Vielä 12 v sitten oli seminaareja joissa oli American miehiä nostattamassa mieshurmosta joissa mies oli perheen johtaja ja vaimo palveleva avustaja ja apunainen. Taakse jäävä hellavahtiorja. Kaapu ja huivi päällä, hiljainen ja nöyrä. Uraton ja palkaton jatkuvasynnyttaja.
Mihin on loppunut miehen johto.
Mihin on loppunut miehen johto.
Vastaukset 130
Vanhimmat
Hehe hyvä kuvaus
Se on itsestään selvyys.
Menneisyyteen. Aikaan jolloin naisen oikeudet olivat kehnommat, kuin mitä ihmisen oikeuksina nykyisin ilman muuta pidetään.
-a-teisti-
Miten naisten oikeudet kärsit siitä, että mies on päävastuussa perheessä? Onhan vastuut jaettu muuallakin elämässä. Onko sekin epätasa-arvoa, että sinulla on esimies?
Työsuhde ja parisuhde ovat nyt aivan asioita. Parisuhde jäänyt kokematta? Väkisin tulee sellainen ajatus mieleen tuosta vertauksesta. Kyllä nainen osaa ihan itse päättää asioistaan ja yhteisistäkin asioista, sekä ottaa vastuuta. Ainakin meillä näin.
Jos jokin asia ei ole minulle erityisen merkittävä, niin ei minulla ole mitään syytä osallistua siitä päättämiseen ja toisin päin. Ja yhdessä päätettävät asiat päätetään sitten yhdessä, isompien tai pienempien neuvotteluiden avustamana.
Mutta se, että toisen näkemykset ohitetaan ja päättäisin oman tahdon mukaan ja vain koska olen mies on alistamista. Samoin kuin 24/7 naisen esimiehenä toimiminen, ei kukaan normaali nainen sellaista tarvitse. Sitä tarvitsevat naiset (ja miehet) ovat yleensä kunnallisen holhoustoimen alaisia.
-a-teisti-
Miten kuvittelet meidän uskovien estävän vaimojamme päättävän omista asioistaan sen enempää kuin hekään meitä omista asioistamme?
Ei sinulla vaimoa ole 😉
Sinulla ei ole ja olet kade.
Mutta kun on niinkin usein että se nainen on kykenevä olemaan perheen päänä ihan siinä kun mieskin .
Siksihän se tasa-arvo on hyvä asia, kun molemmat käyvät työssä niin kotonakin tehdään asioita ynnä ja yhtenä.
Sitten on huomattu että jos naisella on parempi palkka , niin miksi se vetää miehen itsetunnon alas jotenkin , olis ennemmin mielissään että vaimo on hyvätuloinen .
Ennenvanhaan kun miehet hankkivat elannon perheeseen oli luonnollista että nainen oli kotona.
Nyt hankitaan se elanto molempien tuloilla. Niin että yhteiskunta on muuttunut, kukapa enää haluaisi olla miehestä riippuvainen taloudellisesti .
Ei kukaan nainen.kuin se joka on alistettu. Jotka hakataan kotona.
Ei mies siinä mitenkään huono ole, jos nainen on päävastuussa. Ei kai?
Kuutio siis sammui jo🤔
Minä uskon kyllä ettet alista nyrkkikyllikkiäsi sen enempää kuin sekään sinua
Mielestäni luettelit melko kattavasti nuo asiat mihin se on loppunut.
Miten naisten oikeudet on luterilaisuudessa kielletty?
No ei tietenkään ole. Luterilaisuudessa naiset ovat tasa-arvoisia miesten kanssa. Erikseen on sitten jotain piskuisia lahkoja jotka epätoivoisesti kuvittelevat, että alistamalla naista jotenkin miehet lopultakin saavuttaisivat täyden miehisyyden mutta eihän noilla oikeastaan luterilaisuuden kanssa olekaan mitään tekemistä.
Eivät kai mitenkään. Näyttää vain siltä että luterilainen mies haluaa naisen olevan lähinnä kotitalous- ja synnytyskone.
