisää. Ei todella.
Mikäli suomen politiikkaan saadaan täys käännös sitten harkitsemme uudelleen.

Se on sitten 50 vuoden jälkeen myöhäistä.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Se on sitten 50 vuoden jälkeen myöhäistä.

Tämä hallitus vaihtuu huhtikuussa. Siinä se sinun 50v taival😆

Tuohan onkin eliitin tavoite.

Eli hallituksen pitää mahdollistaa ätmeille laillinen raiskaaminen?

Anonyymi00005 kirjoitti:

Eli hallituksen pitää mahdollistaa ätmeille laillinen raiskaaminen?

Ei se mitään raiskausta ole jos tavalliset suomalaiset miehet myydään media "toreilla" suomalaisille naisille :)

Anonyymi00024 kirjoitti:

Ei se mitään raiskausta ole jos tavalliset suomalaiset miehet myydään media "toreilla" suomalaisille naisille :)

"pakotettava tavis naisia tavis miesten kanssa lapsia tekemään"

Kyllä tuo ihan raiskaamisesta kuulostaa.

Hyvin riitetään, jos porukka vaan osaisi ja viitsisi jotain tehdä. Aika helvetin vähän osaamista tulee nykyisten maahanmuuttajien mukana. Yleensä työnantajat ei ole valmiita maksamaan niille edes kunnon palkkaa. Parhaimmillaan sinänsä ahkerat kehitysmaan tulokkaat rahtaa ruoka-annoksia joko ravintolan sisällä tai kaduilla. Pahimmillaan ei ole mitään motivaatiota sen paremmin opiskella kuin tehdä työtäkään kun voi nostaa kela-rahaa taikaseinästä ja demaritätiarmeija on pyyhkimässä nenät ja nuolemassa perseet, että moniosaaja pystyisi kotiutumaan.

scrg kirjoitti:

Hyvin riitetään, jos porukka vaan osaisi ja viitsisi jotain tehdä. Aika helvetin vähän osaamista tulee nykyisten maahanmuuttajien mukana. Yleensä työnantajat ei ole valmiita maksamaan niille edes kunnon palkkaa. Parhaimmillaan sinänsä ahkerat kehitysmaan tulokkaat rahtaa ruoka-annoksia joko ravintolan sisällä tai kaduilla. Pahimmillaan ei ole mitään motivaatiota sen paremmin opiskella kuin tehdä työtäkään kun voi nostaa kela-rahaa taikaseinästä ja demaritätiarmeija on pyyhkimässä nenät ja nuolemassa perseet, että moniosaaja pystyisi kotiutumaan.

Varmaan huomasit, että puhuin työperäisestä maahanmuutosta. Tosin korkeasti koulutetuille Suomen palkkatason tiedetään olevan pettymys. Meidän ilmastommekaan ei välttämättä houkuttele, mutta lapsiperheille täällä lienee kuitenkin suhteellisen turvallista elää, joten mitä kukakin sitten arvostaa.

Onhan se niin, että jos asiantuntijatyöstä kantasuomalainen joutuu irtisanotuksi, niin on siinä kynnys siirtyä työhön matalapalkka-alalle töihin tai siirtyä perheineen työn perässä jonnekin kauemmas kotiseudulta.
Rakenteellinen työttömyys on hankala hoitaa. Monilla aloilla ja alueilla on jo nyt suuri työvoimapula.

Kuinka esimerkiksi matalapalkka-alalla työskentelevä pystyy asumaan ja elättämään perheensä pääkaupunkiseudulla ilman asumis- tms. tukea? Ihmettelen vaan. Ja niin pääkaupungissa kuin sisä-Suomessakin tarvitaan siivoojia, hoitotyön tekijöitä ja sijaisia lähes alalla kuin alalla. Tarvitaan kausiluonteisia puutarhatyöntekijöitä, marjanpoimijoita ja tekijöitä moneen sellaiseen tehtävään, mitä kantasuomalaiset eivät enää halua tehdä ja mihin aloille. eivät enää nuoretkaan hakeudu.

Xena-183 kirjoitti:

Varmaan huomasit, että puhuin työperäisestä maahanmuutosta. Tosin korkeasti koulutetuille Suomen palkkatason tiedetään olevan pettymys. Meidän ilmastommekaan ei välttämättä houkuttele, mutta lapsiperheille täällä lienee kuitenkin suhteellisen turvallista elää, joten mitä kukakin sitten arvostaa.

Onhan se niin, että jos asiantuntijatyöstä kantasuomalainen joutuu irtisanotuksi, niin on siinä kynnys siirtyä työhön matalapalkka-alalle töihin tai siirtyä perheineen työn perässä jonnekin kauemmas kotiseudulta.
Rakenteellinen työttömyys on hankala hoitaa. Monilla aloilla ja alueilla on jo nyt suuri työvoimapula.

Kuinka esimerkiksi matalapalkka-alalla työskentelevä pystyy asumaan ja elättämään perheensä pääkaupunkiseudulla ilman asumis- tms. tukea? Ihmettelen vaan. Ja niin pääkaupungissa kuin sisä-Suomessakin tarvitaan siivoojia, hoitotyön tekijöitä ja sijaisia lähes alalla kuin alalla. Tarvitaan kausiluonteisia puutarhatyöntekijöitä, marjanpoimijoita ja tekijöitä moneen sellaiseen tehtävään, mitä kantasuomalaiset eivät enää halua tehdä ja mihin aloille. eivät enää nuoretkaan hakeudu.

"Tarvitaan kausiluonteisia puutarhatyöntekijöitä, marjanpoimijoita ja tekijöitä moneen sellaiseen tehtävään, mitä kantasuomalaiset eivät enää halua tehdä ja mihin aloille. eivät enää nuoretkaan hakeudu"

Hakeutuuhan, jos työstä maksetaan palkkaa jolla eläisi?
Marjanpoimijoiden suhteen taitaa olla nyt menossa oikeuskanne? Tampereella ukrainalaisia pakolaisia hyväksikäytettiin rakennustyömaalla jne.
Kyllä yritykset saavat tekijöitä jos maksavat palkkaa joka houkuttaa. Tämä on globaali vaade työvoiman saannille, ei vain Suomessa.

Xena-183 kirjoitti:

Varmaan huomasit, että puhuin työperäisestä maahanmuutosta. Tosin korkeasti koulutetuille Suomen palkkatason tiedetään olevan pettymys. Meidän ilmastommekaan ei välttämättä houkuttele, mutta lapsiperheille täällä lienee kuitenkin suhteellisen turvallista elää, joten mitä kukakin sitten arvostaa.

Onhan se niin, että jos asiantuntijatyöstä kantasuomalainen joutuu irtisanotuksi, niin on siinä kynnys siirtyä työhön matalapalkka-alalle töihin tai siirtyä perheineen työn perässä jonnekin kauemmas kotiseudulta.
Rakenteellinen työttömyys on hankala hoitaa. Monilla aloilla ja alueilla on jo nyt suuri työvoimapula.

Kuinka esimerkiksi matalapalkka-alalla työskentelevä pystyy asumaan ja elättämään perheensä pääkaupunkiseudulla ilman asumis- tms. tukea? Ihmettelen vaan. Ja niin pääkaupungissa kuin sisä-Suomessakin tarvitaan siivoojia, hoitotyön tekijöitä ja sijaisia lähes alalla kuin alalla. Tarvitaan kausiluonteisia puutarhatyöntekijöitä, marjanpoimijoita ja tekijöitä moneen sellaiseen tehtävään, mitä kantasuomalaiset eivät enää halua tehdä ja mihin aloille. eivät enää nuoretkaan hakeudu.

Sellaista yhdistelmää kuin matalapalkka-ala ja työvoimapula ei ole olemassa. Jos on pulaa työntekijöistä, niin sitten pitää maksaa enemmän kunnes työvoima saadaan vaikka kilpailijalta. Jos ei ole varaa maksaa enemmän, niin silloin kysymys on pelkästään ns. potentiaalisen työnantajan tuottavuusongelmasta. Omaksi kilpailutekijäksi pitää keksiä jotain muuta kuin puoli-ilmaiset työntekijät.

Anonyymi00010 kirjoitti:

"Tarvitaan kausiluonteisia puutarhatyöntekijöitä, marjanpoimijoita ja tekijöitä moneen sellaiseen tehtävään, mitä kantasuomalaiset eivät enää halua tehdä ja mihin aloille. eivät enää nuoretkaan hakeudu"

Hakeutuuhan, jos työstä maksetaan palkkaa jolla eläisi?
Marjanpoimijoiden suhteen taitaa olla nyt menossa oikeuskanne? Tampereella ukrainalaisia pakolaisia hyväksikäytettiin rakennustyömaalla jne.
Kyllä yritykset saavat tekijöitä jos maksavat palkkaa joka houkuttaa. Tämä on globaali vaade työvoiman saannille, ei vain Suomessa.

Niin, jos... Mutta kun ei makseta ja sen tosiasian kanssa me eletään nyt. Ei niistä turhaan puhuta matalapalkka-aloina..

Jos noista töistä maksettaisiin parempaa palkkaa ja tukkuliikkeiden ahneus ei samalla vähene, niin kotimaiset salaatit, kurkut ja tomaatit maksaisivat pian niin paljon, ettei niihin olisi keskituloisillakaan enää varaa.

Tai sitten meidän verorahoista täytyy vain kustantaa lisää maataloustukia, mikä ajatus ei taitaisi saada paljon sen innostuneempaa vastaanottoa.

Kun puhutaan vientiteollisuuden paikoista, niin niissäkin kannatan Saksan mallia 😉

Xena-183 kirjoitti:

Niin, jos... Mutta kun ei makseta ja sen tosiasian kanssa me eletään nyt. Ei niistä turhaan puhuta matalapalkka-aloina..

Jos noista töistä maksettaisiin parempaa palkkaa ja tukkuliikkeiden ahneus ei samalla vähene, niin kotimaiset salaatit, kurkut ja tomaatit maksaisivat pian niin paljon, ettei niihin olisi keskituloisillakaan enää varaa.

Tai sitten meidän verorahoista täytyy vain kustantaa lisää maataloustukia, mikä ajatus ei taitaisi saada paljon sen innostuneempaa vastaanottoa.

Kun puhutaan vientiteollisuuden paikoista, niin niissäkin kannatan Saksan mallia 😉

Palkoista

scrg kirjoitti:

Sellaista yhdistelmää kuin matalapalkka-ala ja työvoimapula ei ole olemassa. Jos on pulaa työntekijöistä, niin sitten pitää maksaa enemmän kunnes työvoima saadaan vaikka kilpailijalta. Jos ei ole varaa maksaa enemmän, niin silloin kysymys on pelkästään ns. potentiaalisen työnantajan tuottavuusongelmasta. Omaksi kilpailutekijäksi pitää keksiä jotain muuta kuin puoli-ilmaiset työntekijät.

En tiedä yllätytkö, mutta olen samaa mieltä, että työntekijöiden selkänahkaa ei pidä repiä, eikä työntekijän kuulu kantaa yrittäjän/omistajan riskejä. 🙂

On kuitenkin toinen kysymys kuinka paljon esimerkiksi hyvinvointialueilla on mahdollista korottaa palkkoja, jotta hoitoalalle saadaan houkuteltua takaisin niitä työntekijöitä, jotka fyysisesti sekä henkisesti raskaan työn, hankalien työaikojen, korona-ajan ja vaatimattoman palkan kombinaatio on alalta karkottanut. Ja on myös aloja, joille ei vain kouluteta riittävästi osaajia. Ehkä siksi, ettei ole hakijoita tai sitten jostakin muusta syystä.

