Seksuaalikasvatuksen kaksi ainutta tarkoitusta on 1. OIKEAN TIEDON jakaminen ja 2.
LUONTEVAN ASENTEEN luominen.
Kumpikin intressi on syntynyt tarpeesta korjata TEHDYT VIRHEET. Virheet ovat suunnattomasti haitanneet ihmisten hyvinvointia. Virheitten ylivoimaisesti suurin lähde on ollut seksuaalikielteinen KRISTINUSKO. Jos kuvittelisimme, että seksuaalikielteisiä virheitä ei olisi tehty, seksistä puhuttaisiin yhtä luontevasti kuin leivästä.
Edelleen kristinuskon saastainen ja vinoutunut seksiperinne elää. Sekä kristilliseen kulttuuriin sitoutunut, että sen hylännyt, edelleen kärvistelee ankarien seksikielteisten asenteitten kanssa.
Samanaikaisesti, kuin seksuaalikasvattajat pyrkivät luomaan edellytykset rentoutumiselle, vakiintumattomat tarttuvat KIELTEISESTI jokaiseen inhoamansa ihmisen kuviteltuun tai todelliseen seksihaluun tai -kiinnostukseen, ikään tällainen halu edelleen olisi KIELLETTY.
Nettikeskutelutkin ovat täynnään seksihalun moittimista. Rakennelma on tismalleen sama kuin rasismissa. Kun mitään muuta korttia ei enää voi vetää, puututaan vielä ihonväriin, vaikka siinä ei olekaan mitään vikaa. Elämme vain moninaisessa maailmassa.
Ihmisten erilaisten ominaisuuksien voimakkuus yksilöillä jakautuu Gaußin käyrälle eli normaalijakaumalle. Jos jonkun seksuaalinen halu on keskimääräistä voimakkaampi, sille ei kuulu selittää mitään OIKEUTUSTA, ei myöskää seksihalun vähemmistösuuntaukselle, vaikka vakiintumattomimmat yrittävät panetella juuri näitä.
Seksi, jonka avulla ei pyritä tuottamaan toiselle vahinkoa, on täysin hyvää ja kaunista, pyhää ja puhdasta. Seksivalistajilla on vielä runsaasti työsarkaa. 🌹👀
LUONTEVAN ASENTEEN luominen.
Kumpikin intressi on syntynyt tarpeesta korjata TEHDYT VIRHEET. Virheet ovat suunnattomasti haitanneet ihmisten hyvinvointia. Virheitten ylivoimaisesti suurin lähde on ollut seksuaalikielteinen KRISTINUSKO. Jos kuvittelisimme, että seksuaalikielteisiä virheitä ei olisi tehty, seksistä puhuttaisiin yhtä luontevasti kuin leivästä.
Edelleen kristinuskon saastainen ja vinoutunut seksiperinne elää. Sekä kristilliseen kulttuuriin sitoutunut, että sen hylännyt, edelleen kärvistelee ankarien seksikielteisten asenteitten kanssa.
Samanaikaisesti, kuin seksuaalikasvattajat pyrkivät luomaan edellytykset rentoutumiselle, vakiintumattomat tarttuvat KIELTEISESTI jokaiseen inhoamansa ihmisen kuviteltuun tai todelliseen seksihaluun tai -kiinnostukseen, ikään tällainen halu edelleen olisi KIELLETTY.
Nettikeskutelutkin ovat täynnään seksihalun moittimista. Rakennelma on tismalleen sama kuin rasismissa. Kun mitään muuta korttia ei enää voi vetää, puututaan vielä ihonväriin, vaikka siinä ei olekaan mitään vikaa. Elämme vain moninaisessa maailmassa.
Ihmisten erilaisten ominaisuuksien voimakkuus yksilöillä jakautuu Gaußin käyrälle eli normaalijakaumalle. Jos jonkun seksuaalinen halu on keskimääräistä voimakkaampi, sille ei kuulu selittää mitään OIKEUTUSTA, ei myöskää seksihalun vähemmistösuuntaukselle, vaikka vakiintumattomimmat yrittävät panetella juuri näitä.