Miten naisia alistetaan lahkoissa?
Otetaan yksi räikeimmistä esimerkeistä. Lestadiolaisuus. Naisilla ei ole mahdollisuuksia osallistua edes itseään koskevien, usein koko elämää ohjaavien päätösten tekoon, vaan puolikuollut ukkokööri päättää heidän puolestaan jopa ehkäisystä. Täysin tuomittavaa ja sairasta vallankäyttöä sekä alistamista.
-a-teisti-
Voitko todistaa, että tuo pitää paikkansa?
Menes nyt vaikka pitämään vaimoasi hyvänä, olet pyytänyt jo aiemmin todisteita ja silloin linkitin Päivälehteen, jossa SRK puolikuollut ukko vahvisti ehkäisykiellon olevan edelleen voimassa. Olet siis jo saanut pyytämäsi.
-a-teisti-
Niin lestadiolaisissa tuo onnistuu koska yhteisö on sen verran suuri, kiinteä ulkopuolisten kanssa ei olla kuin pakosta tekemisissä ja on esimerkiksi hyvin paikkakuntakohtainen.
Nämä pienemmän lahko touhut eivät taas saa mistään puristettua sellaista auktoriteetti asemaa jotta kykenisivät valvomaan ihmisen elämää täysin mutta taatusti vähintään salaisesti niissä tuosta haaveillaan. Myöskin ikärakenne näissä pienemmissä lahkoissa on sellainen, että enemmän on niitä ferttiili- iän ohittaneita joten pakkoraskauksilla ei voida kuria pitää. Ihan sen perusteella mitä olen nähnyt niin pahoinpitely on hyvin yleistä.
Kyllä kuule ehkäisy on ihan jokaisen lestiksen oma asia. Jotkut haluavat tehdä lapsia, eikö se ole Suomenkin etu?
Älä lässytä taas tuota täyttä paskaasi. Lahko yksiselitteisesti kieltää ehkäisyn, se ei ole "oma asia." Ja jo pelkkä kieltäminen on karkeaa itsemääräämisoikeuteen puuttumista.
Osa ei tietenkään piittaa ja ehkäisee. Osa uskoo opin olevan oikein ja pitää liukuhihnalta tulevia lapsia siunauksena. Osa sitten synnyttää, synnyttää, synnyttää ja kärsii.
Nuoret naiset pakenevat, he ovat suurin lahkosta lähtijöiden ryhmä, eivät he aio alistua enää tuohon sairaaseen naista pilkkaavaan oppiin.
-a-teisti-
Älä itse lässytä asioista mistä et tiedä yhtään mitään. 😹
Synnyttäminen se on maailman kauhein asia sinulle.
Ja jos SRK:n ukkokööri sanoo ettei mitään ongelmaa ehkäisyn suhteen ole, niin on syytä suhtautua erittäin suurella varauksella heidän sanomisiinsa. Eihän sitä ollut ongelmaa lasten hyväksikäytönkään suhteen. Mutta olipa silti ja jopa laajamittaista tekojen salailua poliisiviranomaisilta.
-a-teisti-
Mene lestojen palstalle haastamaan heitä jos haluat keskustelka, etkö vain rääpiä selän takana.
Löytyykö munaa?
Painostaminen pakkosynnyttämiseen on kauhea asia. Herätysliikkeen puhujien kokous asetti vuonna 1967 syntyvyyden rajoittamisen ”synniksi kaikissa muodoissaan”, eikä kanta ole siitä muuttunut.
Montako naista muuten on SRK:n johdossa, siinä elimessä, joka ainoastaan voi ehkäisykiellostakin päättää?
Sinä olet sen sortin paskanjauhaja, ettei mitään rajaa ja roikut täällä aamusta iltaan seitsemänä päivänä viikossa. Mikä sinua oikein vaivaa? Kiistät selkeitä tosiasioitakin länkyttämällä vailla mitään sanottavaa pelkästä länkyttämisen ilosta maailman tappiin nikkipataljoonasi kera. Kunhan saat ilmeisesti melko tyhjän elämäsi jotenkin kulumaan? Ryhdistäydy nyt vähän hyvä ihminen.
