impedanssin laskeminen

0,1 H induktanssi ja 10 µF kapasitanssi ovat kytkettynä sarjaan, molemmille on lisäksi erikseen kytketty 100 ohmin rinnakkaisresistanssit.
Kun kytkentä liitetään 100 V 50 Hz jännitteeseen, paljonko on kytkennän ottama virta?
Mikä on kytkennän yhteisimpedanssi, tehokerroin?
37385
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Joudut valitettavasti itse tekemään kotitehtäväsi.

Äänestä
  • Meillä on niin paskoja insinöörejä jo nyt, että parempi kun jelpataan tämäkin koulusta läpi. Se on se maan tapa.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Meillä on niin paskoja insinöörejä jo nyt, että parempi kun jelpataan tämäkin koulusta läpi. Se on se maan tapa.

    Meinaatko että kirjoitetaan todistuskin kunhan tarpeeksi öyhöttää?

    Äänestä

Vastus ja konkka rinnan, Z1
1/Z1 = 1/R + jwC # käytetään imaginääriluvulle i merkintää j, jotta ei sekoitu virtaan

Kela ja konkka rinnan, Z2
1/Z2 = 1/R + 1/(jwL)

Nuo sarjaan kytkettynä, Z
Z = Z1+Z2

Saatetaan Z imaginäärilukupyörittelyllä muotoon
Z = Re + j Im # Re on reaaliosa ja Im imaginääriosa
Z0 = sqrt( Re^2 + Im^2) # Z pituus eli itseisarvo

I0 = U0/Z0 # virta
cos(d) = Re/Z0 # tehokerroin

Äänestä
  • Näköjään plusmerkki ei näy fysiikkapalstalla. Harmi.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Näköjään plusmerkki ei näy fysiikkapalstalla. Harmi.

    On neuvottu käyttämään esim.+ merkkiä
    https://www.compart.com/en/unicode/U+FF0B

    On tämä sivuston omistajan puolelta halveksuntaa käyttäjiä kohtaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    On neuvottu käyttämään esim.+ merkkiä
    https://www.compart.com/en/unicode/U+FF0B

    On tämä sivuston omistajan puolelta halveksuntaa käyttäjiä kohtaan.

    Näköjään plussa häviää myös linkkien sisältä jolloin kyseiset linkit lakkaavat toimimasta.

    Suomi24 laiva uppoaa eikä omistajaa kiinnosta asia pätkääkään. Tämä plussavika on täällä ollut jo marraskuusta 2022 asti.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/17689079/plusmerkki-quot+quot-haviaa-viesteista

    Sopii antaa asiasta palautetta Suomi24 palautesivun kautta. Jospa joku sitä joskus lukisi...

    Äänestä

Onko roska silmässä vai tuleeko impedanssi puhtaan resistiiviseksi 100 Ohm
Tuntuu virheeltä laskuissa mutta onko

Äänestä
  • Taajuudesta riippumatta vielä?

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Taajuudesta riippumatta vielä?

    L/C = 10´000 = R^2 johtuuko tuosta

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Taajuudesta riippumatta vielä?

    Juu, sen se konkan ja kelan sarjakytkentä aikaansaa.

    Äänestä

  • Saman lopputuloksen sähköpuimurikin antaa. Kyllä on uskottava sähkömatikkaan.
    https://ibb.co/BsjW1YN

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Juu, sen se konkan ja kelan sarjakytkentä aikaansaa.

    Myös niiden vastusten on oltava täsmälleen sata ohmisia, että tuo kopputulos toteutuu.

    Äänestä

no se 10uf konkka räjähtää

Äänestä
  • Tehtävään on laitettu tarkoituksella 100V ettei pääse kokeilemaan 230V seinästä :)

    Virta jännitelähteestä on 1A ja vaihe on yllättäen 0 astetta.
    Konkan virta melko tarkkaan 300mA ja kelan lähes ampeeri.
    Kelan rinnalla olevan vastuksen virta on yhtä suuri kuin konkan virta ja päinvastoin.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Tehtävään on laitettu tarkoituksella 100V ettei pääse kokeilemaan 230V seinästä :)

    Virta jännitelähteestä on 1A ja vaihe on yllättäen 0 astetta.
    Konkan virta melko tarkkaan 300mA ja kelan lähes ampeeri.
    Kelan rinnalla olevan vastuksen virta on yhtä suuri kuin konkan virta ja päinvastoin.