Jo parikymmentä vuotta sitten puhuttiin, että kunnissa muhii eläkepommi, kun väkeä alkaa jäädä runsain määrin eläkkeelle. No nyt se pommi on jo räjähtänyt ja ollaan edelleen housut kintuissa. Onko joku yllättynyt? Ei pitäisi olla..

Viime vuosina pk-sektori on työllistänyt paljon. Toivottavasti Suomeen saadaan paljon lisää innovaatioita ja investointeja, joka työllistää edelleen ja missä olisi myös varaa maksaa palkkoja, millä voi tulla toimeen.

Xena-183 kirjoitti:

En tiedä yllätytkö, mutta olen samaa mieltä, että työntekijöiden selkänahkaa ei pidä repiä, eikä työntekijän kuulu kantaa yrittäjän/omistajan riskejä. 🙂

On kuitenkin toinen kysymys kuinka paljon esimerkiksi hyvinvointialueilla on mahdollista korottaa palkkoja, jotta hoitoalalle saadaan houkuteltua takaisin niitä työntekijöitä, jotka fyysisesti sekä henkisesti raskaan työn, hankalien työaikojen, korona-ajan ja vaatimattoman palkan kombinaatio on alalta karkottanut. Ja on myös aloja, joille ei vain kouluteta riittävästi osaajia. Ehkä siksi, ettei ole hakijoita tai sitten jostakin muusta syystä.

Jo parikymmentä vuotta sitten puhuttiin, että kunnissa muhii eläkepommi, kun väkeä alkaa jäädä runsain määrin eläkkeelle. No nyt se pommi on jo räjähtänyt ja ollaan edelleen housut kintuissa. Onko joku yllättynyt? Ei pitäisi olla..

Viime vuosina pk-sektori on työllistänyt paljon. Toivottavasti Suomeen saadaan paljon lisää innovaatioita ja investointeja, joka työllistää edelleen ja missä olisi myös varaa maksaa palkkoja, millä voi tulla toimeen.

Kannattaa mennä ajatukseen jossa lapset hoitavat vanhempiaan vanhuksina, ja vanhukset ennen sitä lasten lapsia kun ovat pieniä.
Vastuu on valtion ytimessä, perhekeskiössä.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Kannattaa mennä ajatukseen jossa lapset hoitavat vanhempiaan vanhuksina, ja vanhukset ennen sitä lasten lapsia kun ovat pieniä.
Vastuu on valtion ytimessä, perhekeskiössä.

Tuo tarkoittaisi sitä, että meidän kaikkien pitäisi asua lähekkäin/päällekkäin esimerkiksi pääkaupunkiseudulla.
Kaikilla ihmisillä/perheillä ei ole isovanhempia / muuta turvaverkkoa auttamassa lastenhoidossa siellä missä on työtä.
Jotkut ikäihmiset ovat kenties jääneet kotiin asumaan seudulla, missä asuntojen arvo on laskenut niin, että niillä ei ole enää muuta kuin käyttöarvoa. Silloin ei voi muuttaa lasten perässä kalliimpien asumiskustannusten alueille.

Xena-183 kirjoitti:

Tuo tarkoittaisi sitä, että meidän kaikkien pitäisi asua lähekkäin/päällekkäin esimerkiksi pääkaupunkiseudulla.
Kaikilla ihmisillä/perheillä ei ole isovanhempia / muuta turvaverkkoa auttamassa lastenhoidossa siellä missä on työtä.
Jotkut ikäihmiset ovat kenties jääneet kotiin asumaan seudulla, missä asuntojen arvo on laskenut niin, että niillä ei ole enää muuta kuin käyttöarvoa. Silloin ei voi muuttaa lasten perässä kalliimpien asumiskustannusten alueille.

Jokainen Suomessa voi tehdä kotonaan inventaarion ja katsoa miten paljon Kiinassa valmistettua tavaraa löytyy. Keskimäärin paljon, koska muualla ei kannata valmistaa. Kiinassahan usein vain työikäinen väestö asuu siellä missä on työpaikkoja ja asunnoilla on arvoa. Lapset ja isovanhemmat asuvat keskenään muualla.

scrg kirjoitti:

Jokainen Suomessa voi tehdä kotonaan inventaarion ja katsoa miten paljon Kiinassa valmistettua tavaraa löytyy. Keskimäärin paljon, koska muualla ei kannata valmistaa. Kiinassahan usein vain työikäinen väestö asuu siellä missä on työpaikkoja ja asunnoilla on arvoa. Lapset ja isovanhemmat asuvat keskenään muualla.

Varmasti minunkin kodistani löytyy Aasiassa valmistettua tavaraa, mutta arvostan kotimaisuutta ja laatua. Köyhällä ei ole varaa ostaa huonoa..

Onneksi nuorisokin on nykyään tiedostavaa esimerkiksi pikamuodin suhteen ja second hand tavara on suosittua. 👍Tyttäreni kulkee jo ainakin viidettä kesää minun farkkurotsissani, joka on aitoa, Suomessa valmistettua kasaria. 😄 Ei tehdä vastaavia vaatteita Suomessa enää. Hänen kaverinsa ovat kadehtineet sitä takkia ja kysyneet, mistä se on ostettu 😅 Eipä sillä, itsekin siitä kyllä aikanaan tykkäsin ja siksi sen olin jättänyt talteen.

Suomessa teollisuuden tuntipalkat on parikymppiä, Puolassa vitosen ja Kiinassa tai Intiassa alle euron. Karkeasti noin. - Toki elinkustannuksetkin ovat toista luokkaa niissä maissa, missä on matalammat palkat.

En nyt kuitenkaan tuohon Kiinan malliin lähtisi Suomessa sosiaalipoliittisesti. Muita ratkaisuja täytyy löytää.

Xena-183 kirjoitti:

En tiedä yllätytkö, mutta olen samaa mieltä, että työntekijöiden selkänahkaa ei pidä repiä, eikä työntekijän kuulu kantaa yrittäjän/omistajan riskejä. 🙂

On kuitenkin toinen kysymys kuinka paljon esimerkiksi hyvinvointialueilla on mahdollista korottaa palkkoja, jotta hoitoalalle saadaan houkuteltua takaisin niitä työntekijöitä, jotka fyysisesti sekä henkisesti raskaan työn, hankalien työaikojen, korona-ajan ja vaatimattoman palkan kombinaatio on alalta karkottanut. Ja on myös aloja, joille ei vain kouluteta riittävästi osaajia. Ehkä siksi, ettei ole hakijoita tai sitten jostakin muusta syystä.

Jo parikymmentä vuotta sitten puhuttiin, että kunnissa muhii eläkepommi, kun väkeä alkaa jäädä runsain määrin eläkkeelle. No nyt se pommi on jo räjähtänyt ja ollaan edelleen housut kintuissa. Onko joku yllättynyt? Ei pitäisi olla..

Viime vuosina pk-sektori on työllistänyt paljon. Toivottavasti Suomeen saadaan paljon lisää innovaatioita ja investointeja, joka työllistää edelleen ja missä olisi myös varaa maksaa palkkoja, millä voi tulla toimeen.

En oikein luota toivomisen varaan innovaatioiden ja investointien suhteen.

Vähän historiakatsausta. Kun Suomi oli osa Ruotsia, niin mihin maassa investoitiin? Eipä juuri mihinkään. Linnoituksia tehtiin muutamia sinne tänne, mutta suurinta osaa maasta ei pidetty niin arvokkaana että olisi kannattanut. Katolinen/luterilainen kirkko sentään rakensi joitain kirkkoja, jotta ihan koko kansa ei aivan jumalan selän takana eläisi, mutta aika vaatimatonta sekin panostus oli verrattuna melkein mihin tahansa muuhun Eurooppaan.

Jätän välivaiheet ja hyppään nykyaikaan.

Niin että mihin on tultu? Ihan viimeaikaisia uutisia on suunnitelmat synteettisten polttoaineiden ja raaka-aineiden valmistamisesta Suomessa. Miksi juuri Suomessa? Mitä tarvitaan esim. metanolin valmistamiseen? 1. vettä, jota on kaikkialla 2. tuulta, jota on kaikkialla 3. joutomaata tuulivoimalalle, jota ei kaikkialla olekaan. Joutomaa, tuo suomalaisten ikiaikainen rikkaus.

Xena-183 kirjoitti:

Varmasti minunkin kodistani löytyy Aasiassa valmistettua tavaraa, mutta arvostan kotimaisuutta ja laatua. Köyhällä ei ole varaa ostaa huonoa..

Onneksi nuorisokin on nykyään tiedostavaa esimerkiksi pikamuodin suhteen ja second hand tavara on suosittua. 👍Tyttäreni kulkee jo ainakin viidettä kesää minun farkkurotsissani, joka on aitoa, Suomessa valmistettua kasaria. 😄 Ei tehdä vastaavia vaatteita Suomessa enää. Hänen kaverinsa ovat kadehtineet sitä takkia ja kysyneet, mistä se on ostettu 😅 Eipä sillä, itsekin siitä kyllä aikanaan tykkäsin ja siksi sen olin jättänyt talteen.

Suomessa teollisuuden tuntipalkat on parikymppiä, Puolassa vitosen ja Kiinassa tai Intiassa alle euron. Karkeasti noin. - Toki elinkustannuksetkin ovat toista luokkaa niissä maissa, missä on matalammat palkat.

En nyt kuitenkaan tuohon Kiinan malliin lähtisi Suomessa sosiaalipoliittisesti. Muita ratkaisuja täytyy löytää.

Varmasti noin oli vuonna yksi ja kaksi mutta nyt tilanne on toinen ja kehittyy valtavan nopeasti erilaiseksi.

Kiinalaisen teollisuustyöntekijän palkka on vuodessa 46.431 yuania (6072 euroa). Suomalainen teknologiateollisuuden työntekijä tienaa 15,18 euroa tunnissa ja vuodessa 1708 työtunnin jälkeen 25 927 euroa. Vuoro- ja olosuhdelisineen tuntipalkka nousee 16,82 euroon ja vuosipalkka vajaaseen 29 000 euroon.

Kiinnostavaa on, milloin kiinalaisen ja suomalaisen duunarin liksat kohtaavat?

Teollisuustyöntekijöiden palkat ovat nousseet Kiinassa kymmenen vuoden aikana vuosittain keskimäärin 14,1 % (10-19 %). Suomessa teknologiateollisuuden työntekijöiden palkat ovat nousseet vuosittain 1-4 % vuodesta 2007 lähtien.

Jos oletetaan palkkojen nousuksi Kiinassa tuo mainittu ja Suomessa niukka 1 % vuodessa, eikä suomalaisia lisiä huomioida, Kiinan palkat leikkaavat Suomen ohi 2025-26. Vuorolisät viivästävät prosessia vuodella.

AV

Anonyymi00021 kirjoitti:

Varmasti noin oli vuonna yksi ja kaksi mutta nyt tilanne on toinen ja kehittyy valtavan nopeasti erilaiseksi.

Kiinalaisen teollisuustyöntekijän palkka on vuodessa 46.431 yuania (6072 euroa). Suomalainen teknologiateollisuuden työntekijä tienaa 15,18 euroa tunnissa ja vuodessa 1708 työtunnin jälkeen 25 927 euroa. Vuoro- ja olosuhdelisineen tuntipalkka nousee 16,82 euroon ja vuosipalkka vajaaseen 29 000 euroon.

Kiinnostavaa on, milloin kiinalaisen ja suomalaisen duunarin liksat kohtaavat?

Teollisuustyöntekijöiden palkat ovat nousseet Kiinassa kymmenen vuoden aikana vuosittain keskimäärin 14,1 % (10-19 %). Suomessa teknologiateollisuuden työntekijöiden palkat ovat nousseet vuosittain 1-4 % vuodesta 2007 lähtien.