-a-teisti
Mene kuule esittämään nuo syytöksesi lestadiolaispalstalle!
Katsotaan mitä asianomaiset itse sinulle vastaavat. 😸
Onko asia jotenkin kiusallinen sinulle, koska yrität häätää häntä pois tältä palstalta?
Itsehän esimerkkiä pyysit. Eikä se, että toteaa ko. herätysliikkeen puhujien kokouksen asettaneen syntyvyyden rajoittamisen ”synniksi kaikissa muodoissaan” ja kannan olevan edelleen muuttumaton ole syytös, vaan olemassa olevan faktan toteamista.
Annetaan toinen esimerkki. Se resupekka sieltä Espoon Kotikirkosta. Kaverilla on käsittämättömiä mielipiteitä naisista vuonna 2023.
-a-teisti.
Eikö sinussa olekaan miestä esittää noitia syytöksiäsi lestiksille? 😸
He ovat asianosaisia ja voivat vastata sinulle.
Nyt voit kopioda nuo tekstisi täältä ja teh niistä aloituksen lestispalstalle.
Seuraan miten sinulle käy, 😸
Tässä sinulle oikea palsta tuolle aiheelle
https://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/uskonnot-ja-uskomukset/kristinusko/lestadiolaisuus/lestadiolaisuus
Pyysit esimerkkiä. Annoin ilmeisesti jotenkin väärän esimerkin, kun noin riehaannuit?
-a-teisti-
Niin pyydin, nyt kun sen etsit voit esittää sen lestiksille 😸
https://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/uskonnot-ja-uskomukset/kristinusko/lestadiolaisuus/lestadiolaisuus
Ja nuo miehet on pimeitä.
Oli mikä uskonto tahansa ne sairaat miehet haluavat naisen alistaa. Ei vaan käy enää
Näin on.
Kyllä voidaan.
Ei ole. Parikymmentä lasta ei ole kenenkään etu.
Ja se on hyvä.
Todista sitten.
Mitähän taas sekoilet? Ja huolella. Ei ole lestadiolaisyhteisöön kuuluvaa naista, joka ei tasan tarkkaan tietäisi SRK:n määräämästä ehkäisykiellosta. Ei minun siis tarvitse sitä heille kertoa.
-a-teisti-
Ainakin sulle kani ukko.
Montako sellaista perhettä tiedät?
Minkäs uni kakko siellä huutelee? 😹
Voi, voi eikö sinusta olekaan heidän kanssaan heistä keskustelemaan? 😸
Mikä sinua oikein vaivaa? Kiistät selkeitä tosiasioitakin länkyttämällä vailla mitään sanottavaa pelkästä länkyttämisen ilosta maailman tappiin nikkipataljoonasi kera. Kunhan saat ilmeisesti melko tyhjän elämäsi jotenkin kulumaan? Ryhdistäydy nyt vähän hyvä ihminen.
Tämänkin ketjun tulet täyttämään perseilylläsi, tuskin saat iltaan mennessä ainoatakaan järkevää kommenttia tänäänkään aikaan.
-a-teisti-
Minua mikään vaivaa jos haluan, että esität syytöksesi asianosaisille, etkä täällä heidän selän takanaan huutele heistä.
Vaikutat kiihtyvän kun epäasialliseen käytökseesi puututaan. 😼
Laitatko esimerkkejä -a-teisti-in epäasiallisestä käytöksestä? Tarkastelen niitä esimerkkejä sitten, kun tulen hiihtolenkiltä.
Kumpikohan meistä täällä perseilee? On taas päiväsi vierähtänyt tuttuun tapaan, paljon tekstiä, asiaa ei yhtään, vain ja ainoastaan tuota samaa länkytystä.
-a-teisti-
Mummomuori kirjoitti osuvasti aito_laisen tavoista toimia tällä palstalla.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15207074/saako-uskovainen-sanoa-mita-vain#comment-118739813
Olet saanut sen näköjään kiihtymään.
