Putinin ylistämä Puna-armeija kärsi todellisuudessa sotahistorian suurimmat miestappiot.
Se menetti 2. MS:ssa yksin kaatuneina noin12-13 miljoonaa miestä ja naista.
Vertailuna todettakoon, että Putinin väheksymä Saksa menetti noin 5 miljoonaa,vaikka taisteli -41 alkaen valtavaa ylivoimaa vastaan.
Se menetti 2. MS:ssa yksin kaatuneina noin12-13 miljoonaa miestä ja naista.
Vertailuna todettakoon, että Putinin väheksymä Saksa menetti noin 5 miljoonaa,vaikka taisteli -41 alkaen valtavaa ylivoimaa vastaan.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Soti vuosikaudet yksin Saksaa vastaan ja voitti samalla kun länsivallat vasta rakentelivat armeijoitaan.
Siis mitkä vuodet?
NL oli liitossa Saksan kanssa 23.8.39- 22.6.41 ja jakoi sen kanssa Eurooppaa kauppaa käyden samalla,kun Saksa kukisti valtion toisensa jälkeen,vain Britannian taistellessa loppuun asti.
Puna-Armeijalla oli sodan alkaessa enemmän panssarivaunuja,tykkejä ja lentokoneita,kuin muulla maailmalla yhteensä.
Koulutettu reservi oli noin15 miljoonaa miestä.
Kansa asui kommuuneissa ja söi kaalisoppaa.
----samalla,kun Saksa kukisti valtion toisensa jälkeen-----
Luottivat Britanniaan ja sen suurisuisiin lupauksiin. Tosipaikan tultua -40 britti luikki meren taa pakoon aseensakin rannoille viskoen ja jätti liittolaisensa yksin kuin koira påskansa. Olisi Ranskakin jättänyt sodan julistamatta, ihan oma vikansa. N-liitto ei ollut missään vaiheessa luvannut julistaa Saksalle sotaa jos britti julistaa joten ketään se ei pettänyt. Britti petti kaikki siihen luottaneet.
----,vain Britannian taistellessa loppuun asti.-----
Niinkö, lopettivatko N-liitto ja USA jossain vaiheessa kesken ?
Typerää valetta ja vääristelyä aitoon putleristimalliin.
Britannia oli ainoa maa,joka taisteli koko sodan ajan Saksaa vastaan.
Myös NL:n ollessa liitossa Saksan kanssa ja USA:n puolueeton.
Britannian riveissä taisteli runsaasti sekä Euroopan maiden vapaaehtoisia,että Kansainyhteisön maiden miehiä.
Hitlerputlertrumputin. Jotan tasoa näihin kommentteihin pliis
Kumoa tutkitut faktat asiallisin perustein,jos pystyt.
Ei ole vielä näkynyt.
Eikä näy.
----,vaikka taisteli -41 alkaen valtavaa ylivoimaa vastaan-----
Puppua, vuonna -41 itään hyökkäsi Saksan ja sen liittolaisten joukkoja n. 4,5 milj. miestä ja vielä -42 joukkojen vahvuudet olivat tasan.
Saksan rintama ulottui lännessä Nordkapista Egyptin rajoille.
Reserviä itään saatiin vain irroittamalla muilta rintamilta.
Puna-armeijan aloitusvahvuus oli samaa luokkaa Saksan hyökkäysjoukkojen kanssa. Jo Moskovan taistelussa se oli ylivoimainen.
Vielä-41 NL kutsui aseisiin noin viisi miljoonaa reserviläistä ja -42 saman verran ynnä uudet ikäluokat.
Vahvuus oli noin12-13 miljoonaa,kun Saksalla oli suurimmillaan noin10miljoonaa.
” Vahvuus oli noin12-13 miljoonaa,kun Saksalla oli suurimmillaan noin10miljoonaa.”
Ero vain korostuu sillä, että neukun kaikki sotilaat olivat itärintamalla kun taas Saksan joukkoja oli ympäri Eurooppaa maissa kuten suomi, -norja, Ranska ja P-Afrikka!
Ei pidä paikkaansa.