Jos oletetaan palkkojen nousuksi Kiinassa tuo mainittu ja Suomessa niukka 1 % vuodessa, eikä suomalaisia lisiä huomioida, Kiinan palkat leikkaavat Suomen ohi 2025-26. Vuorolisät viivästävät prosessia vuodella.

AV

Tuo oli skenaario kymmenen vuotta sitten, se ei täysin ole toteutumassa. Kiinassa ei ole viimevuosina ollut noin huimaa palkkakehitystä. On jääty 7-8 % vuotuiseen kasvuun.
Joka tapauksessa voidaan arvioida työvoimakustannusten olevan melko lailla samalla tasolla jo vuonna 2034-2035, tuohon ei ole enää pitkä aika jos eläkkeitä ja hoivaa ajattelee.

AV

scrg kirjoitti:

En oikein luota toivomisen varaan innovaatioiden ja investointien suhteen.

Vähän historiakatsausta. Kun Suomi oli osa Ruotsia, niin mihin maassa investoitiin? Eipä juuri mihinkään. Linnoituksia tehtiin muutamia sinne tänne, mutta suurinta osaa maasta ei pidetty niin arvokkaana että olisi kannattanut. Katolinen/luterilainen kirkko sentään rakensi joitain kirkkoja, jotta ihan koko kansa ei aivan jumalan selän takana eläisi, mutta aika vaatimatonta sekin panostus oli verrattuna melkein mihin tahansa muuhun Eurooppaan.

Jätän välivaiheet ja hyppään nykyaikaan.

Niin että mihin on tultu? Ihan viimeaikaisia uutisia on suunnitelmat synteettisten polttoaineiden ja raaka-aineiden valmistamisesta Suomessa. Miksi juuri Suomessa? Mitä tarvitaan esim. metanolin valmistamiseen? 1. vettä, jota on kaikkialla 2. tuulta, jota on kaikkialla 3. joutomaata tuulivoimalalle, jota ei kaikkialla olekaan. Joutomaa, tuo suomalaisten ikiaikainen rikkaus.

"Niin että mihin on tultu? Ihan viimeaikaisia uutisia on suunnitelmat synteettisten polttoaineiden ja raaka-aineiden valmistamisesta Suomessa. Miksi juuri Suomessa? Mitä tarvitaan esim. metanolin valmistamiseen? 1. vettä, jota on kaikkialla 2. tuulta, jota on kaikkialla 3. joutomaata tuulivoimalalle, jota ei kaikkialla olekaan. Joutomaa, tuo suomalaisten ikiaikainen rikkaus."

-> Uusista työpaikoista valtaosa syntyy pk-yrityksiin. Talouden ja työllisyyden kannalta on ratkaisevaa, että nämä yritykset pärjäävät ja investoivat Suomeen.

Työ- ja Elinkeinoministeriön sekä Business Finlandin tehtävänä on hankkia Suomeen ulkomaisia investointeja, pääomasijoituksia ja yrityksiä.

Toiminnan lähtökohtana on, että Suomella on tarve hankkia lisää ulkomaisia investointeja ja pääomia tavoitteina erityisesti Suomessa olevan osaamis- ja innovaatiopohjan vahvistaminen sekä uusien työpaikkojen luominen.

Palveluinvestointien kannalta ongelma on erityisesti työperäisen maahanmuuton hitaat lupaprosessit. Osaajapula on suurin kasvun este palvelualojen yrityksille ja myös investoinneille. Jos haluamme Suomessa saada kaiken irti myös tutkimus- ja kehityspanostuksista, tulisi vahvistaa osaajien saatavuutta pitkällä aikavälillä

Työ- ja elinkeinoministeriö on tehnyt 4.10.2022 ensimmäiset Suomen elpymis- ja palautumissuunnitelman mukaiset energiainvestointitukipäätökset, joilla edistetään puhtaan energian ratkaisuja. Tukea myönnettiin kuudelle hankkeelle yhteensä 99,8 miljoonaa euroa.

Hankkeista kahdessa hyödynnetään uusiutuvaa vetyä sähköpolttoaineiden tuotannossa, kahdessa lisätään merkittävästi aurinkosähkön tuotantoa ja kahdessa sähköistetään teollisuuden prosesseja.

Norjalainen yhtiö Blastr Green Steel (Blastr) suunnittelee vihreää terästä tuottavan tehtaan sekä integroidun vedyn tuotantolaitoksen perustamista Inkooseen. Hankkeen investoinnin arvo on noin neljä miljardia euroa ja se työllistää käyttövaiheessa jopa 1 200 henkilöä. Tuotannon on suunniteltu alkavan vuoden 2026 lopulla.

Suomessa toimii noin 4 500 ulkomaalaisomisteista yritystä, eli niiden osuus on noin prosentti kaikista yrityksistä. Niiden vaikutus on kuitenkin suurempi, sillä ne työllistävät lähes 20 prosenttia yritysten henkilöstöstä, eli lähes 280 000 ihmistä. Ulkomaalaisten yritysten liikevaihdon osuus oli 23 prosenttia koko Suomen yritysten liikevaihdosta

Suomi sijaintipaikkana 2023-raportin mukaan 79 prosenttia kyselyyn vastanneista ulkomaalaisomisteisista yrityksistä kokee pulaa työvoimasta. Suurten yritysten joukossa osuus nousi 86 prosenttiin. Yli puolet eli 57 prosenttia ulkomaalaisomisteisista yrityksistä suunnittelee silti toimintansa laajentamista Suomessa, ja hiukan alle puolet aikoo palkata lisää väkeä.

Suomen vahvuuksiksi luettiin yhteiskunnan vakaus ja toimivuus, elämänlaatu ja tuleva Nato-jäsenyys.

Haasteina mainittiin tuloverotus, palkkajousto ja työvoimakustannukset. Osaavan työvoiman saatavuus luettiin vahvuudeksi vuonna 2020, mutta oli uudessa kyselyssä kääntynyt haasteeksi.

Suomen tärkeimmät kilpailijat kisassa ulkomaisista investoinneista olivat kyselyn mukaan Ruotsi, Viro ja Saksa.

Anonyymi00021 kirjoitti:

Varmasti noin oli vuonna yksi ja kaksi mutta nyt tilanne on toinen ja kehittyy valtavan nopeasti erilaiseksi.

Kiinalaisen teollisuustyöntekijän palkka on vuodessa 46.431 yuania (6072 euroa). Suomalainen teknologiateollisuuden työntekijä tienaa 15,18 euroa tunnissa ja vuodessa 1708 työtunnin jälkeen 25 927 euroa. Vuoro- ja olosuhdelisineen tuntipalkka nousee 16,82 euroon ja vuosipalkka vajaaseen 29 000 euroon.

Kiinnostavaa on, milloin kiinalaisen ja suomalaisen duunarin liksat kohtaavat?

Teollisuustyöntekijöiden palkat ovat nousseet Kiinassa kymmenen vuoden aikana vuosittain keskimäärin 14,1 % (10-19 %). Suomessa teknologiateollisuuden työntekijöiden palkat ovat nousseet vuosittain 1-4 % vuodesta 2007 lähtien.

Jos oletetaan palkkojen nousuksi Kiinassa tuo mainittu ja Suomessa niukka 1 % vuodessa, eikä suomalaisia lisiä huomioida, Kiinan palkat leikkaavat Suomen ohi 2025-26. Vuorolisät viivästävät prosessia vuodella.

AV

Mielenkiintoinen palkkavertailu 😊 Et kertonut kiinalaisen teollisuustyöntekijän vuotuisten työtuntien määrää. Veikkaan, että se on korkeampi kuin suomalainen 1708 tuntia, mikä luonnollisesti laskee kiinalaista tuntipalkkaa. Tuntipalkka kun vyörytetään tuotekustannuksiin, niin kyllä se kiinalaisissa tuotteissa jää merkittävän alhaiseksi vielä koko 2020 -luvun, ainakin.

No, nythän Teknologiateollisuus hakee vähän suurempaa korotusta ja samoin toki Kemianteollisuus ja sen lähialat. 👍Työntekijäpuoli ei hyväksynyt tänään sovintoehdotusta, missä valtakunnansovittelija ehdotti Teknoon 5-6% nostoa kahdelle vuodelle sekä 250€ kertaerää. Toimihenkilöiden Ammattiliitto Pro on aiemmin esittänyt teknoon kahden vuoden sopimusta, jonka aikana palkkoja korotettaisiin 8,5 prosentilla. Osapuolten näkemysero palkankorotusten tasosta ja toteutusmallista on tällä hetkellä suuri...

Iso kemia ja kulutustavarateollisuus seuraa perässä ja lakkovaroituksia helmikuulle on jo annettu. Teknossa ainakin ensimmäiset lakot myös toteutuvat ensi viikolla.
Mielenkiintoista 🧐

Xena-183 kirjoitti:

"Niin että mihin on tultu? Ihan viimeaikaisia uutisia on suunnitelmat synteettisten polttoaineiden ja raaka-aineiden valmistamisesta Suomessa. Miksi juuri Suomessa? Mitä tarvitaan esim. metanolin valmistamiseen? 1. vettä, jota on kaikkialla 2. tuulta, jota on kaikkialla 3. joutomaata tuulivoimalalle, jota ei kaikkialla olekaan. Joutomaa, tuo suomalaisten ikiaikainen rikkaus."

-> Uusista työpaikoista valtaosa syntyy pk-yrityksiin. Talouden ja työllisyyden kannalta on ratkaisevaa, että nämä yritykset pärjäävät ja investoivat Suomeen.

Työ- ja Elinkeinoministeriön sekä Business Finlandin tehtävänä on hankkia Suomeen ulkomaisia investointeja, pääomasijoituksia ja yrityksiä.

Toiminnan lähtökohtana on, että Suomella on tarve hankkia lisää ulkomaisia investointeja ja pääomia tavoitteina erityisesti Suomessa olevan osaamis- ja innovaatiopohjan vahvistaminen sekä uusien työpaikkojen luominen.

Palveluinvestointien kannalta ongelma on erityisesti työperäisen maahanmuuton hitaat lupaprosessit. Osaajapula on suurin kasvun este palvelualojen yrityksille ja myös investoinneille. Jos haluamme Suomessa saada kaiken irti myös tutkimus- ja kehityspanostuksista, tulisi vahvistaa osaajien saatavuutta pitkällä aikavälillä

Työ- ja elinkeinoministeriö on tehnyt 4.10.2022 ensimmäiset Suomen elpymis- ja palautumissuunnitelman mukaiset energiainvestointitukipäätökset, joilla edistetään puhtaan energian ratkaisuja. Tukea myönnettiin kuudelle hankkeelle yhteensä 99,8 miljoonaa euroa.

Hankkeista kahdessa hyödynnetään uusiutuvaa vetyä sähköpolttoaineiden tuotannossa, kahdessa lisätään merkittävästi aurinkosähkön tuotantoa ja kahdessa sähköistetään teollisuuden prosesseja.

Norjalainen yhtiö Blastr Green Steel (Blastr) suunnittelee vihreää terästä tuottavan tehtaan sekä integroidun vedyn tuotantolaitoksen perustamista Inkooseen. Hankkeen investoinnin arvo on noin neljä miljardia euroa ja se työllistää käyttövaiheessa jopa 1 200 henkilöä. Tuotannon on suunniteltu alkavan vuoden 2026 lopulla.

Suomessa toimii noin 4 500 ulkomaalaisomisteista yritystä, eli niiden osuus on noin prosentti kaikista yrityksistä. Niiden vaikutus on kuitenkin suurempi, sillä ne työllistävät lähes 20 prosenttia yritysten henkilöstöstä, eli lähes 280 000 ihmistä. Ulkomaalaisten yritysten liikevaihdon osuus oli 23 prosenttia koko Suomen yritysten liikevaihdosta

Suomi sijaintipaikkana 2023-raportin mukaan 79 prosenttia kyselyyn vastanneista ulkomaalaisomisteisista yrityksistä kokee pulaa työvoimasta. Suurten yritysten joukossa osuus nousi 86 prosenttiin. Yli puolet eli 57 prosenttia ulkomaalaisomisteisista yrityksistä suunnittelee silti toimintansa laajentamista Suomessa, ja hiukan alle puolet aikoo palkata lisää väkeä.