Juu, kyllä niitä lapsia syntyi viisikymmentä luvulla useita melkein joka perheeseen kun luotettavaa ehkäisyä ei ollut. Itsekin olen kasvanut suurperheessä vaikka emme lestadiolaisia olleet. Minusta lapsuus oli hyvää aikaa. Naapurissa oli myös paljon lapsia ja kun leikimme yhdessä meistä sai kunnon joukkueet ihan kahdesta perheestä kun pelasimme kun pelasimme jotain joukkuepeliä. En minä tiedä oliko se niin raskasta kun kotityöt piti jakaa ja isommat lapset katsoivat pienempien perään. Ei siellä ainakaan yksinäisyys vaivannut kuten nykyään lapsilla joskus saattaa olla. Tietenkin äidille saattoi jatkuva raskaus ja synnyttäminen viedä voimia, mutta En minä kyllä yhtään sisaristani ja veljistäni antaisi pois.
Tunnetko Turren ja Kuution🤔
Korj. - yksi "kun pelasimme" olisi riittänyt.
"Tietenkin äidille saattoi jatkuva raskaus ja synnyttäminen viedä voimia"
Niin, mitäs tuosta kunhan vaan muilla oli mukavaa.
No eipä siihen asiaan paljon muut voineet vaikuttaa. Lapsia syntyi ellei selibaatissa olleet kun ehkäisyä ei ollut.
Naisilla oli hyvin vähän mahdollisuuksia vaikuttaa tuohonkaan. Avioliitossa raiskaus tuli rikokseksi vasta 1989 . Harvalla naisella myöskään oli omaa rahaa eli siinä avioliitossa oli sitten vaan kestettävä jos olit sellaiseen mennyt. Yhteiskunta ei tuohon aikaan tukenut juuri mitenkään yksinhuoltaja naisia , ei vaikka lähdön syy olisi ollut jatkuva väkivalta tavalla tai toisella. Suurimmaksi osaksi ei edes sukulaisilta saanut tukea tuollaisissa tilanteissa vaan kaikkien ongelmien katsottiin johtuvan jotenkin naisesta. Oli joko liian suulas, liian hiljainen, mököttävä, vaativa, tympeä , pihtaava jne.....
Jos asioiden tilaa katsoo rehellisesti niin ymmärtää hyvin äkkiä, että tuohon aikaan naisen olisi ollut turha alkaa puhumaan siitä kuinka ei jaksaisi jatkuvia raskauksia vaivoineen. Eikä jaksaisi hoitaa enää ainuttakaan uutta lasta. Naisella ei yksinkertaisesti ollut sellaisia oikeuksia kuin tänä päivänä eikä mahdollisuuksia valita. Sai todella olla onnellinen jos oli onnistunut naimakaupoissaan niin, ettei mies ihan fyysistä väkivaltaa harjoittanut.
Miten lestadiolaisuus liittyy kristinuskoon?
Tasa-arvo miehen ja naisen välillä ja miehen oleminen perheenpäänä eivät ole keskenään ristiriidassa. Jos olisivat, niin perheenpään rooli on ymmärretty väärin. Molemminpuolista kunnioitusta ja huomioimista tarvitaan.
Kuinka iso osa lestadiolaisnaisista ovat elämässään onnettomia?
Lestadiolaisnaiset pitävät tuota synnytyskoneeksi nimittelyä asiattomana ja loukkaavana
Edesmenneellä lestadiolaissukulaisellani oli vain kaksi lasta ja hän sai kutsun sen tähden hoitokokoukseen, mutta ei siitä seurannut sen kummempaa. Yksityiskohtia en tiedä, kuten syytä pienperheelleen.
Vaikka raskaus ja synnyttäminen veisi voimia, niin eihän sillä voi ohittaa kaikkea sitä hyvää mitä hän sai siitä palkinnoksi, eli kaikki nämä hänen lapsensa.
Siihen kuuluu että mies elättää perheen.