    Voisihan tuota käydä kokeilemassa amerikoissa ja sitten koulussa selittää että mittalaitteet saattavat antaa hiukan virheellisiä tuloksia-

    Äänestä

  • No ei räjähdä konkka 95V ja 0,3A virralla.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    No ei räjähdä konkka 95V ja 0,3A virralla.

    Joskus pienenä poikana räjäyteltiin elektrolyyttikondensaattoreita ja kyllä siihen riitti paljon pienempikin jännite varsinkin jos kytki napaisuuden väärinpäin.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Joskus pienenä poikana räjäyteltiin elektrolyyttikondensaattoreita ja kyllä siihen riitti paljon pienempikin jännite varsinkin jos kytki napaisuuden väärinpäin.

    Elekrolyyttikondensaattoreita ei käytetä vaihtojännite kytkennöissä.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Joskus pienenä poikana räjäyteltiin elektrolyyttikondensaattoreita ja kyllä siihen riitti paljon pienempikin jännite varsinkin jos kytki napaisuuden väärinpäin.

    Tantaalit pamahtavat vielä herkemmin.
    Niitä ei taida paljon olla enää, joskus 80 luvulla oli paljonkin.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Elekrolyyttikondensaattoreita ei käytetä vaihtojännite kytkennöissä.

    Kyllä on kaiuttimien jakosuodattimissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Kyllä on kaiuttimien jakosuodattimissa.

    Siellä taidetaan käyttää myös "bipolaarisia" joissa on kaksi elkoa sarjassa vastakkaisissa suunnissa (sisäisesti tai kahdesta erillisestä elkosta kytkemällä).

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Kyllä on kaiuttimien jakosuodattimissa.

    Ne on aina bipolaarielkoja.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Voisihan tuota käydä kokeilemassa amerikoissa ja sitten koulussa selittää että mittalaitteet saattavat antaa hiukan virheellisiä tuloksia-

    Japanissa verkkojännite on 100 V. Siis sinne.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Japanissa verkkojännite on 100 V. Siis sinne.

    Kokeellinen ratkaisu olisi erikoista, vastauksena valokuva jossa näkyisi kytkentä ja mittarit joissa kysytyt lukemat taulussa.
    Mutta onko impedanssimittaria olemassa?
    Vai näyttäisikö joku oskilloskooppi kerralla kaikki arvot?

    Äänestä

Kyllä on vaikeaa tuo impotenssin laskeminen!

Äänestä
  • Kyllä se on korivien välistä kiinni.
    Käytä mielikuvituslukuja.

    Äänestä

En ole aloittaja, enkä minkään koulun kirjoilla. Yritin ratkaista tehtävää netistä kerätyillä kaavoilla. Suoraan aloituksessa kuvattua kaavaa ei löytynyt, mutta kaikkien komponenttien rinnankytkentäkaavalla pääsin hyvin lähelle tässä linkattua tulosta:
https://imgbb.com/BsjW1YN

Tästäkään laskurista en löytänyt suoraan tähän sopivaa kytkentää: https://keisan.casio.com/exec/system/1258032615

Onko viimeisenä esitetty rinnankytkennän kaava siis tähän kytkentään kelvollinen?

Xc =1 / 2 * 3.14 * 50 * 0.00001 = 318.31 Ω
Z = 1/√(((1/100))² +((1/318,31))²) = 95,4 Ω
COSϕ, = 1/(1/(1/100)/95,4) = 0,954
17,445988 astetta
SINϕ = 0,29980661

Xl = 2 * 3.14 * 50 *0.1 =31.415 Ω
1/√(((1/100))² +((1/31.45))²) = 30,00126 Ω
COSϕ, = 1/(1/(1/100)/31,45) = 0,3145
71,6693681 astetta
SINϕ 0,949257473

Kela ja kondensaattori rinnan, vastukset sarjassa:
1/√((0,3145/30,00126 + 0,954 /95,4)² + (0,949257473/30,00126 - 0,29980661/95,4)²) = 28,49381Ω
COSϕ= 28,49381* (0,3145/30,00126 + 0,954 /95,4 ) = 0,5836356629
I = 100/28,49381 = 3,51A