Neuvostoliitolla oli koko sodan ajan Siperiassa ja Kaukoidässä vähintään miljoona miestä.
Ei ollut.
Joukot ja sotamateriaali vähennettiin minimiin syksyllä-41,kun vakooja Sorge selvitti Japanin kääntyvän etelään.
Tällöin Stalin tyhjensi Kauko-Idän ja Siperian joukoista ja muodosti niistä Moskovan taakse strategisen reservin.
Uudet joukot siirrettiin Kauko-Itään kesällä -45.
Kyllä oli, todellisuudessa Saksan hyökkäyksen jälkeen joukkojen määrää Siperiassa ja Kaukoidässä kasvatettiin.
Saksan rintamalle siirretyt joukot korvattiin mobilisoimalla lisää Kaukoidässä ja Siperiasta.
Todelliset miehistömäärät olivat 20. joulukuuta 1941mennessä olleet 1 161 202, joista 1 129 630 oli säännöllisiä upseereita tai värvättyjä miehiä ja loput kadetit tai kurssin osallistujat. Lisäksi hevosten määrä kasvoi 94 607: sta 139 150: een.[ 93 ] Aktiivisen henkilöstön laajentuminen saavutettiin Kaukoidän rajallisesta väestöpohjasta huolimatta lisäämällä reservimiehiä Uralista, Keski-Aasiasta ja Siperiasta Sotilaspiirit paikallisesti saatavien lisäksi.[ 94 ] Lisäksi NKVD: n ja Neuvostoliiton laivasto myös lisääntyi; 22. kesäkuuta - 15. marraskuuta 1941, merivoimien työvoima Kaukoidässä Admiral Yumashev nousi 94 199: stä,[ j ] 169 029: een,[ k ][ 95 ] ja NKVD-rajajoukot (, joiden lukumäärä oli vajaat 34 000 ennen sotaa )[ 96 ] olisi myös pitänyt kasvattaa niiden vahvuutta yli 60 000: een, jos suhde olisi pitänyt voimassa
Lev Lopukhovsky joka on Venäjän Sotahistorian Akatemian puheenjohtaja on yhdessä Boris Kavakerchikin ja Harold Orensteinin kanssa tutkimuksissaan päätynyt kolmella eri laskutoimituksella että noin 14.6 miljoonaa neuvostoliittolaista sotilashenkilöä on kuollut sodassa tavalla tai toisella. Niihin lasketaan armeijan, laivaston ja ilmavoimien henkilöstön lisäksi myös NKVD:n sotilasyksiköiden, työpataljoonien, rajajoukkojen sekä partisaaniyksiköiden sotilaita. David Glantz heidän kirjansa esipuheessa tukee heidän lukemiaan. Glantz itse on jo vuosia aiemmin päätynyt arvioon 14.7 miljoonasta kuolleesta sotilashenkilöstä.
Älä unohda Kreikkaa ja Italiaa. Tai Balkanin maita.
Joka tapauksessa tarvittiin Euroopasta tuodut hyökkäysjoukot. Niitä oli neljä armeijaa ja ylipäälliköksi määrättiin Suomen rintamalta marsalkka Meretskov,
Joukot jaettiin kolmeen armeijaryhmään,joissa oli 11 armeijaa ja yksi panssariarmeija.Kutakin tuki ilma-armeija.
Yhteensä 78 divisioonaa,suuret panssari- ja moottoroidut joukot, kaikkiaan yli 1,5 miljoonaa miestä.
Japsit eivät kyenneet todelliseen vastarintaan lainkaan,vaan neuvostojoukot suorittivat eräänlaisen riemumarssin taisteluryhmityksessä.
Avaajalta ihan pakko kysyä, että oliko väärin voitettu vai mitä haluat sanoa.
Kärsi suurimmat tappiot, totta. Mutta saavutti myös suurimmat voitot ja se maksaa. Soti yksin kaikki ne vuodet jotka länsi vain harrasteli sotimista. Lännelle tulikin sitten kiire osingonjaolle ettei Stalin vie ihan kaikkea.