Paitsi jos vaimo saa reilusti parempaa palkkaa kuin mies
Nainen voi olla ja onkin usein se koulutetumpi osapuoli ja tuloiltaan suurempi. Näin meilläkin on. Vaimo on vanhempi tutkija ja siihen luonnollisesti koulutettu, minä vain hyödynnän työssäni tutkijoiden työn tuloksia, itse mitään tutkimatta. 😂
Naisten koulutustaso on nykyisin jo ohittanut miesten koulutustason, eli se näkyy väistämättä tulevaisuudessa yhä vahvemmin työmarkkinoilla. On siinä heillä pureskelemista, joiden mielestä naisten tulisi olla miehen alapuolella.
-a-teisti-
Kolulus ei tee ihmisestä yhtään sen parempaa ihmistä kuin kouluttamattomat on.
Koiriakin koulutetaan toistamaan tiettyjä liikeitä.
Miesten taso on alentunut, ei naisten noussut.
Ei -a-teisti- väittänyt, että koulutus tekisi ihmisestä paremman. Mutta työmarkkinoilla kouluksesta on usein etua jos haluaa parempipalkkaisin pesteihin.
Suomessa naiset ovat kirineet koulutustasossa miesten ohi. Naisten enemmistö on miehiä koulutetumpi.
Ei ole kysymys paremmuudesta vaan että koulutuksen kanssa saa tietoa asioista mistä ei kouluttamaton edes tiedä. Ja koulutus johonkin ammattiin on nykyään ehto että saa töitä.
Joten yleissivistys on parempi koulutetuilla , ja sen huomaa usein yhteiskunnassa kellä on hyvä koulutus niin se saa hyvän työpaikatkin
Heh. Nämä ovat aina hauskoja. Uskovainen pyytämättä ja vapaaehtoisesti todistamassa miksi he ovat nykyään marginaalissa ja vähemmistö.
Eikö se ole ihan selvää, että jo Jeesuksen ajoista uskovat ovat olleet vähemmistö ?
Voisiko olla niin kun alkuaan ihminen eli etupäässä luonnosta ihmisillä oli tai voi olla vieläkin tietty arvojärjestys samoin kuin eläimilläkin. Vahvin hallitsi laumaa. Ja tuo vahvin oli etupäässä koiras.
Elämme sivistyneessä yhteiskunnassa emmekä missään viidakossa.
Sukupuolet eivät muutu.
Siitä sivistyksestä tietenkin voi olla toistakin mieltä.
Näin on.
Sivistyneemmässä ja järjestäytyneemmässä kuitenkin, kuin koskaan ennen historiamme aikana.
-a-teisti-
”…oli tai voi olla vieläkin tietty arvojärjestys samoin kuin eläimilläkin.”
:D Monilla laumaeläimillä on se naaras – yleensä kokenein ja viisain – joka lauman johdossa.
Samoin lienee ollut ammoin ihmisillä, että naisilla oli enemmän valtaa kuin luullaan. Klaanin johdossa tosin saattoi olla se vanhin mies, jolla oli viisautta.
Onneksi pois.
"Mihin on loppunut miehen johto." - Eihän se ole mihinkään loppunut sillä viimeaikaisen hallituksen päätöksen johdosta se on päinvastoin korostunut!
Nykyään kun on ruvennut olemaan niin paljon näitä epänormaaleja perheitä joissa ei ollut miestä lainkaan NIIN hallitus/eduskunta on nyt ratkaissut tämän ongelman niin että täst'edes jokaisessa perheessä päästään taas helposti "miehen makuun" ihan vaan omalla ilmoituksella!
Liity jehovantodistajiin tai mormoneihin. Kyllä sinä oikean uskonsuunnan löydät.
Liity sinä vain.
– Edelliseltä reserviupseerikurssilta valmistui noin 600 upseerikokelasta, joista kurssin priimus oli nainen.
https://yle.fi/a/3-11834606
Miten se liittyy aloitukseen
Karoliinisen instituutin professori Miia Kivipelto
https://sverigesradio.se/artikel/7423195
1.Mooseksen kirja:
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
1.Mooseksen kirja:
5:2 Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi ja siunasi heidät ja antoi heille nimen ihminen, silloin kun heidät luotiin.