Seksi, jonka avulla ei pyritä tuottamaan toiselle vahinkoa, on täysin hyvää ja kaunista, pyhää ja puhdasta. Seksivalistajilla on vielä runsaasti työsarkaa. 🌹👀
Vastaukset 33
Vanhimmat
Kaiken kammottavempi on minusta palstallakin yksiselitteisesti esitetty näkemys, että seksiä, esimerkiksi tytön suloisen vitun näyttämistä miellyttäville itse valitsemilleen miehille ei saisi käyttää herttailun keinona, vaikka miehet siitä niin pitävät.
Kuinka joku uskoo voivansa rajoittaa, mitä saisi tehdä. Jos ei itse siten herttaile, olkoon herttailematta, mutta ei kellään ole oikeutta kieltää sitä muilta. 🌹👀
Semmoinen avaus. Tarkoittanet että: Seksuaalikasvatuksen kaksi ainutta -pyrkimystä pitäisi olla-?
Kaikki uskonnot ja muut vallan kahvassa olevat ovat aina pyrkineet -säätelemään- alamaistensa seksuaalisuutta ja puuhasteluja, milloin mistäkin syystä. Nimenomaisesti -seksuaalikielteisiä- ovat vaihdevuosien kouriin joutuneet ja sitä wanhemmat naiset.
Keitä ovat "vakiintumattomat"?
Lausuin seksuaalikasvatuksesta faktuaalitiedon, eli mitä se on. Pitäisikö sen olla jotakin muuta? Juuri tällaisena se on minusta hyvä, mutta surkean hitaasti silti edetään. Iloon ja vapauteen on vielä matkaa.
Mainitessani virheitten SUURIMMAKSI lähteeksi kristinuskon, en toki pyri pesemään muitakaan uskontoja puhtaaksi. Kaiken kamalempi on nykyisin kristillisyyden vaikutuksesta syntynyt islam.
Vakiintumattomat ovat niitä, jotka eivät vielä ole sisäistäneet virheetöntä tietoa eivätkä rentoa asennetta. 🌹👀
Egon Schiele (1890 - 1918) oli itävaltalainen maalari-taidegraafikko ja taiteellinen nero par excellence. Hänen kauneusmakunsa ei varmaan ollut yhtenäinen omani kanssa, mutta hänen töistään selvästi näkyy, että hänkin piti naisen vittua kauneuden keskuksena.
Kerrotaan, että hänen oma sisarensa olisi usein ollut mallina seksuaalisesti ujostelemattomissa töissä, mutta sisko oli vaatinut muuntelemaan kasvonpiirteitä, jotta seikka ei tulisi liian voimakkaasti esiin.
https://www.google.com/search?q=egon+schiele&rlz=1C1GEWG_fiFI980FI980&oq=&aqs=chrome.1.69i59i450l8.939152603j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8 🌹👀
No jaa. Aika vapautuneesti ihmiset tuntuvat seksistä puhuvan ja toisaalta ei siitä ainakaan minun mielestäni ole mitään tarvetta kenelle vaan puhua. Vaikka ei olisi mitenkään arka seksiasioissa, niin kyse on silti intiimeistä tiedoista, jotak nyt eivät mielestäni kaikille kuulu. En ole myöskään kiinnostunut kuulemaan kaikkien seksiasioista, yhtään sen enempää kuin vaikka kaikista mahdollisista terveysasioista.
Riippuupi siitä, mihin sitä vertaa. Ei ole likikään yhtä vapaata ja luontevaa kuin puhe leivästä.
Muuten, ihmiset jakaantuvat jyrkästi kahteen ryhmään. Toisten mielestä tulee vaatia ERITYINEN SYY, siihen että jokin on sallittua, toisten mielestä siihen, että se on kiellettyä. Nämä ryhmät eivät koskaan sivua toisiaan edes etäältä. 🌹👀
Eikä tarvitse ollakaan. Kuten sanottu, niin kyse on kuitenkin intiimistä aiheesta, joka ei ihan kaikille kuulu, eikä ihan kaikki kiinnosta kaikkien intiimielämästä kuullakaan. Täysin ok aihe, kun keskusteluseura on sopivaa, eli seuralle tekee mieli kertoa ja seuran tekee mieli kuunnella. Kaikkien kaikille puhumaksi aiheeksi ei sovi.