Jos kerran omien joukkojen lähettäminen sotaan on niiden ”tapattamista” niin historian pahin ”tapattaja” oli Josef Stalin, jonka komennossa kuoli 14,6 miljoonaa puna-armeijalaista toisessa maailmansodassa edetessään pitkälle Eurooppaan orjuuttamaan Itä-Blokin valtioita ja niiden kansoja!
Saavutus kesti vain vuodet 1945-1990, jonka jälkeen Neuvostoliitto romahti ja menetti liki kaikki valloitukset samalla kun suuri joukko sen osiksi alistettuja maita karkasi vapauteen! Valloitusmielessä kaatuneiden sotilaiden uhri oli täysin turha!
Sic Transit Gloria Mundi!
Orlando Figes: Vallankumouksen Venäjä 1891-1991.
Kun Neuvostoliitto oli romahtamaisillaan saksalaisten uhatesssa Stalingradia Stalin antoi heinäkuun 28. päivänä 1942 päiväkäskyn no 227. ”Ei askeltakaan taaksepäin”, jota ei tunnustettu julkisesti ennen kuin vasta 1988. Se määräsi joukot puolustamaan Neuvostoliiton maaperän jokaista metriä ”viimeiseen veripisaraan”, ja uhkasi”panikoivia” ja ”pelkureita”, jotka laistavat velvollisuudestaan. Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta. Sodan aikana nämä joukot ampuivat 158.000 Neuvostoliiton sotilasta; 436.000 vangittiin, 422.000 pantiin ”hyvittämään verellään” rikoksensa isänmaata vastaan palvelemalla erityisissä rangaistuspataljoonissa, joita käytettiin kaikkein vaarallisimpiin tehtäviin.
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Neuvostoliitto liitti itseensä sodan lopussa suuria alueita (Baltia, Köningsberg, osa Puolaa jne) ja orjuutti valtansa alle lukuisia Itä-Euroopan maita järjettömään yhteiskuntamuotoon, josta älysi itse luopua vasta 1991!
Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
----Jos kerran omien joukkojen lähettäminen sotaan on niiden ”tapattamista” -----
Missä niin väitetään, en löydä. Mutta ehkä sinä autat ja osoitat kohdan missä moinen väite on esitettynä.
Venäjä on edelleen suurvalta jota koko länsi pelkää, Eurooppa varsinkin on ihan kauhusta kankeana. Jos USA jättäisi Euroopan olisi tämä auki Venäjän joukoille Ukrainaa lukuunottamatta.
Muutenkaan sinun järjettömät ikispämmisi eivät heikennä Puna-armeijan kunniaa vuosilta 1941-45 ja sen voittoa voittamattomasta Wehrmachtista niin, että lopulta Länsivallatkin uskalsivat tulla sotaan mukaan.
HeHe! Aina kun puhutaan sotimisesta niin Tiltun ingokit, kuten Zelensky ja mareski ”tapattaa” omia miehiään, kun taas herrat Stalin ja Putinin eivät moiseen sorru!
Kyse on sanavalinnasta oman mieltymyksen mukaan! Kiistätkö?
” Venäjä on edelleen suurvalta jota koko länsi pelkää,”
Vain ydinaseiden suhteen! Muutoin sillä on Putlerin toimesta luokka laskenyt!
”Eurooppa varsinkin on ihan kauhusta kankeana.”
Ei todellakaan ole ja se kyrsii sinua! Tavanomaisilla aseilla ei Venäjä pärjää edes Euroopalle!
” Jos USA jättäisi Euroopan olisi tämä auki Venäjän joukoille Ukrainaa lukuunottamatta.”
Uskotko edes itse tuota?
”Muutenkaan sinun järjettömät ikispämmisi eivät heikennä Puna-armeijan kunniaa vuosilta 1941-45 ja sen voittoa voittamattomasta Wehrmachtista niin, että lopulta Länsivallatkin uskalsivat tulla sotaan mukaan.”
Niinkö? Miten minä muistelen, että Eurooppa ja erityisesti Beitannia soti Saksaa vastaan sodan alusta loppuun eli jopa kokonaista kaksi vuotta pitempään kuin neukkula itse?