Suomen vahvuuksiksi luettiin yhteiskunnan vakaus ja toimivuus, elämänlaatu ja tuleva Nato-jäsenyys.

Haasteina mainittiin tuloverotus, palkkajousto ja työvoimakustannukset. Osaavan työvoiman saatavuus luettiin vahvuudeksi vuonna 2020, mutta oli uudessa kyselyssä kääntynyt haasteeksi.

Suomen tärkeimmät kilpailijat kisassa ulkomaisista investoinneista olivat kyselyn mukaan Ruotsi, Viro ja Saksa.

"Suomen vahvuuksiksi luettiin yhteiskunnan vakaus ja toimivuus, elämänlaatu ..."

Mitä juuri sanoin. Suomalaisten rikkaus on joutomaa! :D

Jotta en leimautuisi liikaa rasistiksi, niin pitäydyn siinä mielipiteessä että Ruotsin kaltainen kansankotikin muuttuu paria astetta epävakaammaksi, kun medelsvenssoneja ahdetaan liian tiivisti samaan kasaan ilman rauhoittavaa joutomaata.

"ja tuleva Nato-jäsenyys. "

Hiukan on kaukaa haettua, että NATO-jäsenyys jotenkin olisi Suomen vahvuus kun valtaosa verrokkimaista jo on NATO-jäseniä ja ovat olleet pitkään. Korkeintaan jokin heikkous ja takamatka tässä poistuu. Se ei tietenkään silti poistu mihinkään että Suomella on yhä satoja kilometrejä yhteistä rajaa Venäjän kanssa mitä monilla muilla ei ole.

scrg kirjoitti:

"Suomen vahvuuksiksi luettiin yhteiskunnan vakaus ja toimivuus, elämänlaatu ..."

Mitä juuri sanoin. Suomalaisten rikkaus on joutomaa! :D

Jotta en leimautuisi liikaa rasistiksi, niin pitäydyn siinä mielipiteessä että Ruotsin kaltainen kansankotikin muuttuu paria astetta epävakaammaksi, kun medelsvenssoneja ahdetaan liian tiivisti samaan kasaan ilman rauhoittavaa joutomaata.

"ja tuleva Nato-jäsenyys. "

Hiukan on kaukaa haettua, että NATO-jäsenyys jotenkin olisi Suomen vahvuus kun valtaosa verrokkimaista jo on NATO-jäseniä ja ovat olleet pitkään. Korkeintaan jokin heikkous ja takamatka tässä poistuu. Se ei tietenkään silti poistu mihinkään että Suomella on yhä satoja kilometrejä yhteistä rajaa Venäjän kanssa mitä monilla muilla ei ole.

Mjoo.. en kans tiedä, että onko toi itäraja Suomelle mikään vahvuus tai heikkous, vai onko se vaan raja. Ei sen rajan läheisyys (mitä lie parisataa kilsaa) ainakaan näyttäisi ETFuelsia pelottavan, jos vaan Ranuan päättäjät ymmärtävät hoitaa kaavoituksen ja suostuvat valjastamaan ne alueensa joutomaat bisneskäyttöön 🙂

Xena-183 kirjoitti:

Mjoo.. en kans tiedä, että onko toi itäraja Suomelle mikään vahvuus tai heikkous, vai onko se vaan raja. Ei sen rajan läheisyys (mitä lie parisataa kilsaa) ainakaan näyttäisi ETFuelsia pelottavan, jos vaan Ranuan päättäjät ymmärtävät hoitaa kaavoituksen ja suostuvat valjastamaan ne alueensa joutomaat bisneskäyttöön 🙂

En tiedä onko rajan vaikutusta, mutta Ruotsin pohjoisosissa on kyllä aika paljon enemmän jollain tavalla tuohon verrattavissa olevia hankkeita.

scrg kirjoitti:

En tiedä onko rajan vaikutusta, mutta Ruotsin pohjoisosissa on kyllä aika paljon enemmän jollain tavalla tuohon verrattavissa olevia hankkeita.

Kyllä. Pohjois-Ruotsiin kohdistuu tällä hetkellä noin puolet arktisen Euroopan investointiaallosta. Työvoimapula vaan vaivaa sielläkin, joten yhteistyötä tehdään varmasti Suomen, Ruotsin ja Norjan kanssa rajaesteiden poistamisessa ja työvoiman löytämisen tukemisessa. Varmasti joutuvat työvoimaa hakemaan jostain Aasiasta tai Afrikastakin, jos sieltä vain suostuvat lähtemään hyisiin olosuhteisiin 😏

Ruotsi on ollut meistä tosiaan edelläkävijä hiilineutraalius -teemassa. Isoissa investoinneissa asukkaitten vastustus on ollut Ruotsissa pienempää kuin vaikka Suomessa. Hankkeissa nähdään tärkeinä juuri työpaikkojen lisääntyminen ja muut positiiviset seikat, eikä torpata niitä heti alkuunsa. Toimitaan sillain ratkaisuhakuisesti mm. ympäristövaikutuksia selvitettäessä.

Xena-183 kirjoitti:

Kyllä. Pohjois-Ruotsiin kohdistuu tällä hetkellä noin puolet arktisen Euroopan investointiaallosta. Työvoimapula vaan vaivaa sielläkin, joten yhteistyötä tehdään varmasti Suomen, Ruotsin ja Norjan kanssa rajaesteiden poistamisessa ja työvoiman löytämisen tukemisessa. Varmasti joutuvat työvoimaa hakemaan jostain Aasiasta tai Afrikastakin, jos sieltä vain suostuvat lähtemään hyisiin olosuhteisiin 😏

Ruotsi on ollut meistä tosiaan edelläkävijä hiilineutraalius -teemassa. Isoissa investoinneissa asukkaitten vastustus on ollut Ruotsissa pienempää kuin vaikka Suomessa. Hankkeissa nähdään tärkeinä juuri työpaikkojen lisääntyminen ja muut positiiviset seikat, eikä torpata niitä heti alkuunsa. Toimitaan sillain ratkaisuhakuisesti mm. ympäristövaikutuksia selvitettäessä.

Tuo kaikki voi pitää paikkansa. On siinä silti vielä lisäksi vähän eroa luonnonvaroissakin. Ruotsissahan en edelleen tilanne että pohjoisessa on enemmän sähköä kuin etelään pystytään siirtämään. Ja sitten on edelleen esim. Kiiruna niminen rautavarasto. Asukkaiden vastustus on senkin takia pienempää, että eipä siellä ole paljon asukkaitakaan.

scrg kirjoitti:

Tuo kaikki voi pitää paikkansa. On siinä silti vielä lisäksi vähän eroa luonnonvaroissakin. Ruotsissahan en edelleen tilanne että pohjoisessa on enemmän sähköä kuin etelään pystytään siirtämään. Ja sitten on edelleen esim. Kiiruna niminen rautavarasto. Asukkaiden vastustus on senkin takia pienempää, että eipä siellä ole paljon asukkaitakaan.

Niinpä 😅
Aika jännää, kuinka lopulta löytävät sinne riittävästi työvoimaa. Joku yrittäjä sanoi jo etelämpänäkin, että kun on paljon puhuttu siitä osaavan työvoiman puutteesta, niin he olisivat tyytyväisiä, kun olis edes ihan vaan työvoimaa. Kyllä he sitten kouluttavat henkilöt tehtäviinsä...

Pitääkö suunnitella pohjoisten investointien lähelle sellaisia Stephen Kingin tapaan rakennettavia Under the Dome -kyliä, missä aurinko paistaa aina ja mansikat maistuu makeilta, niin suostuvat etelän ihmisetkin asettumaan kodiksi sinne. 🙂

Xena-183 kirjoitti:

"Niin että mihin on tultu? Ihan viimeaikaisia uutisia on suunnitelmat synteettisten polttoaineiden ja raaka-aineiden valmistamisesta Suomessa. Miksi juuri Suomessa? Mitä tarvitaan esim. metanolin valmistamiseen? 1. vettä, jota on kaikkialla 2. tuulta, jota on kaikkialla 3. joutomaata tuulivoimalalle, jota ei kaikkialla olekaan. Joutomaa, tuo suomalaisten ikiaikainen rikkaus."

-> Uusista työpaikoista valtaosa syntyy pk-yrityksiin. Talouden ja työllisyyden kannalta on ratkaisevaa, että nämä yritykset pärjäävät ja investoivat Suomeen.

Työ- ja Elinkeinoministeriön sekä Business Finlandin tehtävänä on hankkia Suomeen ulkomaisia investointeja, pääomasijoituksia ja yrityksiä.

Toiminnan lähtökohtana on, että Suomella on tarve hankkia lisää ulkomaisia investointeja ja pääomia tavoitteina erityisesti Suomessa olevan osaamis- ja innovaatiopohjan vahvistaminen sekä uusien työpaikkojen luominen.

Palveluinvestointien kannalta ongelma on erityisesti työperäisen maahanmuuton hitaat lupaprosessit. Osaajapula on suurin kasvun este palvelualojen yrityksille ja myös investoinneille. Jos haluamme Suomessa saada kaiken irti myös tutkimus- ja kehityspanostuksista, tulisi vahvistaa osaajien saatavuutta pitkällä aikavälillä

Työ- ja elinkeinoministeriö on tehnyt 4.10.2022 ensimmäiset Suomen elpymis- ja palautumissuunnitelman mukaiset energiainvestointitukipäätökset, joilla edistetään puhtaan energian ratkaisuja. Tukea myönnettiin kuudelle hankkeelle yhteensä 99,8 miljoonaa euroa.

Hankkeista kahdessa hyödynnetään uusiutuvaa vetyä sähköpolttoaineiden tuotannossa, kahdessa lisätään merkittävästi aurinkosähkön tuotantoa ja kahdessa sähköistetään teollisuuden prosesseja.

Norjalainen yhtiö Blastr Green Steel (Blastr) suunnittelee vihreää terästä tuottavan tehtaan sekä integroidun vedyn tuotantolaitoksen perustamista Inkooseen. Hankkeen investoinnin arvo on noin neljä miljardia euroa ja se työllistää käyttövaiheessa jopa 1 200 henkilöä. Tuotannon on suunniteltu alkavan vuoden 2026 lopulla.

Suomessa toimii noin 4 500 ulkomaalaisomisteista yritystä, eli niiden osuus on noin prosentti kaikista yrityksistä. Niiden vaikutus on kuitenkin suurempi, sillä ne työllistävät lähes 20 prosenttia yritysten henkilöstöstä, eli lähes 280 000 ihmistä. Ulkomaalaisten yritysten liikevaihdon osuus oli 23 prosenttia koko Suomen yritysten liikevaihdosta

Suomi sijaintipaikkana 2023-raportin mukaan 79 prosenttia kyselyyn vastanneista ulkomaalaisomisteisista yrityksistä kokee pulaa työvoimasta. Suurten yritysten joukossa osuus nousi 86 prosenttiin. Yli puolet eli 57 prosenttia ulkomaalaisomisteisista yrityksistä suunnittelee silti toimintansa laajentamista Suomessa, ja hiukan alle puolet aikoo palkata lisää väkeä.

Suomen vahvuuksiksi luettiin yhteiskunnan vakaus ja toimivuus, elämänlaatu ja tuleva Nato-jäsenyys.