1.Mooseksen kirja:
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Ja Jumala loi miehen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi hän loi hänet. (koraani&paavali)
1.Mooseksen kirja:
5:2 Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi ja siunasi heidät ja antoi heille nimen ihminen, silloin kun heidät luotiin.
Mieheksi hän hänett loi ja siunasi hänett ja antoi hänelle nimen ihminen, silloin kun hänet luotiin. (koraani&paavali)
Kukaan ei tiedä onko siunattu. Ei ollut kuulijoita ja ne luodut ovat jo kuulleet. Sitä paitsi alussa ei ollut tiedossa sanoja millekään asialle
Ovat siis kuolleet.
Kuutio siis sammui jo tunteja sitten🤔
SETA-äärifeministit kieltää!!!
Seta on agressiivisin herätysliike, mitä Suomessa on ikinä ollut ja tuskin tuleekaan! Vaatii koko yhteiskuntaa julistamaan ja uskomaan heidän uskoaan yhtään epäilemättä saarnaajiensa sanomaa!
Kristityn taas tulee punnita kaikkea opetusta
Professori Eira Paunu (1908 - 2013)
https://researchportal.helsinki.fi/sv/publications/professori-eira-paunu-1908-2013-seuramme-kunniajäsenten-ketjun-en
Professori, Tekniikan tohtori
Tekla Tammelin
https://www.bpw-finland.fi/vuoden-nainen/
Professori Liisa Keltikangas-Järvinen
https://www.epari.fi/muut/professori-keltikangas-jarvinen-nainen-on-naiselle-susi-1.2008669
Mitä oikein yrität näillä postauksillasi sanoa?
Pitäisi kirjoittaa muutakin kuin vain linkissä olevan nimi ja titteli ja syöttää yhteyteen linkki
”Vielä 12 v sitten oli seminaareja joissa oli American miehiä nostattamassa mieshurmosta”
Tarkoitat varmaan sitä ”Täyteen miehuuteen” seminaaria vuonna 2014?
Päävieraana oli entinen Yhdysvaltain merijalkaväen kapteeni ja FBI-agentti ja nykyinen kristillisen johtajuuden kouluttaja Abraham Maldonado. Tämä Maldonado on aikoinaan perustanut Espanjaan oman koulunkin Euroopan Kristillinen Johtajuusakatemia eli European Christian Leadership AcademyEspanja
Siinä varsinainen ”perheenpää” johon on aika vaikeaa mieltää lasten kanssa olemista tai rakastavaa aviomiestä.
Sitä oli järjestämässä Jukka-Pekka Rahkonen, jonka mukaan ”…suurin osa näkemästämme yhteiskunnallisesta pahoinvoinnista johtuu isättömyydestä, isän puutteesta lapsuudessa ja nuoruudessa.”
Olihan siellä Ahviokin puhumassa siitä, miten "Perheessä elannon hankkiminen ja muu ulospäin suuntautuva toiminta on miehen tehtävä.”. Eipä ole muuten Räsästä moittinut koskaan siitä, että hänen miehestään harvemmin kuullaan missään? :D
Nykyään voisikin kysyä, että minkä perheen pää kun niitä perheitä voi olla useampiakin.
Sitäkin voi kysyä, miksi asioista ei voi päättää yhdessä?
Kenen kanssa päättää jos se pää lähtee muille maille. En tunne kuin yksipäisiä miehiä.
Ero tilanteessa sitten kumpikin päättää itsenäisesti omista asioistaan.
Miksei voisi päättää yhdessä perheenpään kanssa?
Reservin vänrikki Aino Vepsä
https://intti.fi/-/1950813/-rankka-mutta-opettavainen-ja-kiva-vuosi-kertoo-ruk-n-kaynyt-aino-vepsa
Suomen korkea-arvoisin naisupseeri on everstiluutnantti, hävittäjälaivueen komentaja Inka Niskanen.
https://yle.fi/a/3-11834606
Voipi olla noin. Tosin mitä näillä on tekemistä sen suhteen, kuka saa olla "perheenpää", ja tarvitaanko sellaista edes?