Ongelmasi on se, että väittämääsi ei faktat tue!
----Miten minä muistelen, että Eurooppa ja erityisesti Beitannia soti Saksaa vastaan sodan alusta loppuun eli jopa kokonaista kaksi vuotta pitempään kuin neukkula itse?-----
Saahan sitä muistella mitä itse kukin tahtoo mutta kannattaa muistaa sekin miten merkityksetöntä Britannian ns. taistelu oli silloin ja myöhemmikin. Ei pelkkä sotatilassa oleminen ja siviilien tappaminen ole sotimista eikä sotia ratkaise. Saksan häviö ratkaistiin itärintamalla ilman Britannian myötävaikutusta.
Jos sanot, että Stalin tapatti miehiään 1941-45 eli puolustustaistelua käydessään niin silloin on pakko sanoa, että niin teki Suomikin 1939-40. Vai onko taas jokin ratkaiseva ero ?
” Saahan sitä muistella mitä itse kukin tahtoo mutta kannattaa muistaa sekin miten merkityksetöntä Britannian ns. taistelu oli silloin ja myöhemmikin.”
TUO ON PELKKÄ VENÄJÄN TILTUN YKSIPUOLINEN MIELIPIDE”. KYLLÄ VUOSIEN 1939-1041 PIDETÄÄN MERKITTÄVINÄ HISTORIANKIRJOISSA! SIKSI TOISEKSI LAUSUIT ITSE SEURAAVAA:
Muutenkaan sinun järjettömät ikispämmisi eivät heikennä Puna-armeijan kunniaa vuosilta 1941-45 ja sen voittoa voittamattomasta Wehrmachtista niin, että lopulta Länsivallatkin uskalsivat tulla sotaan mukaan.”
JOILLA SANOILLA ILMEISESTI SIVUUTIT TYYSTIN SOTAVAIHEEN, JOKA edelsi neukun sotaanliittymistä, joka tapahtui vasTA 22.6.1941!
” Ei pelkkä sotatilassa oleminen ja siviilien tappaminen ole sotimista eikä sotia ratkaise.”
Vuodet 1939-1941 taisteltiin kovasti monella rintamalla maalla, merellä ja ilmassa eikä silloin VIELÄ juurikaan tapettu siviilejä vaan sotilaita!
”Saksan häviö ratkaistiin itärintamalla ilman Britannian myötävaikutusta.”
Saksan häviö sinetöityi jo joulukuussa 1941, kun Hitler tyhmyyksissään julisti sodan USA:lle! Sen jälkeen Saksan kohtalo oli sinetöity, koska USA:ta se ei olisi voinut voittaa.
Neuvostoliiton pelasti lännen (USA ja Britannia) toimittama kalustoapu!
KYSE ON KAI SIITÄ, ETTÄ HALUSIKO MAAN SOTILAAT PUOLUSRAA MAATAAN JA AINAKIN TALVISODASSA SUOMEN TAISTELUTAHTO MAAN PUOLUSTAMISEN SUHTEEN OLI RAUTAA! EI NIITÄ MIEHIÄ VÄKISIN RINTAMALLE VIETY!