Haasteina mainittiin tuloverotus, palkkajousto ja työvoimakustannukset. Osaavan työvoiman saatavuus luettiin vahvuudeksi vuonna 2020, mutta oli uudessa kyselyssä kääntynyt haasteeksi.

Suomen tärkeimmät kilpailijat kisassa ulkomaisista investoinneista olivat kyselyn mukaan Ruotsi, Viro ja Saksa.

Norjalaiset mitään suunnittele. Norjalaiset palkkaavat suunnittelijoita ja tekijöitä, mikäli pystyvät ja löytävät ja Suomen valtio antaa siihen rahat.

Koko tehdas on viellä mielikuvitusta, sillä ainoa jonkinlainen aiheeseen liittyvä pilotti tapahtuu Ruotsissa. Jos tehdas on lintilän tai suomalaisten viherpunikkien mielestä huippu juttu, niin viherpiiperot voisivat perustaa vielä 10 vastaavaa tehdasta.

Xena-183 kirjoitti:

Mielenkiintoinen palkkavertailu 😊 Et kertonut kiinalaisen teollisuustyöntekijän vuotuisten työtuntien määrää. Veikkaan, että se on korkeampi kuin suomalainen 1708 tuntia, mikä luonnollisesti laskee kiinalaista tuntipalkkaa. Tuntipalkka kun vyörytetään tuotekustannuksiin, niin kyllä se kiinalaisissa tuotteissa jää merkittävän alhaiseksi vielä koko 2020 -luvun, ainakin.

No, nythän Teknologiateollisuus hakee vähän suurempaa korotusta ja samoin toki Kemianteollisuus ja sen lähialat. 👍Työntekijäpuoli ei hyväksynyt tänään sovintoehdotusta, missä valtakunnansovittelija ehdotti Teknoon 5-6% nostoa kahdelle vuodelle sekä 250€ kertaerää. Toimihenkilöiden Ammattiliitto Pro on aiemmin esittänyt teknoon kahden vuoden sopimusta, jonka aikana palkkoja korotettaisiin 8,5 prosentilla. Osapuolten näkemysero palkankorotusten tasosta ja toteutusmallista on tällä hetkellä suuri...

Iso kemia ja kulutustavarateollisuus seuraa perässä ja lakkovaroituksia helmikuulle on jo annettu. Teknossa ainakin ensimmäiset lakot myös toteutuvat ensi viikolla.
Mielenkiintoista 🧐

No, Kiinassa eri maakunnat edustavat eri palkkatasoa. Kiinan sisällä voidaan maksaa joko tuplat tai vain puolet riippuen siitä missä elät. Onhan elinkustannukset otettava huomioon:)
Itse asiassa kiinalaiset työntekijät haluavat palkkauksen yhteydessä sopia omia vaatimuksiaan, Kiina kun on markkinatalous, jota Suomi ei vielä ole.

AV

Anonyymi00054 kirjoitti:

Norjalaiset mitään suunnittele. Norjalaiset palkkaavat suunnittelijoita ja tekijöitä, mikäli pystyvät ja löytävät ja Suomen valtio antaa siihen rahat.

Koko tehdas on viellä mielikuvitusta, sillä ainoa jonkinlainen aiheeseen liittyvä pilotti tapahtuu Ruotsissa. Jos tehdas on lintilän tai suomalaisten viherpunikkien mielestä huippu juttu, niin viherpiiperot voisivat perustaa vielä 10 vastaavaa tehdasta.

Blastr on tehnyt Fortumin kanssa aiesopimuksen ja sijaintipäätös on tehty Inkooseen. Eli kyllä siitä hankkeesta on jo mustaa valkoisella, eikä toista tietoa ole kuulunut.

Varmasti työvoimapula vaivaa heitä samoin kuin muitakin ja osaajia tarvitaan suunnittelussa, rakentamisessa sekä käyttövaiheessa.

Anonyymi00057 kirjoitti:

No, Kiinassa eri maakunnat edustavat eri palkkatasoa. Kiinan sisällä voidaan maksaa joko tuplat tai vain puolet riippuen siitä missä elät. Onhan elinkustannukset otettava huomioon:)
Itse asiassa kiinalaiset työntekijät haluavat palkkauksen yhteydessä sopia omia vaatimuksiaan, Kiina kun on markkinatalous, jota Suomi ei vielä ole.

AV

Näin olen ymmärtänyt, että Kiinassakin työvoiman määrä on laskussa ja elintaso nousee, mikä vähentää sen houkuttelevuutta investointikohdemaana.
Robotit ovat siellä jo arvossa arvaamattomassa. 🙂

Xena-183 kirjoitti:

Näin olen ymmärtänyt, että Kiinassakin työvoiman määrä on laskussa ja elintaso nousee, mikä vähentää sen houkuttelevuutta investointikohdemaana.
Robotit ovat siellä jo arvossa arvaamattomassa. 🙂

Kyllä, Suomi voi pärjätä heille jo x vuoden kuluttua.
Liiketoiminnan yllätyksellisyys on moninaista.

AV

Niin totta. Porukka katsonut liikaa Walking Deadia, jossa jokainen kerran syntynyt pitää tappaa kahteen kertaan.

scrg kirjoitti:

Niin totta. Porukka katsonut liikaa Walking Deadia, jossa jokainen kerran syntynyt pitää tappaa kahteen kertaan.

Hahhahhaa, nyt repes suupielet. Tämä hyvä. 😆👍

scrg kirjoitti:

Niin totta. Porukka katsonut liikaa Walking Deadia, jossa jokainen kerran syntynyt pitää tappaa kahteen kertaan.

Niin, se on totta. Onhan sillä toki voimakkaasti työllistävä vaikutus ja loppupeleissä zombien lahtaaminen ei ymmärtääkseni vaadi kovin korkeaa kouutusta ja on perinteistä käsityötä, sopii siis melkein jokaiselle.

randombypasser kirjoitti:

Niin, se on totta. Onhan sillä toki voimakkaasti työllistävä vaikutus ja loppupeleissä zombien lahtaaminen ei ymmärtääkseni vaadi kovin korkeaa kouutusta ja on perinteistä käsityötä, sopii siis melkein jokaiselle.

En ole kovin pätevä asiantuntija zombien tappamisessa, mutta ymmärtääkseni on jonkinlaiset säännöt on olemassa. Ehkä voidaan soveltaa samoja sääntöjä kuin vampyyreihin. Vampyyrin saa tapettua ampumalla hopealuodilla, lyömällä vaarnan sydämen läpi tai syöttämällä valkosipulia. Joten varsin lyhyellä oppimäärällä saa haltuun tarvittavat tekniikat ja lisäksi vaaditaan vain säntillistä laatukäsikirjan noudattamista ja ehkä kohtuullista resilienssiä vai mikä se nykyajan työelämän muotitermi onkaan.

En pysty katsomaan Walking Deadia. Se muistuttaa ihan liikaa tavallista terveyskeskuksen tai jonkin hoitokodin dementiaosastoa.

scrg kirjoitti:

En ole kovin pätevä asiantuntija zombien tappamisessa, mutta ymmärtääkseni on jonkinlaiset säännöt on olemassa. Ehkä voidaan soveltaa samoja sääntöjä kuin vampyyreihin. Vampyyrin saa tapettua ampumalla hopealuodilla, lyömällä vaarnan sydämen läpi tai syöttämällä valkosipulia. Joten varsin lyhyellä oppimäärällä saa haltuun tarvittavat tekniikat ja lisäksi vaaditaan vain säntillistä laatukäsikirjan noudattamista ja ehkä kohtuullista resilienssiä vai mikä se nykyajan työelämän muotitermi onkaan.

En pysty katsomaan Walking Deadia. Se muistuttaa ihan liikaa tavallista terveyskeskuksen tai jonkin hoitokodin dementiaosastoa.

Niin, itse olen ymmärtänyt asian niin, että zombien heikko kohta on pää. Se pitäisi siis ilmeisesti rikkoa, pelkkä hartioilta toisaalle siirtäminen ilmeisesti ei riitä. En tosin ole itsekään asiantuntija.

Luin Walking Dead -sarjiksia joskus aikanaan kaverilla ja jaksoin sitten katsella sarjaa sen noin kaksi ekaa kautta. Ihan ok settiä, mutta sitten meni mielenkiinto.

Itselle siitä tuli mieleen hiukan myös dementiaosasto sekä päihdehuollon yksiköt.

Miten niin Suomessa ei voi tehdä töitä englanniksi? Oma työkielenä ollut 80% englanti viimeiset 5v ja ulkomaisia suomenkieltä osaamattomia tai hieman osaavia on ainakin puolet kolleegoista. Sitä edelliset 10v samat lukemat on ollut 0-50% ja 10-50%. Tietysti tämä on alariippuvaista, vaikka kaupan kasalla ilman suomea ei pärjää.

Citrinella kirjoitti:

Miten niin Suomessa ei voi tehdä töitä englanniksi? Oma työkielenä ollut 80% englanti viimeiset 5v ja ulkomaisia suomenkieltä osaamattomia tai hieman osaavia on ainakin puolet kolleegoista. Sitä edelliset 10v samat lukemat on ollut 0-50% ja 10-50%. Tietysti tämä on alariippuvaista, vaikka kaupan kasalla ilman suomea ei pärjää.

Fiksuna ihmisenä et ajattele nyt loppuun asti.
Olen ollut koordinaattorina ulkomaalaisille jotka tulevat Suomeen. He käyvät läpi yleensä 3 vuoden kielikoulun jonka valtio eli me maksamme. Tuon jälkeen tulisi suorittaa tutkinto jossa määritellään suomenkielentason riittävän työelämään, tietenkään se ei riitä parempiin työsuhteisiin. Jotkut opiskelevat jopa 6 vuotta eivätkä täytä määriteltyä tasoa.

Noin minäkin ajattelin mitä sinä nyt, jos joku osaa hyvin englantia varmaan saa töitä Suomessa. Noin ei ole, koska yritykset perustelevat työllistymistä tai opettamista sillä etteivät omat henkilöstöt englantia tarpeeksi osaa, eivät voi toimia siten kouluttajina työelämään.

Hauskinta oli se hetki kun kyselin ilmaisen työvoiman hyväksikäyttöä, eli voisitteko ottaa harjoitteluun ilmaiseksi...vastaus oli, on jo viisi, enempää ei tarvita.

AV

Anonyymi00055 kirjoitti:

Fiksuna ihmisenä et ajattele nyt loppuun asti.
Olen ollut koordinaattorina ulkomaalaisille jotka tulevat Suomeen. He käyvät läpi yleensä 3 vuoden kielikoulun jonka valtio eli me maksamme. Tuon jälkeen tulisi suorittaa tutkinto jossa määritellään suomenkielentason riittävän työelämään, tietenkään se ei riitä parempiin työsuhteisiin. Jotkut opiskelevat jopa 6 vuotta eivätkä täytä määriteltyä tasoa.

Noin minäkin ajattelin mitä sinä nyt, jos joku osaa hyvin englantia varmaan saa töitä Suomessa. Noin ei ole, koska yritykset perustelevat työllistymistä tai opettamista sillä etteivät omat henkilöstöt englantia tarpeeksi osaa, eivät voi toimia siten kouluttajina työelämään.

Hauskinta oli se hetki kun kyselin ilmaisen työvoiman hyväksikäyttöä, eli voisitteko ottaa harjoitteluun ilmaiseksi...vastaus oli, on jo viisi, enempää ei tarvita.