Sinä jätät ihan kokonaan huomiotta senvaltavan massan, joka ei vain koe mitään tarvetta keskustella tuosta aiheesta. Aihe ei ahdista, mutta ei vaan koe tarvetta puhua siitä. Ei ole tarvetta olla erityistä syytä puhua, eikä olla puhumatta. Maailmassa on valtavasti muitakin asioita, joista monista kaikki eivät koe mitään tarvetta puhua.
Näytät lähtevän eri kannasta kuin seksivalistajat. Tällä suunnalla ajatellaan, että riittävä syy asian pitämiseksi laajasti puhuttuna, on että muuten joku jäisi ilman tietoa ja pääsyä rentoon suhtautumistapaan.
Sinun vaatimasi edellytykset ovat huomattavasti tiukemmat, ja johtaisivat siten runsaampiin väliinputoajiin.
Nykyisin sekä eduskunta, koululaitos että yleinen mielipide näyttävät diggaavan seksivalistusta, vastoin lausumiasi intiimiysvaateita. 🌹👀
Kummallinen kuvitelma. Enpä ole vielä koskaan törmännyt kuvaamallasi tavalla ajattelevaan seksivalistajana. He yleensä kyllä tajuavat kyseessä olevan intiimi aihe, jota on syytä lähestyä hienovaraisesti. Suhatutuminen saa olla rentoa tai olla olematta, molemmat ovat yhtä ok. Sinä et näköjään kykene tajuamaan tuota.
Kyllä, tietty määrä seksivalistusta suorastaan pakkosyötetään ja kyllä se varmaan joillekin yksilöille on tarpeen. Itse tosin ei kouluajaltani muista yhtään yksilöä, joille niissä koulun valistuksissa olisi ollut mitään uutta tietoa. Nykyisenä internetaikana eipäilen, että siinä olisi nuorille yhtään sen enempää uutta tietoa. Vaan onpahan tieto kaikille varmasti annettu ja hyvä niin. Eipä tuota seksivalitusta muualla yhteiskunnassa oikeasti juurikaan näy.
"Sinä jätät ihan kokonaan huomiotta sen valtavan massan, joka ei vain koe mitään tarvetta keskustella tuosta aiheesta."
En tietenkään jätä huomiotta, mutta jo pienikin tutustuminen todennäköisyysmatematiikkaan osoittaa, että mitä vähemmän aihetta pidetään esillä, sitä useammat jäävät liian laihalle tiedolle. 🌹👀
Ei suomessa ole kukaan enää vuosikymmeniin jäänyt niukalle tiedolle. Valistusta on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi. Ei juttu tietenkin he, jotka tietoisesti välttelevät tietoa ja heidän kohdallaan mikään määrä valistusta ei tilannetta muuta.
Joka tapauksessa koulutuksesta vastaavien arvion mukaan tiedoissa ja asenteissa on vielä runsaasti aukkoisuutta. Siksi tietoa edelleen jaetaan, ja tiedon kohdentuvuutta ja laatua pyritään edelleen parantamaan.
Äitini ei edes naimisiin mennessään tiennyt, että lapset syntyvät sukupuoliyhdynnän tuloksena. Opiskelijatoverini kertoi, miten oli totaalisesti kamaloitunut, kun vitusta - siis paikasta mistä ei millään olisi uskonut - oli alkanut vuotaa verta. Nämä kammottavuudet toistuisivat vieläkin, jos kouluopetuksessa, rippikouluopetuksessa ja koko yhteiskunnan piirissä ei olisi oikeaa tietoa.
Kun arviointikyselyin on selvitetty nuorten tietotasoa, on jo pienenkin määrärahojen säästön havaittu aiheuttaneen suuren alentuman tiedoissa. Itse olen tehnyt alan työtä erityisesti pappina lukuisissa rippikouluissa.
Kirkko on nähnyt laajan seksivalistuksen VÄLTTÄMÄTTÖMÄKSI, mutta kaikkein vaikeimpaan, mitä erityisesti tytöt kysyvät, emme pysty vastaamaan: kuinka saisi mieluisan pojan kiinnostuneeksi. 🌹👀
Tietysti. Jos et ole huomannut, niin kouluissa on joka vuosi uusi sukupuolvi sitä valistusta vastaanottamassa. On siis luonnollista, että aina vaan sillä uudella sukupolvella on niitä aukkoja tiedoissaan jne.