LÄNSIAPU NL:oon 1942-1945
Maakuljetuskalusto, logistiikka
– 427 284 kuorma-autoa (Studebecker, Dodge)
– 50 501 maastoautoa (Willys)
– 13 303 panssaroitua kuljetusvaunua ja vetäjää
– 35 041 moottoripyörää
– 1 981 veturia
– 11 155 rautatievaunua
– 8 089 rautatiekiskojen paikoittajaa
– satoja tuhansia tonneja ratakiskoja
– 3 700 000 autonrengasta + 81 000 tonnia kumia
– 2 541 008 tonnia öljytuotteita
Laivasto
– 28 fregattia
– 105 sukellusvenettä
– 77 miinalaivaa
– 3 jäänmurtajaa
– 140 sukellusveneentorjuntahävittäjää
– 202 torpedovenettä
Kaikkiaan 595 laivaa
Ilmavoimat
– 4 952 hävittäjää Aerocobra
– 2 410 Kingcobraa
– yhteensä 9 681 viittä tyyppiä hävittäjiä ja pommikoneita
Tykistö
– 8 218 tykkiä
– 5 815 panssaritorjuntatykkiä
– 8 701 tykinvetäjää
– 473 000 000 tykistön kranaattia
Puna-armeijan vaatetukseen
– 15 010 900 paria sotilassaappaita
– 50 413 tonnia nahkaa
– 69 000 000 neliömetriä puuvillakangasta
Puna-armeijan pitämiseksi hengissä
– 3 820 906 tonnia elintarvikkeita (etupäässä lihasäilykkeitä, voita, suklaata, …)
Puna-armeijan viestiyhteyksien takaamiseksi
– satoja tuhansia radioita
– 423 107 kenttäpuhelinta
Raaka-aineita sotakaluston valmistukseen
– 136 000 tonnia räjähdysaineita
– 2 317 694 tonnia terästä (myös panssariterästä), riittäisi n. 75 000 hyökkäysvaunun valmistukseen
– 5 807 tonnia alumiiniputkia
– 166 699 tonnia alumiinivaluja
– 56 387 tonnia alumiinipeltiä, sotilaslentokoneiden valmistamiseen
– 34 793 tonnia pronssia ja messinkiä tankoina
– 7 335 tonnia pronssi- ja messinkilankaa
– 24 513 tonnia pronssia ja messinkiä levyinä
– 181 616 tonnia eristettyä kuparijohtoa
Yms.
– yli 7000 hyökkäysvaunua
– jne. loputtomasti
USAn apu oli n. 10 % neukun omasta tuotannosta eli ei kovin paljoa.
Älä sekoita 'apu' valmiisiin tuotteisiin, sillä se sisälsi valtaisan määrän raaka-aineita kuten esim. ps-terästä yli 100.000:nen vaunun valmistukseen, ruutia, sähköjohtoa, univormujangasta jne. Joillakin osa-alueilla (esim lentokoneet) oli US laatu ylivoimaista mihinkään neukun omaan tuotantoon verraten. Toisin sanoen melkoiben osa neukun tyottamasta pohhautui lännen raaka-aineisiin tai puolivalmisteihin!
Lend Lease avun osuus Neuvostoliiton sotabudjetista oli 5,9%
Iso-Britannian sotabudjetista sen osuus oli 26,2%
Yhdysvallat lähetti ulkomaille 50,1 miljardin dollarin arvosta sotamateriaalia. Avusta 31,4 miljardia meni Britannialle, 11,3 miljardia Neuvostoliitolle, 3,2 miljardia Ranskalle ja 1,6 miljardia Kiinalle
Wartime Expenditures during the Second World War 1939-1945 in Billions USD
Country Billions USD
United States of America$ 341.491
Germany $ 270.000
Soviet Union $ 192.000
China $ 190.000
United Kingdom $ 120.000
Canada $ 15.680
Italy $ 94.000
Japan $ 56.000
France $ 15.000
Belgium $ 3.250
Poland $ 1.550
Netherlands $ 0.925
https://historyandheritage.cityofparramatta.nsw.gov.au/research-topics/world-war-two/world-war-two-financial-cost
Toisessa maailmansodassa Venäjä menetti 14,6 miljoonaa sotilasta!
Se menettää joka sotii, se ei menetä joka ei sodi. Neukku tappeli Wehrmachtia vastaan käytännössä yksin 3 vuotta joten kai se näkyy jossakin.
Ei suinkaan yksin vaan Saksalla oli useita muitakin rintamia!
Eihän Länsi Normandian jälkeen sotinut kuin 3 kuukautta eli syyskuulle. Sitten se aloitti talviloman, Englanti varsinkin ja jatkoi sotaa vasta helmikuun -45 lopulla. Olikin helppoa kun Puna-armeija oli koko tuon ajan hyökännyt ja raastanut Wehrmachtin henkihieveriin. Helppoa on kehuskella Lännen pienillä tappioillaan.
” Helppoa on kehuskella Lännen pienillä tappioillaan.”