AV

Tunnistan ongelman, mutta omissa työpaikoissani tuo ei ole pätenyt. Nuo ulkomaiset kollegat tekee hyvää uraa suomalaisittain isolla palkalla. Päinvastoin, kaikki dokumentit on englanniksi, samoin ohjeistukset ja palaverit. Kielivaatimus on siis täysin alasidonnaista, ja ilman englannin osaaminen on perusvaatimus myös suomenkielisille. Lähityökavereista, esim. 5v aikana, löytyy ainakin 11 eri kansallisuutta ja vain yksi heistä puhui hyvää suomea, ja muutama ymmärtää yksittäisiä sanoja. Suurin osa heistä on EU alueelta, koska muuten palkkaaminen on hidasta ja byrokratiaa vaativaa. Firmoissa on sekä että suhtautuvia ja keskimäärin mitä enemmän vaaditaan asiantuntejuutta, sitä vähemmän kieli merkitsee. Toinen ääripää on valtion virastot, joissa vaaditaan molempien kotimaisten osaaminen.

Citrinella kirjoitti:

Tunnistan ongelman, mutta omissa työpaikoissani tuo ei ole pätenyt. Nuo ulkomaiset kollegat tekee hyvää uraa suomalaisittain isolla palkalla. Päinvastoin, kaikki dokumentit on englanniksi, samoin ohjeistukset ja palaverit. Kielivaatimus on siis täysin alasidonnaista, ja ilman englannin osaaminen on perusvaatimus myös suomenkielisille. Lähityökavereista, esim. 5v aikana, löytyy ainakin 11 eri kansallisuutta ja vain yksi heistä puhui hyvää suomea, ja muutama ymmärtää yksittäisiä sanoja. Suurin osa heistä on EU alueelta, koska muuten palkkaaminen on hidasta ja byrokratiaa vaativaa. Firmoissa on sekä että suhtautuvia ja keskimäärin mitä enemmän vaaditaan asiantuntejuutta, sitä vähemmän kieli merkitsee. Toinen ääripää on valtion virastot, joissa vaaditaan molempien kotimaisten osaaminen.

Kerro nyt kuinka monta prosenttia työkavereistasi olisi nyt ollut menneisyydessä pakolaisia...montako prosenttia?
Yleishaku maailmalaajuisesti vapaaehtoisesti karsien, tuottaa toki erilaisen tuloksen.

AV

Anonyymi00060 kirjoitti:

Kerro nyt kuinka monta prosenttia työkavereistasi olisi nyt ollut menneisyydessä pakolaisia...montako prosenttia?
Yleishaku maailmalaajuisesti vapaaehtoisesti karsien, tuottaa toki erilaisen tuloksen.

AV

Odotan vastausta.

AV

Anonyymi00060 kirjoitti:

Kerro nyt kuinka monta prosenttia työkavereistasi olisi nyt ollut menneisyydessä pakolaisia...montako prosenttia?
Yleishaku maailmalaajuisesti vapaaehtoisesti karsien, tuottaa toki erilaisen tuloksen.

AV

En puhu pakolaisista, niin kuin ei aloitustaan puhu pelkästään, vaan työperäisistä maahanmuutosta ja usein vielä muutosta puolison perässä. Myös muita maahanmuuttajia kuin pakolaisia on. Työperäiset koulutetut muuttajat tulevat tänne yleensä suoraan töihin muualta.

Pakolaisten ongelma on julkisuudesta saamani kuvan perusteella alhainen koulutustaso, koulutuksen erot (esim. lääkäri tai proviisori ei saa toimia täällä ammatissaan ilman lisäopintoja), kielitaito edes englannin suhteen ei kaikilla riitä tai koulutusta ei välttämättä edes ole. Sinä ehkä osaat kertoa onko tuo lehdistä saatu kuva totta? Minkälainen tausta pakolaisilla keskimäärin on?

Jos koulutustausta on alhainen, työllistyminen on taatusti vaikeaa. Tehtaissa ohjeet on monesti vain suomeksi, koska suomenkielinen tehdastyöläinen ei osaa englantia aina. Heilläkään ei välttämättä ole aina mitään koulusta. Palveluammatissa ja kauppojen kassalla taas ilman kielitaitoa on vaikea pärjätä. Jos ei ole pohjalla koulutusta, harva pystyy ja jaksaa kouluttautumaan alle, jossa englanti on työkielenä. Keskimäärin se veisi peruskoulun, lukion + vähintään 5v. Sen sijaan kaikki siivoojat mitä olen nähnyt aiemman 5v aikana, ovat kaikki venäläisiä, arabeja, aasialaisia ja selkeästi kukaan heistä ei puhunut tervehtimistä enempää suomea. Kansainvälisessä työympäristössä se ei haittaa, mutta muualla voi haitata. Eikö myös lähihoitajista tyypillisesti ole iso osa kieltä osaamattomia? Ainakin ystävät, jolla vanhemmat ovat hoitokoti-ikäisiä sanovat ettei usein vuorossa ole yhtään suomea osaavaa.

Citrinella kirjoitti:

En puhu pakolaisista, niin kuin ei aloitustaan puhu pelkästään, vaan työperäisistä maahanmuutosta ja usein vielä muutosta puolison perässä. Myös muita maahanmuuttajia kuin pakolaisia on. Työperäiset koulutetut muuttajat tulevat tänne yleensä suoraan töihin muualta.

Pakolaisten ongelma on julkisuudesta saamani kuvan perusteella alhainen koulutustaso, koulutuksen erot (esim. lääkäri tai proviisori ei saa toimia täällä ammatissaan ilman lisäopintoja), kielitaito edes englannin suhteen ei kaikilla riitä tai koulutusta ei välttämättä edes ole. Sinä ehkä osaat kertoa onko tuo lehdistä saatu kuva totta? Minkälainen tausta pakolaisilla keskimäärin on?

Jos koulutustausta on alhainen, työllistyminen on taatusti vaikeaa. Tehtaissa ohjeet on monesti vain suomeksi, koska suomenkielinen tehdastyöläinen ei osaa englantia aina. Heilläkään ei välttämättä ole aina mitään koulusta. Palveluammatissa ja kauppojen kassalla taas ilman kielitaitoa on vaikea pärjätä. Jos ei ole pohjalla koulutusta, harva pystyy ja jaksaa kouluttautumaan alle, jossa englanti on työkielenä. Keskimäärin se veisi peruskoulun, lukion + vähintään 5v. Sen sijaan kaikki siivoojat mitä olen nähnyt aiemman 5v aikana, ovat kaikki venäläisiä, arabeja, aasialaisia ja selkeästi kukaan heistä ei puhunut tervehtimistä enempää suomea. Kansainvälisessä työympäristössä se ei haittaa, mutta muualla voi haitata. Eikö myös lähihoitajista tyypillisesti ole iso osa kieltä osaamattomia? Ainakin ystävät, jolla vanhemmat ovat hoitokoti-ikäisiä sanovat ettei usein vuorossa ole yhtään suomea osaavaa.

Ja, välissä minä joka on kouluttanut ulkomailla, suhteessa siihen mitä tämä hyvinvointiyhteiskunta heille (uusille tulokkaille)voi tarjota...jep, singlenä annoin parempaa palvelua kohteessa.
Menin joskus TEM pakeille, koska mielestäni kielikoulu ja myös tähdätty osaaminen tulisi tehdä kohdemaissa. Oli paikalliset kontaktit jopa sille miten suomenkieltä opetettaisiin jo ennen Suomeen tuloa. Suunnitelma ei käynyt koska tarpeesta ei ollut tietoa.
Halpaa hyvää koulutettua tarjolla, mutta ei oteta. Kun ei ole tarvetta...

AV

Anonyymi00063 kirjoitti:

Ja, välissä minä joka on kouluttanut ulkomailla, suhteessa siihen mitä tämä hyvinvointiyhteiskunta heille (uusille tulokkaille)voi tarjota...jep, singlenä annoin parempaa palvelua kohteessa.
Menin joskus TEM pakeille, koska mielestäni kielikoulu ja myös tähdätty osaaminen tulisi tehdä kohdemaissa. Oli paikalliset kontaktit jopa sille miten suomenkieltä opetettaisiin jo ennen Suomeen tuloa. Suunnitelma ei käynyt koska tarpeesta ei ollut tietoa.
Halpaa hyvää koulutettua tarjolla, mutta ei oteta. Kun ei ole tarvetta...

AV

Työllistyminen on iso osa sitä, että tuntee kuuluvansa uuteen yhteiskuntaan ja saa juuret maahan. Tietysti eihän se ihan helppoa varmaan ole, jos koulutustaustaa, kielitaitoa ei juurikaan ole ja paikallinen työkulttuuri on täysin erilainen kuin täällä.

Citrinella kirjoitti:

Työllistyminen on iso osa sitä, että tuntee kuuluvansa uuteen yhteiskuntaan ja saa juuret maahan. Tietysti eihän se ihan helppoa varmaan ole, jos koulutustaustaa, kielitaitoa ei juurikaan ole ja paikallinen työkulttuuri on täysin erilainen kuin täällä.

Jep, halutaan vain niitä, joita voi hyväksikäyttää?
Tässä naisten ihanuuden valtakunnassa?

AV

Anonyymi00064 kirjoitti:

Jep, halutaan vain niitä, joita voi hyväksikäyttää?
Tässä naisten ihanuuden valtakunnassa?

AV

Jos viittaat työperäiseen maahanmuuttoon, eihän se ole sen enempään hyväksikäyttöä kuin suomalaisen työssäkäynti. Itse he tänne haluavat tulla, joko puolison takia tai oppimaan jotain mitä ei kotona oppisi. Palkka ja verotkin on työperäisessä maahanmuutossa sanat kansalaisuudesta huolimatta.

Anonyymi00064 kirjoitti:

Jep, halutaan vain niitä, joita voi hyväksikäyttää?
Tässä naisten ihanuuden valtakunnassa?

AV

Ja samoin, jos tulijalla ei ole koulutusta aloille mitä täällä tarvitaan eikä kielitaitoa, eihän siinä kuin auta hankkia molempia tai sitten saada yksittäisiä aloja ja yrityksiä ymmärtämään, että tulijasta on hyötyä. Eikö ole vaikka jotain paikkakuntia, jolla vihannes sato korjataan lähes kokonaan ulkomaisen tulijoiden voimin? Itse näkisin yksityisetkin toimijat läpimurtona muut näkemään, että homma saadaan toimimaan ja mitä se vaatii. Vaikeaa varmasti voi olla työllistyä pakolaisena.

Citrinella kirjoitti:

Ja samoin, jos tulijalla ei ole koulutusta aloille mitä täällä tarvitaan eikä kielitaitoa, eihän siinä kuin auta hankkia molempia tai sitten saada yksittäisiä aloja ja yrityksiä ymmärtämään, että tulijasta on hyötyä. Eikö ole vaikka jotain paikkakuntia, jolla vihannes sato korjataan lähes kokonaan ulkomaisen tulijoiden voimin? Itse näkisin yksityisetkin toimijat läpimurtona muut näkemään, että homma saadaan toimimaan ja mitä se vaatii. Vaikeaa varmasti voi olla työllistyä pakolaisena.

...muuten niin rasistisessa yhteiskunnassa.
Ehkä noin (MÄRKÄ UNI).

AV

Suomessa oli vuonna 1955 noin neljä miljoonaa ja nyt noin kuusi miljoonaa.

-kyllä aito piirakka on aito piirakka-

Anonyymi00019 kirjoitti:

Suomessa oli vuonna 1955 noin neljä miljoonaa ja nyt noin kuusi miljoonaa.

-kyllä aito piirakka on aito piirakka-

Valitettavasti maailman muut eliölajit, ilmasto ja luonto kokonaisuudessaan eivät tunnusta valtioiden rajoja tai kansallisuuksia. Ne ymmärtävät luontaisesti että olemme yhtä.

-keinovaginamies-

Joku laskeskeli että ultra-tekno-kommunismissa jossa ihmiset omistavat suunnilleen viitan päällään ja harrastavat kuorolaulantaa ja puutarhanhoitoa gigakommuuneissa maapallon kantokyky olisi 300-500 miljardia ihmistä. keskimääräinen painoindeksi noin 19.