Tosin teinityttö, joka ei olisi kuukautisista tietoa saanut jo ennen niiden alkua, on nykyään harvinaisuus. Valtaosinhan tuo ihmisen biologian opetus tuppaa olemaan kouluissa tuossa suhteessa myöhässä, eli tuollaiset tiedot on jo aiemmin saatu ja ne kuukautisetkin hyvin usein ovat jo ehtineet alkaa.
Ihmiset ovat jakautuneet jyrkästi kahteen ryhmään vain sinun mielessäsi. Valtaosa ihmisistä on todellisuudessa noiden ääripäiden välissä ja heille on hyvin yhdentekevää vilautteleeko joku pilluaan tai muniaan.
Joidenkin mielestä suolen toiminnastakin pitäisi voida puhua kenelle vaan ja missä vaan. Kaikki muut taas eivät ole aiheesta kiinnostuneita keskustelemaan. Täysin luonnollinen ja normaali aihe, joka koskettaa ihan jokaista meistä ja suolen hyvinvointi on tärkeä aihe. Sellaista se on, että kaikkia eivät kiinnosta samat aiheet.
Argumentaatiosi noudattaa menetelmää, että että ensin luodaan absurdi paralleeli kuvio, ja koska se osoittuu arbsurdiksi ja toteuttamiskelvottomaksi, katsotaan alkuperäinenkin väite falsifioiduksi. Tunnettu argumentointivire.
2) ”Straw man” eli olkinukke
Ohitetaan vastustettava väite tekemällä siitä karikatyyri, olkinukke. Sitä vastaan hyökkäämällä ja naurettavaksi tekemällä pyritään mitätöimään vastustajan väite." https://skepsis.fi/jutut/virhelista.html 🌹👀
Suolentoiminnasta keskustelemisessa ei ole mitään absurdia, vaan se on täysin luonnollista. Se on myös aihe, josta uskomattoman monet alkavat noin vain puhumaan.
Kyllä kouluissa opeteltavan tietomateriaalin pitäisi olla jo kohillaan, onhan asiaa harjoiteltu liki 40 vuotta. Tosin 90-luvun lamassa opetusta karsittiin kovasti ns.säästösyistä. Terveystieto oppiaineeksi kouluihin lie tullut vasta 2000-luvun puolella.
***
Muutama tiivistysrivi googlesta:
Seksuaalikasvatus on jokaisen ihmisen seksuaalioikeus
- tukee jokaisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta, kokea oma seksuaalisuus hyvänä ja arvokkaana ,,,
- luotettavien tietojen pohjalta ihminen tekee itselleen parhaita mahdollisia valintoja oman seksuaalisuuden toteuttamisesta...
Tutkitun tiedon puutteessa...
- seksuaalisuuteen liittyvät mallit ja uskomukset opitaan joka tapauksessa jostain. Ilman suunnitelmallista seksuaalikasvatusta nuoren kyky ymmärtää ja kyseenalaistaa esimerkiksi pornosta ja muusta viihteestä sekä kavereilta opittuja malleja ja niiden takana olevia uskomuksia voi jäädä vaillinaiseksi.
***
Seksuaalikasvatus tukeutuu kokonaisvaltaiseen ihmiskäsitykseen jossa nähdään kasvatusmielessä ainakin neljä ulottuvuutta, biologinen, psyykkinen, kulttuurinen ja myöskin eettinen näkökulma, osin päällekkäisiä mutta auttaa asian hahmottamisessa. Kasvatuksessa otetaan kaikki tasapainoisesti huomioon, menneinä aikoina biologisen puolen liikaa korostamista on kritisoitu.
Yksi kulttuurivaikuttajista on media, tavallaan ongelmakin: populaarikulttuurin välittämä viihteellinen kuva vs asiallinen seksuaalikasvatus,
sitaatti: "seksuaalisisältöiselle medialle altistuminen johtaa stereotyyppisiin ja pinnallisiin asenteisiin, mitä pyritään estämään koulun media- ja turvataitokasvatuksella"
Turvallisuus on tärkeä teema. Vahva itsetuntemus, luottamus arviointikykyynsä ja taito kantaa vastuu teoistaan on tärkeitä kasvatustavoitteita.