Kaikki komponentit rinnan:
1/√(((1/100) + (1/100))² +((1/31.415 ) - (1/318.31))²) = 28,5932Ω
COSϕ, = 1/(1/(1/100 + 1/100)/28,5932) = 0,571864
I = 100/28,5932 = 3,49733A

Äänestä
  • Kaikkien rinnan kytkennän tulos oli oikein, mutta tehtävässä oli mämä rinnankytkentäparit kytketty sarjaan.
    Pitää siis niiden rinnankytkentöjen impedansseista laskea cosinilla ja sinillä niille uudet resitanssit ja reaktanssit, joilla sitten laskee summailemalla ja vähentämällä lopullisen sarjaimpedanssin.
    PS.
    Ensimmäisessä laskuissasi on Cos ja Sin arvot ristissä, ja toisessa Cos laskettu väärällä arvolla.

    Äänestä

Onko OT mutta HP Prime Lite on saatavissa ilmaiseksi Windowsiin sekä Androidiin.
Ilmainenkin versio osaa laskea mm. laplace ja käänteisen laplace muunnoksen
CAS-->Calculus->Transform->
Ilmaisesta versiosta puuttuu ainakin ohjelmointikielen käyttö. Funktioita pystyy kyllä tekemään.
Mielenkiintoinen askel on pystyä laskemaan muutakin kuin siniaaltoa ja RC tai RL aikavakion, vaikkei tarvetta olisikaan.

Löytyy Suomeksikin useita kursseja netistä tai prujuja niistä
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/123112/2017_C_2_Laplace-muunnos.pdf
(Käytetty eri laskinta (ti-nspire) jossa määritellään integraali, hp:ssa ei tarvitse määritellä mitään.
Lisää:
https://docplayer.fi/50786054-Sahkotekniikka-ja-elektroniikka.html

HP:sta Löytyy myös Algebra Partial Fraction eli kait tuo osamurtolukukehitelmä
Sitä voi tarvita jos ei laskimella suoraan teen "käännösmuunnosta".

Äänestä
  • HP:n saa myös maccipuolelle.

    Äänestä

  • Itsellä on HP:n lisäksi CalcES (Alias calculator 991 ym.) ja HiperCalc
    Ensiksi mainitussa ainakin maksetussa (alle 3€) on myös Laplace ja älyttömästi kaikkea mitä ei edes tunnista, myös Symja ohjelmointikieli.
    Hiperissä voi käyttää SI kerroinlyhenteitä kuten µ

    Jokaisessa laskimessa toisia parempia puolia. Näissä kahdessa on kätevä että automaattisesti on käytettäissä tulokset eri muodoissa sekä graafisesti napin painalluksella.

    Äänestä

  • Eka linkin (Timo Ojala, Leena Ojala ja Timo Ranta, Laplace muunnos) sivun 6 esimerkki toimii HP Prime laskimessa:
    (komennon voi kirjoittaa suoraan ei tarvitse hakea valikosta)
    laplace(4*e^(-5*t) * sin(6*t),t,s) tulee s:n funktio

    ilaplace(24/(s^2+10*s+61), s,t) tulee tuo eka t:n funktio takaisin

    Aika useassa paikassa vaatii kertomerkin * käyttöä
    jos asetuksissa on Textbook (shift & home -> Entry -> Textbook)
    jakoviiva näkyy "pitkänä" jne kuten oppikirjoissa.

    Itsellä ei toiminut androidissa ohjekirjan haku sovelluksesta.

    http://www.hp-prime.de/en/category/14-documentation

    uudempi versio käyttöohjeesta
    https://www.hpcalc.org/details/7445 (lataa zip paketti)

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Eka linkin (Timo Ojala, Leena Ojala ja Timo Ranta, Laplace muunnos) sivun 6 esimerkki toimii HP Prime laskimessa:
    (komennon voi kirjoittaa suoraan ei tarvitse hakea valikosta)
    laplace(4*e^(-5*t) * sin(6*t),t,s) tulee s:n funktio

    ilaplace(24/(s^2+10*s+61), s,t) tulee tuo eka t:n funktio takaisin

    Aika useassa paikassa vaatii kertomerkin * käyttöä
    jos asetuksissa on Textbook (shift & home -> Entry -> Textbook)
    jakoviiva näkyy "pitkänä" jne kuten oppikirjoissa.