Ainoa mitä siis ympäristö ei kestä on valittu elämäntapa.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Joku laskeskeli että ultra-tekno-kommunismissa jossa ihmiset omistavat suunnilleen viitan päällään ja harrastavat kuorolaulantaa ja puutarhanhoitoa gigakommuuneissa maapallon kantokyky olisi 300-500 miljardia ihmistä. keskimääräinen painoindeksi noin 19.

Ainoa mitä siis ympäristö ei kestä on valittu elämäntapa.

Modernissa uuskolonialistisessa ideologiassahan länsimaiden varakkaita ihmisiä ajetaan lisäämään kulutusta samaan aikaan estämällä kehitysmaiden köyhälistöä vaurastumasta. Hyvä omatunto ostetaan olemalla "vihreä" ja tiedostava.

Oikeudenmukaista? No, eipä tietenkään. Ei ihmiskunta kollektiivisesti pysty olemaan epäitsekäs, vaan länsimaihin roudataan kehitysmaista rääsyläisiä "työvoimavajeen" paikkaamiseksi, vaikka hyvin tiedetään jokaisen kehitysmaasta saapuvan köyhän yli kymmenkertaistavan kulutuksensa.

Miksi eivät varakkaat vihreät tiedostavat vinkujat itse muuta köyhiin kehitysmaihin valistamaan tietämättömiä ja elämään kymmenesosakulutuksella?

Mutta ei nyt ihan heti ohimenevä..

Tilastokeskuksen väestöennusteen mukaan 2010-2020 työikäisten määrä Suomessa on vähentynyt 136000 henkilöllä. 2020-2030 työikäisten määrä vähenee 76000 henkilöllä ja 2030-2040 vähenee edelleen 103000 henkilöllä.

V. 2040 ovat tänään syntyvät lapset jo lähellä työikää. Että sen verran olisi parannettava juoksua syntyvyyden kohentamiseksi sekä työperäisen maahanmuuton sujuvoittamiseksi.

Xena-183 kirjoitti:

Mutta ei nyt ihan heti ohimenevä..

Tilastokeskuksen väestöennusteen mukaan 2010-2020 työikäisten määrä Suomessa on vähentynyt 136000 henkilöllä. 2020-2030 työikäisten määrä vähenee 76000 henkilöllä ja 2030-2040 vähenee edelleen 103000 henkilöllä.

V. 2040 ovat tänään syntyvät lapset jo lähellä työikää. Että sen verran olisi parannettava juoksua syntyvyyden kohentamiseksi sekä työperäisen maahanmuuton sujuvoittamiseksi.

Ei heti, mutta silti ohimenevä. Kaikki tuollaset vouhotukset syntyvyyden nostosta ovat pelkkää tekohengitystä. Tietenkin asia on oleellinen ja tärkeä niiden ihmisten kohdalla, jotka itsekin kokevat lapsilukunsa jääneen pienemmäksi, kuin he itse olisivat tahtoneet. Tuon ongelman syiden selvittäminen ja niihin tarttuminen on järkevää. Se sijaan vouhottaminen niiden ympärillä, jotka eivät ylipäänsä halua lapsia tai ovat halunneet vain sen yhden tai kaksi ja ovat tyytyväsiä, on typerää.

Työperäisen maahanmuuton kehittämiseksi on kyllä syyt
tehdä paljon. Itse työskentelen asiantuntija-alalla, jolle on vaikea löytää Suomesta osaavaa työvoimaa, edes rahalla. Se johtaa siihen, että firmat kilpailevat osaajista keskenään, jopa epäterveillä ja kohtuuttomilla palkkatarjouksilla. Ulkomaisen työvoiman saaminen taas on tehty melkoiseksi viidakoksi ja vaikka tilanne on parantunut, niin ei se ole vieläkään hyvä.

Mitä tuolla jossain toisessa pätkässä puhuttiin Suomen vetovoimasta ammattilaisten rekrytoinnissa, niin se on hyvin riippuvaista alasta. Omalla alallani Suomen vetovoima on suorastaan erinomainen ja tulijoita ei sinällään ole lainkaan vaikea löytää. Pullonkaula ja vaikeus on nimenomaan Suomen päässä.

Anonyymi00029 kirjoitti:

Ei heti, mutta silti ohimenevä. Kaikki tuollaset vouhotukset syntyvyyden nostosta ovat pelkkää tekohengitystä. Tietenkin asia on oleellinen ja tärkeä niiden ihmisten kohdalla, jotka itsekin kokevat lapsilukunsa jääneen pienemmäksi, kuin he itse olisivat tahtoneet. Tuon ongelman syiden selvittäminen ja niihin tarttuminen on järkevää. Se sijaan vouhottaminen niiden ympärillä, jotka eivät ylipäänsä halua lapsia tai ovat halunneet vain sen yhden tai kaksi ja ovat tyytyväsiä, on typerää.

Työperäisen maahanmuuton kehittämiseksi on kyllä syyt
tehdä paljon. Itse työskentelen asiantuntija-alalla, jolle on vaikea löytää Suomesta osaavaa työvoimaa, edes rahalla. Se johtaa siihen, että firmat kilpailevat osaajista keskenään, jopa epäterveillä ja kohtuuttomilla palkkatarjouksilla. Ulkomaisen työvoiman saaminen taas on tehty melkoiseksi viidakoksi ja vaikka tilanne on parantunut, niin ei se ole vieläkään hyvä.

Mitä tuolla jossain toisessa pätkässä puhuttiin Suomen vetovoimasta ammattilaisten rekrytoinnissa, niin se on hyvin riippuvaista alasta. Omalla alallani Suomen vetovoima on suorastaan erinomainen ja tulijoita ei sinällään ole lainkaan vaikea löytää. Pullonkaula ja vaikeus on nimenomaan Suomen päässä.

"Se johtaa siihen, että firmat kilpailevat osaajista keskenään, jopa epäterveillä ja kohtuuttomilla palkkatarjouksilla. "

Mitä epätervettä tuossa on? Paskemmat ja toistaitoiset eivät saa yhtä hyvää palkkaa ja tulevat kateelliseksi? Mitä on kohtuuton? Hyvää palkkaa saisi maksaa vain johtajalle ja jääkiekkoilijalle?

scrg kirjoitti:

"Se johtaa siihen, että firmat kilpailevat osaajista keskenään, jopa epäterveillä ja kohtuuttomilla palkkatarjouksilla. "

Mitä epätervettä tuossa on? Paskemmat ja toistaitoiset eivät saa yhtä hyvää palkkaa ja tulevat kateelliseksi? Mitä on kohtuuton? Hyvää palkkaa saisi maksaa vain johtajalle ja jääkiekkoilijalle?

No mietipä sitä. täydellisen epätervettä puuhaa, kun ulkomailta olis tulijoita, jos vaan Migri tekisi hommansa.

scrg kirjoitti:

"Se johtaa siihen, että firmat kilpailevat osaajista keskenään, jopa epäterveillä ja kohtuuttomilla palkkatarjouksilla. "

Mitä epätervettä tuossa on? Paskemmat ja toistaitoiset eivät saa yhtä hyvää palkkaa ja tulevat kateelliseksi? Mitä on kohtuuton? Hyvää palkkaa saisi maksaa vain johtajalle ja jääkiekkoilijalle?

Ja siis olsi parempiakin tulijoita kuin nuo, joista tarvitsee rahalla tapella.

scrg kirjoitti:

"Se johtaa siihen, että firmat kilpailevat osaajista keskenään, jopa epäterveillä ja kohtuuttomilla palkkatarjouksilla. "

Mitä epätervettä tuossa on? Paskemmat ja toistaitoiset eivät saa yhtä hyvää palkkaa ja tulevat kateelliseksi? Mitä on kohtuuton? Hyvää palkkaa saisi maksaa vain johtajalle ja jääkiekkoilijalle?

Ai niin ja mitä on kohtuuton. Pienemmät firmat ovat helisemässä tässä nykytilanteessa, jossa pitäisi lätkiä pöytään viisinumeroisia tarjouksia. Samalla rahalla saisi palkattua kaksi samantasoita ammattilaista, jos vaan työmarkkinat toimisivat joustavasti

scrg kirjoitti:

"Se johtaa siihen, että firmat kilpailevat osaajista keskenään, jopa epäterveillä ja kohtuuttomilla palkkatarjouksilla. "

Mitä epätervettä tuossa on? Paskemmat ja toistaitoiset eivät saa yhtä hyvää palkkaa ja tulevat kateelliseksi? Mitä on kohtuuton? Hyvää palkkaa saisi maksaa vain johtajalle ja jääkiekkoilijalle?

Ja tiedöätkös mihin tämä nykytilanne johtaa ja on johtanut jo? Tilataan ulkmailta alihankintana ja se tulee vielä halvemmaksi. Kun kerta meidän systeemi ei anna mahdollisuutta tuoda niitä ihmisiä tänne ja maksaa täällä suomalaista asiantuntijatason palkaa, niin todella moni tilaa sitten tosiaan alinhankintana ja saa koko homman sen yhden ylipalkatun suomalaisen hinnalla. Kuka tästä tilanteesta hyötyy?

Anonyymi00033 kirjoitti:

No mietipä sitä. täydellisen epätervettä puuhaa, kun ulkomailta olis tulijoita, jos vaan Migri tekisi hommansa.

Ulkomailta tässä tapauksessa tarkoittanee jotain EU:n ulkopuolista osaajasuurmaata, koska EU:n sisällähän jo työvoima saa liikkua vapaasti?

scrg kirjoitti:

Ulkomailta tässä tapauksessa tarkoittanee jotain EU:n ulkopuolista osaajasuurmaata, koska EU:n sisällähän jo työvoima saa liikkua vapaasti?

Kyllä, ETA alueen ulkopuolelta on melkoinen prosessi saada työntekijä Suomeen. Osaajia on kaikkialla. Eivät he rajoitu vain joihinkin "osaajasuurmaihin". ETA-alueen ulkopuolelta Suomeen opiskelemaan tulleenkaan palkkaaminen opintojen jälkeen töihin, ei ole mitenkään mutkatonta. Heidät tunnutaan väkipakolla haluttavan päästää kalliin koulutuksen jälkeen muualle töihin.

Anonyymi00044 kirjoitti:

Kyllä, ETA alueen ulkopuolelta on melkoinen prosessi saada työntekijä Suomeen. Osaajia on kaikkialla. Eivät he rajoitu vain joihinkin "osaajasuurmaihin". ETA-alueen ulkopuolelta Suomeen opiskelemaan tulleenkaan palkkaaminen opintojen jälkeen töihin, ei ole mitenkään mutkatonta. Heidät tunnutaan väkipakolla haluttavan päästää kalliin koulutuksen jälkeen muualle töihin.

Myönnän että en tunne Migrin toimintaa. Mutta periaatteellisesti ymmärrän oikein hyvin, että EU:n alueelle ei saa marssia töihin noin vain ellei työnantaja ole valmis maksamaan kunnon palkkaa. Se on sitten toinen kysymys että mitä EU:n koulutuspolitiikassa on tehty väärin että osaajia ei ole tai mitä yrityksissä on tehty väärin tai lyhytjänteisesti jos osaaminen ei kehity firmojen sisällä.

Pääomavaltainen liiketoiminta on perinteisesti pitänyt suht hyvää huolta työvoimastaan, koska miljardin konetta ei kannata seisottaa vain sen takia että ei ole riittävästi tyyppejä jotka osaisivat sitä käyttää.