"oppilaan on tärkeää tietää millainen toiminta on väkivaltaa ja väärin sekä oman koskemattomuutensa suojelemisen että toimintansa säätelemisen kannalta"
Edelliseen viitaten yksi erikseen mainittava asia ja sen tunnistaminen nykyajassa on ns.grooming-ilmiö.
Aikuisen taholta nuoren houkuttelu seksuaalisiin tekoihin minkä tahansa manipuloinnin tai verukkeen varjolla; kohdistettuna alle 18 -vuotiaaseen se onkin rikos. On havaittu, että seksuaalisuuteen heräävät tytöt ovat alttiita, ja siksi eri "yksityisperehdyttäjiä" asiaan vapaaehtoispohjaltakin pilvin pimein löytyisi. Yleensä tapahtuu netin välityksellä mutta ei välttämättä. Tällaisen ilmiön tunnistaminen heti alkuunsa muiden muassa on yksi kasvatuksen turvallisuustavoite. Toki seksuaalikasvatuksen omaksumiskyky ja -halu on tehokkainta portaittain monien kehitysvaiheitten mukaisesti. Siksi lähiaikuisen seuranta on joskus tarpeen mahd.ongelmien havaitsemissa. Esim.seksuaalinen minäkuva saattaa olla taustalla syömishäirioissä.
Siinä pähkinänkuoressa tämän hetken valtapolitiikka seksuaalikasvatuksen tiimoilta Suomessa.
Sen sijaan vähemmällä painolla on tavoite vastuuvapaa "hurlumhei ja rento meininki", etenkin siinä mielessä, että se miellyttäisi enemmän toista kuin toista osapuolta; hyväksikäytön ajatus on silloion harmittavan lähellä.
Oman kokemukseni mukaan tytöt ja pojat suhtautuivat riparilla kovin eri tavalla seksivalistukseen. Pojilla ei siitä ollut juuri mitään sanottavaa, tytöillä sitäkin enemmän.
Tytöt kertoivat rippilerillä, että KOULUN seksivalistus on aivan väärin painottunutta. Vatkataan ja vatkataan biologisia ja seksin vaaroja korostavaa, vaikka nämä jo enemmän kuin tunnetaan, mutta ns. valistus ei osaa rakentaa pienintäkään siltaa seksitoimintojen ja tunne-elämän välille.
Tytöt haluaisivat erityisesti tietoa seksiin liittyvistä tunteista, mutta juuri niistä ei puhuta. Puhutaan vain kaikille jo tutusta seksin tekniikasta, ja pelotellaan vaaroilla.
Kun näkee, miten nuoret suorastaan kamaloituvat tunnemyrskyn vallassa, herää kyllä vahva epäilys, että tytöt ovat aivan oikeassa, mutta valistajat eivät vain pysty. Kun tarkemmin ajattelee, ei mekaanista seksimaailmaa edes ole olemassa, vaan ennen kaikkea kyse lienee suhtautumisesta toiseen tavalla, jossa ilmenee myös seksiksi nimetty osio.
Eikä ihminen kysy, mikä on oikein ja mikä väärin, vaan tuntee halua SULAUTUA toiseen.
Kaiken eniten minua lienee puhutellut snadilaissisko, joka oli niin rakastunut isospoikaan, että kertoi kaikille ja julkisesti, kuinka ajattelee koko pojan asettuvan hänen vittuunsa ja jäävän sinne helliteltäväksi. Ei siinä ollut kyse teknisen tiedon tarpeesta vaan ihanoitumisesta.🌹👀
Enpä ole vielä tuollaisiin teinityttöihin tärmännyt, mutta sinulle sitten on tuollaisia kokemuksia.
Tuskin sitä digataan, mutta tyrkytetään kaikkialla ja voimalla. Se on jonkin tahon systemaattinen keino tuhota koululaitoksia Läntisissä maissa:
https://www.bitchute.com/video/UZvgzX1BUrWK/
Hyvä esimerkki tavoitteista ja keinoista niiden saavuttamiseksi.
Tuo ilme kertoo kaiken niille, jotka osaavat ilmeitä tulkita.
Digataan ja paljon digataankin. Voi vain verrata nuoruuteeni, jolloin kirjastoissakin oli kaksi puolta. Kaikki riittämätönkin seksivalistus oli vain aikuisten puolella, joten nuoren mahdollisuus saada edes käsiinsä oikeaa tietoa, oli puhdas nolla. Nuorten hätä ja ahdistus oli luokkaa, jota nykyihmiset eivät voi kuvitella.
Yliopistossa teologiaa opiskeleva tyttö kertoi, miten oli joutunut kauhun lamauttamaksi, kun vitusta oli alkanut vuotaa VERTA. Kotiopetusta ei ollut, kouluopetusta ei ollut, kirjasto sinetöity. Ikätoverit kertoivat satuja, jotka sotkivat tiedon.
Diggaamisen puute on eniten seksivalistuksen LAADUN arvostelua. Puhutaan moneen kertaan veivatuista TEKNISISTÄ seikoista ja PELOTELLAAN, kun pitäisi puhua myös tunteista ja ROHKAISTA seksiin.
EDELLEEN porno on kaiken kehnon valistuksen keskellä TÄRKEIN tiedon lähde. Tuleeko olla näin? 🌹👀
Kenelläkään ei ole oikeutta pyrkiä luomaan mitään asennetta, mitä seksuaalisuuteen tulee. Pyrkimys luontevoittaa on yhtäläistä väkivaltaa, kuin rajoittaminenkin. Kenenkään ei ole mikään pakko olla asian suhteen luonteva, jos se ei omalta tunnu. Lopeta tuo jatkuva seksuaalisen väkivallan tuputtaminen.
Juuri näin. Molempien ääripäiden agendat ovat yhtälailla syvältä sieltä tässäkin asiassa
Väkivaltaa ei ole rennon asenteen kuvaaminen. 🌹👀
En vaivautunut lukemaan mutta olet niin munasi vallassa oleva,ette ympärilläsi muuta näe. Minä ja muna ,te kaksi,ikuisesti yhdessä . Muu ympärillä on tyhjää,yhtä tyhjää kun päässäi lyö💩
Aiotko kynis sinäkin lähteä kohta nauttimaan rajattomasta herttailun määrästä? kohta siihen avautuu lainsuoma rajaton mahdollisuus
Joo... ketä kiinnostaa. Kunhan ei lapsiin tai eläimiin sekaannu... mut se lainvastaistakin joten minun moraalikykyjä ei edes tarvita. Eläimistä en edes niin varma. Kärsiikö se ( esim. Lehmä), haittaako se sen kehitystä, traumatisoituu etc..
Tällaiset poikkeavuudet pitäisi saada hoidon piiriin. Ja tosiaan sitä pitäisi olla saatavilla ylipäänsä. Minkä sille seksuaalisuudelleen niin vain voi.
Mutta tosiaan aika epäkiinnostava kysymys, ellei joitain toiselle kärsimystä aiheiuttavaa ilmene. Silloinkin jos ilmenee niin sekin useimmiten epäkiinnostavaa.
Tosiaan siis arvioin ihmiset pääosin ihan muiden ulottuvuuksien mukaan.
Kyllä sille seksuaalisuudelleen voi jos tahtoo. Todellakin voi. Muu on pelkkää voivottelua ja selittelyä. Itsekkyyttä. Omanhyväisyyttä. Pahuutta. Muista piittaamattomutta. On otettava vastuu omista himoistaan ja opittava hallitsemaan ne!💩
Materiaalinsa puolesta nykyisin valistus kouluissa on ihan ok, kuten yllä mm.kommentissa asiallisesti 2023-02-08 16:18:03 todetaankin. Livessä kaikki ei ehkä ihanteen mukaan toteudu, jolloin omaksuminen täydentyy vähitellen yritys-erehdys -systeemillä. Median ja somen kriittinen tulkintataito tärkeää, vähentää erehdyksiä, oppii hallitsemaan pornon mm
Vanha ketju, mutta saa omanlaisensa lisän ketjun avauksen jälkeen, kun suhteuttaa aloittajan myöhempiin juttuihin, mm."sukupuolielinten näyttämisistä" rentouden nimissä , ja muistakin "kuvankauniiden asioiden vapauttavasta vaikutuksesta" mielentilaan.
Ittenänsä kaikki vapaus kaikkiin kauneuden ja "kauneudenkin" kokemuksiin, mutta seksivalistajan ominaisuudessa ei.
-nostiko joku tahallaan jutun ylös myöhempien kirjoitusten vuoksi saattelemana....