Lännessä pyrittiin säästämään omia miehiä! Stalinb taas ei tappioista piitannut!
Sillaihan sitä miehiä säästää ja säästyy kun antaa toisten sotia ja itse katselee vierestä.
Tuolla keinollako Aatu onnistui säilyttämään Saksan tappiot noin kolmanneksessa ryssan vastaavista?
"Sillaihan sitä miehiä säästää ja säästyy kun antaa toisten sotia ja itse katselee vierestä."
Eipä tuo hullumpi strategia ollut. Länsiliittoutuneet onnistuivat syyskuussa -43 kynän vedolla eliminoimaan akselivoimien riveistä reilun 2 miljoonan edestä miesvoimaa ja saivat käännettyä jopa Euroopan akselivoimien kaksi suurinta jäsentä kiinni toistensa kurkkuun. Ei kehno hyötysuhde muistaessamme esim. NL:n maksaneen reilun miljoonan miehen tappiot tuottaakseen akselivoimille noin miljoonan miehen tappiot Stalingradissa ja sen siipioffensiiveissa.
///MeAgaln
Miksi sinua nuo neukkulan tappiot niin kovasti kiinnostavat ja kiihottavat, onko sukusi sieltäpäin kotoisin niin että kollektiivinen suru vaivaa vieläkin ?
----- Länsiliittoutuneet onnistuivat syyskuussa -43 kynän vedolla eliminoimaan akselivoimien riveistä reilun 2 miljoonan edestä miesvoimaa-----
Paljonko noista oli saksalaisia, eipä juuri yhtään. Ainoastaan sotimisen lopettanutta ja hyödytöntä Italian armeijaa josta oli ollut Saksalle siihenkin asti enemmän haittaa kuin hyötyä.
Etkö parempaa keksi ?
"Miksi sinua nuo neukkulan tappiot niin kovasti kiinnostavat ja kiihottavat..."
Onko tämä kompakysymys?
"...onko sukusi sieltäpäin kotoisin niin että kollektiivinen suru vaivaa vieläkin ?"
Eikö olisi reilumpaa, jos aloittaisit kertomalla mikä pakkomielle sinulla on briteistä kun olet jaksanut niitä 10-15 vuotta inhota netissä. Hävisitkö englantilaiselle kädenväännössä vai jossain muussa väännössä? Putosiko Montyn muotokuva varpaillesi?
"Paljonko noista oli saksalaisia, eipä juuri yhtään."
Ja minä kun tässä arvelin liittoutuneiden sotineen akselivaltoja vastaan. Tiedätkö, vaikka yhdysvaltalaiset olisivatkin ottaneet Filippiinien sijasta suoraan maaliksi Tokion, he eivät olisi löytäneet Saksan armeijoita sieltä.
"Ainoastaan sotimisen lopettanutta ja hyödytöntä Italian armeijaa..."
Hyvä, eli hyväksyt jo liittoutuneiden onnistuneesti käännyttäneen akselikumppanit vastakkain...
"...josta oli ollut Saksalle siihenkin asti enemmän HAITTAA kuin hyötyä."
Eli sinunkin mielestäsi liittoutuneiden taistelusta Italiaa vastaan oli Saksalle siis jatkuvasti haittaa? Ei vastaväitteitä, mutta kiitos vain kun teet nämä argumentit puolestani ;)
"Etkö parempaa keksi ?"
Tarvitseeko minun? Sinä näytät rakentavan argumentteja puolestani, kuten kaltaisesi pienen sätkynuken kuuluukin tehdä.
///MeAgaln
Italian hyödystä Saksalle kertoo kaiken tämä Hitlerin tokaisu: MInun olisi kannattanut maksaa millainen hinta tahansa, että Italia olisi pysynyt erossa tästä sodasta".
Siinä vääristelijälle miettimistä miten tämänkin voisi vääristellä päinvastaiseksi tarkoitukseltaan. Mutta ei hätää, kohta hän sen kyllä tekee, onhan kyseessä Pietarin leniniläiset koulut käynyt Suomen-syöjä, Venäjän hybriditukikohtien ja Lapin polttamisen valantehnyt ylistelijä.