    Itsellä ei toiminut androidissa ohjekirjan haku sovelluksesta.

    http://www.hp-prime.de/en/category/14-documentation

    uudempi versio käyttöohjeesta
    https://www.hpcalc.org/details/7445 (lataa zip paketti)

    Minulla on Samsungin Android-kännykässä HP41. Alkuperäisen tehtävän ratkaisuun ei mene minuuttiakaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Eka linkin (Timo Ojala, Leena Ojala ja Timo Ranta, Laplace muunnos) sivun 6 esimerkki toimii HP Prime laskimessa:
    (komennon voi kirjoittaa suoraan ei tarvitse hakea valikosta)
    laplace(4*e^(-5*t) * sin(6*t),t,s) tulee s:n funktio

    ilaplace(24/(s^2+10*s+61), s,t) tulee tuo eka t:n funktio takaisin

    Aika useassa paikassa vaatii kertomerkin * käyttöä
    jos asetuksissa on Textbook (shift & home -> Entry -> Textbook)
    jakoviiva näkyy "pitkänä" jne kuten oppikirjoissa.

    Itsellä ei toiminut androidissa ohjekirjan haku sovelluksesta.

    http://www.hp-prime.de/en/category/14-documentation

    uudempi versio käyttöohjeesta
    https://www.hpcalc.org/details/7445 (lataa zip paketti)

    Saa laskettua eri ohjelmilla
    symja (Java kirjasto, Android)
    sympy (myös octave käyttää)
    maxima
    wxMaxima (maxima graafisella käyttöliitymällä)
    Wolfram Alpha (netissä, ei tarvitse asentaa mitään)
    Octave
    MathLab (maksullinen)


    ************************************
    Python:
    c:\> pip install sympy
    Collecting sympy
    Downloading sympy-1.11.1-py3-none-any.whl (6.5 MB)
    6.5/6.5 MB 856.1 kB/s eta 0:00:00
    Collecting mpmath>=0.19
    Downloading mpmath-1.2.1-py3-none-any.whl (532 kB)
    532.6/532.6 kB 1.1 MB/s eta 0:00:00
    Installing collected packages: mpmath, sympy
    Successfully installed mpmath-1.2.1 sympy-1.11.1
    ......

    c:\> py (Windowsissa käynnistyy python näinkin)
    Python 3.10.1 (tags/v3.10.1:2cd268a, Dec 6 2021, 19:10:37) [MSC v.1929 64 bit (AMD64)] on win32
    Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
    >>>
    >>> from sympy import inverse_laplace_transform, Symbol
    >>> from sympy.abc import a,s,t
    >>>
    >>> inverse_laplace_transform(a/(s**2 + a**2), s, t)
    (exp(2*t*im(a))*sin(t*re(a)) + I*exp(2*t*im(a))*cos(t*re(a)) + sin(t*re(a)) - I*cos(t*re(a)))*exp(-t*im(a))*Heaviside(t)/2
    >>>
    >>>
    >>> a = Symbol('a', positive=True)
    >>> inverse_laplace_transform(a/(s**2 + a**2), s, t)
    sin(a*t)*Heaviside(t)
    >>>
    >>>
    >>> t = Symbol('t', positive=True)
    >>> inverse_laplace_transform(a/(s**2 + a**2), s, t)
    sin(a*t)
    >>>
    ************************

    ************************
    wxMaxima (Maxima)
    ilt(a/(s^2+a^2), s, t);
    "Is "a" zero or nonzero?"nz; (vastaus: nz)
    sin(a*t)

    ************************
    Wolfram Alpha

    https://www.wolframalpha.com/input?i=inverse+Laplace+transform+a/(s^2+a^2)
    ************************

    ************************
    Octave:

    >> pkg load symbolic
    >> s = sym('s')
    Symbolic pkg v3.0.0: Python communication link active, SymPy v1.10.1.
    s = (sym) s
    >> a = sym('a')
    a = (sym) a
    >> assume a positive
    >> ilaplace(a/(s^2+a^2))
    ans = (sym) sin(a*t)

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Eka linkin (Timo Ojala, Leena Ojala ja Timo Ranta, Laplace muunnos) sivun 6 esimerkki toimii HP Prime laskimessa:
    (komennon voi kirjoittaa suoraan ei tarvitse hakea valikosta)
    laplace(4*e^(-5*t) * sin(6*t),t,s) tulee s:n funktio

    ilaplace(24/(s^2+10*s+61), s,t) tulee tuo eka t:n funktio takaisin

    Aika useassa paikassa vaatii kertomerkin * käyttöä
    jos asetuksissa on Textbook (shift & home -> Entry -> Textbook)
    jakoviiva näkyy "pitkänä" jne kuten oppikirjoissa.