Ei tietenkään mitään mutta tuo naisten armeijaan meno ja siellä pärjääminen on jälleen osoitus siitä, että nainen on aivan yhtä pätevä.
Toki on, eli ei tarvita mitään "perheenpäätä".
Kuka sellaista on täällä kiistänyt..?
Kysy Jumalalta. Hän asetti sanansa mukaan miehen perheen pään asemaan. Se vaatii enemmän mieheltä, kuin naiselta.
Eikö se sitten ole näin kuin Sanassa sanotaan:
"Efesolaiskirje 5:21-29 FB38
Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa. Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa."
Ongelma on siinä, että se joka rakastaa, ei alista ketään toista vaan pitää häntä yhdenvertaisena.
Alamaisena oleminen on minusta hieman eri asia kuin alistaminen. Alistamisessa joku ylhäältä päin pyrkii alistamaan toista, painamaan alas kun taas asettuminen alamaiseksi tarkoittaa, että asettuu jonkun alamaiseksi vapaaehtoisesti. Täytyy muistaa, että Jeesuskin alensi itsensä ja otti orjan muodon. Että onko se alamaisena oleminen paha asia kun Jeesuskin niin teki. Se on tiettyä nöyryyttä väistämättömän edessä.
”Alamaisena oleminen on minusta hieman eri asia kuin alistaminen.”
Alamainen on sitä, että henkilö on jonkun käskyvallan alla. Eli täysin toisen mielivallan alaisena ilman omia oikeuksia.
Siinä ollaan tilanteessa, että jos käskyvallan omistaja sattuu ehkä joskus olemaan kiva, jopa kuuntelee toista, homma ehkä jotenkin sujuu. Mutta ihmisten vallanhalu on sitä luokkaa, että aivan varmaan sitä omaa valta-asemaa tulee käyttäneeksi myös kielteisessä mielessä – eli alistamaan toista.
Koska etenkään miehet eivät ole mitään jeesuksia, niin en näe mitään syytä antaa heille ylivaltaa vain sukupuolen perusteella.
Silloin kun ihminen alentaa itsensä silloin sitä ei alenna kukaan toinen vaan ihminen itse alentaa itsensä.
Niin, puhutaan siis nöyryydestä. Totta on, että kun on nöyrä ilman painostusta ja vaatimuksia, niin asia on näin. Silloin ei tarvita ketään olemaan ylempänä - ei edes sitä miestä.
Alistamisesta ei ole puhuttukaan.
Tarkalleen ottaen tosi eri asia, eikä vain hieman.
Lahkolaisillakin on nykyisin naispuolisia pastoreita, esim. helluntailaisilla on sellaisia.
Mainitsemasi eivät ole lahkolaisia ja miten se liittyy aloitukseen.
Paimenvirkakin tulisi määräytyä Raamatun mukaan ja luterilaisuudessa myös tunnustuksen mukaan, ei muiden kirkkokuntien mukaan, joissa seurakuntajärjestys yleensäkin erilainen kuin luterilaisilla. Katolisilla ja ortodokseilla on yhä vain naiset paimenina.
Oho, siis vain miehet paimenina.
Miten se määrittäisi sen mikä on oikein, miten kuuluisi olla luterilaisessa kirkossa tai ylipäätään? Vaikka suurin osa alkaisi kannattamaan jotain, totuus ei muutu miksikään.
Itsestäänselvää, että mies on perheen pää. Ei tarvitse erikseen korostaa.
:D Kuten äitin sanoi, nainen on sitten se, joka päätä sitten kääntelee...
eduskunnassakin on kaikki naisia tai feministejä eikä yhtään miestä paitsi turtiainen.
Vihreässä puolueessa vain kolme miestä on äänestetty läpi eduskuntaan: Harjanne, Petelius ja Haavisto. Suosivat nuoria naisia.