Anonyymi00039 kirjoitti:

Ja tiedöätkös mihin tämä nykytilanne johtaa ja on johtanut jo? Tilataan ulkmailta alihankintana ja se tulee vielä halvemmaksi. Kun kerta meidän systeemi ei anna mahdollisuutta tuoda niitä ihmisiä tänne ja maksaa täällä suomalaista asiantuntijatason palkaa, niin todella moni tilaa sitten tosiaan alinhankintana ja saa koko homman sen yhden ylipalkatun suomalaisen hinnalla. Kuka tästä tilanteesta hyötyy?

Ja noin teoriassa kuka hyötyy? Kokonaisuus. Aina kun vähemmästä panoksesta saadaan irti suurempi tuotos ollaan tehokkaampia ja tuottavampia. Hinnan lisäksi kai alihankintaa puoltaa se että se on joustavampaa ja käänteisesti siihen liittyy riskejä. Sitähän tässä on korona-aikana saanut hihitellä, että kun jokin pikkunippeli makaa kiinalaisen tehtaan tuotantojonossa niin toisella puolella maapalloa ei saada lopputuotteita valmiiksi.

scrg kirjoitti:

Myönnän että en tunne Migrin toimintaa. Mutta periaatteellisesti ymmärrän oikein hyvin, että EU:n alueelle ei saa marssia töihin noin vain ellei työnantaja ole valmis maksamaan kunnon palkkaa. Se on sitten toinen kysymys että mitä EU:n koulutuspolitiikassa on tehty väärin että osaajia ei ole tai mitä yrityksissä on tehty väärin tai lyhytjänteisesti jos osaaminen ei kehity firmojen sisällä.

Pääomavaltainen liiketoiminta on perinteisesti pitänyt suht hyvää huolta työvoimastaan, koska miljardin konetta ei kannata seisottaa vain sen takia että ei ole riittävästi tyyppejä jotka osaisivat sitä käyttää.

Et näköjään myöskään omaa paljoa kokemusta pk-sektorilta ja varsinkaan kasvualalla. Vakiintuneilla toimijoilla on heittää peliin paljonkin resursseja ja se on tietenkin sinällään täysin ok. Vaan kun valtion byrokratia lähestulkoon systemaattisesti polkee nimenomaan pk- yritysten mahdollisuuksia kasvattaa liiketoimintaansa, rajoittamalla omalla hitaudellaan ja epäloogisuudellaan mm. rekrytointia, niin valtion hakkaa siinä ihan omaa oksaansa. Projekteja olisi ja asiakkaita olisi, vaan kun ei ole työvoimaa. Tietenkin osaaminen kehittyy, vaan kun liiketoiminnan pitäisi pyöriä ja projektien valmistua jo aikaisemminkin.

Tietenkin ne, joilla on paljon resursseja, myös käyttävät niitä. Ongelma tulee eteen siinä, kun pienemmät toimijat kaivamalla kaivavat esiin niitä muualta löydettävissä olevia yksilöitä ja heidän palkkaamista tunnutaan karsastavan ilman yhtään järkevää perustelua. Migrinhän ei tosiaan tarvitse edes sen kummemmin niitä perusteitaan kertoa. Jokainen sen instanssin kanssa asioinut luultavasti tietää, että heidän kanssaan asioiminen tuntuu lähinnä vaan absurdilta puuhalta. Verottajan puuhat ovat lastenleikkiä ja todella helposti seurattavia ja läpinäkyviä noiden rinnalla.

Itse olen esimerkiksi taistellut tuulimyllyjä vastaan yrittäessäni palkata Etelä-Amerikan maista kotoisin olevia. Se on vaikeaa jopa silloin, jos se ihminen on jo opiskellut Suomessa ja valmistunut. Jos kyseisellä yksilöllä ei ole sisäinen halu pysyä nimenomaan Suomessa, niin harva jaksaa odottaa sitä byrokratiaa ja systeemiä, joka tuntuu hetkittäin jopa syyllistämään sitä yksilöä, joka kehtaa haluta jäädä Suomeen. Saksaan, UK:hon ja Ruotsiinkin pääsisivät (ja pääsevät) miltei sormiaan napsauttamalla.

scrg kirjoitti:

Ja noin teoriassa kuka hyötyy? Kokonaisuus. Aina kun vähemmästä panoksesta saadaan irti suurempi tuotos ollaan tehokkaampia ja tuottavampia. Hinnan lisäksi kai alihankintaa puoltaa se että se on joustavampaa ja käänteisesti siihen liittyy riskejä. Sitähän tässä on korona-aikana saanut hihitellä, että kun jokin pikkunippeli makaa kiinalaisen tehtaan tuotantojonossa niin toisella puolella maapalloa ei saada lopputuotteita valmiiksi.

No ei ainakaan Suomen valtion kokonaisuus hyödy siitä mitään, että valtaosa rahasta menee valtion rajojen ulkopuolelle. Joku globaali kokonaisuus ehkä hyötyykin, mutta ei kai globaalilla tasolla ole mitään matalan syntyvyyden ja väestön ikääntymisen ongelmaakaan?

Anonyymi00047 kirjoitti:

Et näköjään myöskään omaa paljoa kokemusta pk-sektorilta ja varsinkaan kasvualalla. Vakiintuneilla toimijoilla on heittää peliin paljonkin resursseja ja se on tietenkin sinällään täysin ok. Vaan kun valtion byrokratia lähestulkoon systemaattisesti polkee nimenomaan pk- yritysten mahdollisuuksia kasvattaa liiketoimintaansa, rajoittamalla omalla hitaudellaan ja epäloogisuudellaan mm. rekrytointia, niin valtion hakkaa siinä ihan omaa oksaansa. Projekteja olisi ja asiakkaita olisi, vaan kun ei ole työvoimaa. Tietenkin osaaminen kehittyy, vaan kun liiketoiminnan pitäisi pyöriä ja projektien valmistua jo aikaisemminkin.

Tietenkin ne, joilla on paljon resursseja, myös käyttävät niitä. Ongelma tulee eteen siinä, kun pienemmät toimijat kaivamalla kaivavat esiin niitä muualta löydettävissä olevia yksilöitä ja heidän palkkaamista tunnutaan karsastavan ilman yhtään järkevää perustelua. Migrinhän ei tosiaan tarvitse edes sen kummemmin niitä perusteitaan kertoa. Jokainen sen instanssin kanssa asioinut luultavasti tietää, että heidän kanssaan asioiminen tuntuu lähinnä vaan absurdilta puuhalta. Verottajan puuhat ovat lastenleikkiä ja todella helposti seurattavia ja läpinäkyviä noiden rinnalla.

Itse olen esimerkiksi taistellut tuulimyllyjä vastaan yrittäessäni palkata Etelä-Amerikan maista kotoisin olevia. Se on vaikeaa jopa silloin, jos se ihminen on jo opiskellut Suomessa ja valmistunut. Jos kyseisellä yksilöllä ei ole sisäinen halu pysyä nimenomaan Suomessa, niin harva jaksaa odottaa sitä byrokratiaa ja systeemiä, joka tuntuu hetkittäin jopa syyllistämään sitä yksilöä, joka kehtaa haluta jäädä Suomeen. Saksaan, UK:hon ja Ruotsiinkin pääsisivät (ja pääsevät) miltei sormiaan napsauttamalla.

Joo, tunnistan kyllä ongelman jossain määrin. Suomalainen koulutus on tietyissä ilmansuunnissa ja aloilla kohtuullisen arvostettua (jopa maksullisena), mutta ympäröivä yhteiskunta ei vaikuta lainkaan kiinnostuneelta "käyttämään hyväksi" näitä ihmisiä.

Poliittinen enemmistö on paljon innokkaampi työllistämään tyyppejä jotka alun alkaen ovat saapuneet maahan humanitaarisen perustein.

scrg kirjoitti:

Joo, tunnistan kyllä ongelman jossain määrin. Suomalainen koulutus on tietyissä ilmansuunnissa ja aloilla kohtuullisen arvostettua (jopa maksullisena), mutta ympäröivä yhteiskunta ei vaikuta lainkaan kiinnostuneelta "käyttämään hyväksi" näitä ihmisiä.

Poliittinen enemmistö on paljon innokkaampi työllistämään tyyppejä jotka alun alkaen ovat saapuneet maahan humanitaarisen perustein.

Jostain syystä meidän systeemi ei tällä hetkellä tunnu olevan aidosti kiinnostunut mistään muusta työperäisestä maahanmuutosta, kuin matalapalkka-aloille suuntautuvasta sellaisesta. En sano, etteikö noillakin aloilla ole työvoimapula (tosin rahalla se osittain jo korjaantuisi), mutta onko järkevää puhua ja panostaa vain tuohon puoleen? Meillä on oikein valtion osittain rahoittamia projektejakin, joissa pyritään tuomaan ulkomailta työntekijöitä työvoimapulasta kärsiville aloille, käytännössä jopa alle Suomen TES:ien olevilla palkoilla. Näissä "projekteissa" tämä sallitaan ja sitten sallitaan myös näitä kaikenlaisia oikeasti todella hähmäisiä marjanpoimijoiden tuomisia tänne marjoja poimimaan (joissa näkyy jatkuvasti olevan väärinkäytöksiä ja silti touhu vaan jatkuu). Sitten, jos yksityinen yritys yrittää saada omaa työntekijäänsä maahan, niin edes TES:in perustason ylittävä palkkaus ei riitä, vaan valtio heittää hatustaan rajan, joka pitää ylittää. Ei siinä mitään, pitää ihmisille maksaa asianmukaista palkaa, mutta miksi kaikkien ei sitten tarvitse?

Tietenkin n u s simalla voidaan saada aikaan myös kuolemia.

Ap tuskin jälkipolvia ajattelee. Itsekkyydessään ainoastaan sitä että saisi joskus mällit laskea vaginaan💩💩💩

Anonyymi00040 kirjoitti:

Ap tuskin jälkipolvia ajattelee. Itsekkyydessään ainoastaan sitä että saisi joskus mällit laskea vaginaan💩💩💩

Että kun saisi jotenkin manipuloitua naiset miesten vallan alle saadakseen seksiä mielinmäärin kun ei muutakaan ,lue,parempaa ja merkityksellisempää tavoitettakaan elämässä ole. Kun isä oli runkku ja äiti uraansa huumassa, jäi pieni ätminkäinen yksin. Ainoa lohtu ja hyvän olon tuoja oli oma käsi. Oma minäminä,siihenkun vanhemmat opetti. Hyvä vanhemmat,olkaa ylpeitä lapsistanne💩

No sitä muuta. Meidän koululaitos, joka ei nyt just tällä hetkellä oo parhaimmillaan, mutta se muuttuu ja pisutulokset nousee. Sitten meillä on neuvolat ja muut. Meillä on metsiä ja kaikkee. Pistetään vaan toppi kiinalle. Ja jos ei muuten lasta saa, niin muumimukilla tulee. Ja paljon.

No heitähän voisi helposti valita sieltä pakolaisleireiltä, vaan kun eivät oikeistopopulistit salli järjellä toteutettuakaan humanitääristä maahanmuuttoa. Vielä huvittavampaa on se, että tuotakin enemmän vaikeutetaan sitten työperäistä maahanmuuttoa.

Ja siinä samalla saataisiin maanosan HIV-ongelma myös jaettua ätmeille.

Rasisti. Jätä tytöt rauhaan

Anonyymi00067 kirjoitti:

Rasisti. Jätä tytöt rauhaan

Niele nyrkkis

Totuus on kuitenkin se että suomalaisten kannattaa harkita muuttamista Kiinaan alalla jossa on hyvä, saa heti 50 % palkankorotuksen. Maassa, jossa elinkustannukset ovat puolet Suomen vastaavista. Tuo ajatus käy hyvin ei vain toimihenkilöille, myös niille jotka prosessien tasaisuudesta eri aloilla jotain tietävät.

AV