    Itsellä ei toiminut androidissa ohjekirjan haku sovelluksesta.

    http://www.hp-prime.de/en/category/14-documentation

    uudempi versio käyttöohjeesta
    https://www.hpcalc.org/details/7445 (lataa zip paketti)

    Saa laskettua eri ohjelmilla
    symja (Java kirjasto, Android)
    sympy (myös octave käyttää)
    maxima
    wxMaxima (maxima graafisella käyttöliitymällä)
    Wolfram Alpha (netissä, ei tarvitse asentaa mitään)
    Octave
    MathLab (maksullinen)

    En tiedä miksi aikaisempi hävisi en laita nyt koodia katsotaan kuinkan käy

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Saa laskettua eri ohjelmilla
    symja (Java kirjasto, Android)
    sympy (myös octave käyttää)
    maxima
    wxMaxima (maxima graafisella käyttöliitymällä)
    Wolfram Alpha (netissä, ei tarvitse asentaa mitään)
    Octave
    MathLab (maksullinen)

    En tiedä miksi aikaisempi hävisi en laita nyt koodia katsotaan kuinkan käy

    Laitan tämän erikseen, saa nahdä häviääkö:


    ************************************
    Python:
    c:\> pip install sympy
    Collecting sympy
    Downloading sympy-1.11.1-py3-none-any.whl (6.5 MB)
    6.5/6.5 MB 856.1 kB/s eta 0:00:00
    Collecting mpmath>=0.19
    Downloading mpmath-1.2.1-py3-none-any.whl (532 kB)
    532.6/532.6 kB 1.1 MB/s eta 0:00:00
    Installing collected packages: mpmath, sympy
    Successfully installed mpmath-1.2.1 sympy-1.11.1
    ......

    c:\> py
    Python 3.10.1 (tags/v3.10.1:2cd268a, Dec 6 2021, 19:10:37) [MSC v.1929 64 bit (AMD64)] on win32
    Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
    >>>
    >>> from sympy import inverse_laplace_transform, Symbol
    >>> from sympy.abc import a,s,t
    >>>
    >>> inverse_laplace_transform(a/(s**2 + a**2), s, t)
    (exp(2*t*im(a))*sin(t*re(a)) + I*exp(2*t*im(a))*cos(t*re(a)) + sin(t*re(a)) - I*cos(t*re(a)))*exp(-t*im(a))*Heaviside(t)/2
    >>>
    >>>
    >>> a = Symbol('a', positive=True)
    >>> inverse_laplace_transform(a/(s**2 + a**2), s, t)
    sin(a*t)*Heaviside(t)
    >>>
    >>>
    >>> t = Symbol('t', positive=True)
    >>> inverse_laplace_transform(a/(s**2 + a**2), s, t)
    sin(a*t)
    >>>
    ************************

    ************************
    wxMaxima (Maxima)
    ilt(a/(s^2+a^2), s, t);
    "Is "a" zero or nonzero?"nz; (vastaus: nz)
    sin(a*t)

    ************************
    Wolfram Alpha

    https://www.wolframalpha.com/input?i=inverse+Laplace+transform+a/(s^2+a^2)
    ************************

    ************************
    Octave:

    >> pkg load symbolic
    >> s = sym('s')
    Symbolic pkg v3.0.0: Python communication link active, SymPy v1.10.1.
    s = (sym) s
    >> a = sym('a')
    a = (sym) a
    >> assume a positive
    >> ilaplace(a/(s^2+a^2))
    ans = (sym) sin(a*t)

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

0,1 H induktanssi ja 10 µF kapasitanssi ovat kytkettynä sarjaan, molemmille on lisäksi erikseen kytketty 100 ohmin rinnakkaisresistanssit.
Kun kytkentä liitetään 100 V 50 Hz jännitteeseen, paljonko on kytkennän ottama virta?
Mikä on kytkennän yhteisimpedanssi, tehokerroin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu