Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

impedanssin laskeminen

Anonyymi-ap

0,1 H induktanssi ja 10 µF kapasitanssi ovat kytkettynä sarjaan, molemmille on lisäksi erikseen kytketty 100 ohmin rinnakkaisresistanssit.
Kun kytkentä liitetään 100 V 50 Hz jännitteeseen, paljonko on kytkennän ottama virta?
Mikä on kytkennän yhteisimpedanssi, tehokerroin?

38

136

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Joudut valitettavasti itse tekemään kotitehtäväsi.

      • Anonyymi

        Meillä on niin paskoja insinöörejä jo nyt, että parempi kun jelpataan tämäkin koulusta läpi. Se on se maan tapa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meillä on niin paskoja insinöörejä jo nyt, että parempi kun jelpataan tämäkin koulusta läpi. Se on se maan tapa.

        Meinaatko että kirjoitetaan todistuskin kunhan tarpeeksi öyhöttää?


    • Anonyymi

      Vastus ja konkka rinnan, Z1
      1/Z1 = 1/R + jwC # käytetään imaginääriluvulle i merkintää j, jotta ei sekoitu virtaan

      Kela ja konkka rinnan, Z2
      1/Z2 = 1/R + 1/(jwL)

      Nuo sarjaan kytkettynä, Z
      Z = Z1+Z2

      Saatetaan Z imaginäärilukupyörittelyllä muotoon
      Z = Re + j Im # Re on reaaliosa ja Im imaginääriosa
      Z0 = sqrt( Re^2 + Im^2) # Z pituus eli itseisarvo

      I0 = U0/Z0 # virta
      cos(d) = Re/Z0 # tehokerroin

      • Anonyymi

        Näköjään plusmerkki ei näy fysiikkapalstalla. Harmi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näköjään plusmerkki ei näy fysiikkapalstalla. Harmi.

        On neuvottu käyttämään esim.+ merkkiä
        https://www.compart.com/en/unicode/U+FF0B

        On tämä sivuston omistajan puolelta halveksuntaa käyttäjiä kohtaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On neuvottu käyttämään esim.+ merkkiä
        https://www.compart.com/en/unicode/U FF0B

        On tämä sivuston omistajan puolelta halveksuntaa käyttäjiä kohtaan.

        Näköjään plussa häviää myös linkkien sisältä jolloin kyseiset linkit lakkaavat toimimasta.

        Suomi24 laiva uppoaa eikä omistajaa kiinnosta asia pätkääkään. Tämä plussavika on täällä ollut jo marraskuusta 2022 asti.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17689079/plusmerkki-quot+quot-haviaa-viesteista

        Sopii antaa asiasta palautetta Suomi24 palautesivun kautta. Jospa joku sitä joskus lukisi...


    • Anonyymi

      Onko roska silmässä vai tuleeko impedanssi puhtaan resistiiviseksi 100 Ohm
      Tuntuu virheeltä laskuissa mutta onko

      • Anonyymi

        Taajuudesta riippumatta vielä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taajuudesta riippumatta vielä?

        L/C = 10´000 = R^2 johtuuko tuosta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taajuudesta riippumatta vielä?

        Juu, sen se konkan ja kelan sarjakytkentä aikaansaa.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, sen se konkan ja kelan sarjakytkentä aikaansaa.

        Myös niiden vastusten on oltava täsmälleen sata ohmisia, että tuo kopputulos toteutuu.


    • Anonyymi

      no se 10uf konkka räjähtää

      • Anonyymi

        Tehtävään on laitettu tarkoituksella 100V ettei pääse kokeilemaan 230V seinästä :)

        Virta jännitelähteestä on 1A ja vaihe on yllättäen 0 astetta.
        Konkan virta melko tarkkaan 300mA ja kelan lähes ampeeri.
        Kelan rinnalla olevan vastuksen virta on yhtä suuri kuin konkan virta ja päinvastoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tehtävään on laitettu tarkoituksella 100V ettei pääse kokeilemaan 230V seinästä :)

        Virta jännitelähteestä on 1A ja vaihe on yllättäen 0 astetta.
        Konkan virta melko tarkkaan 300mA ja kelan lähes ampeeri.
        Kelan rinnalla olevan vastuksen virta on yhtä suuri kuin konkan virta ja päinvastoin.

        Voisihan tuota käydä kokeilemassa amerikoissa ja sitten koulussa selittää että mittalaitteet saattavat antaa hiukan virheellisiä tuloksia-


      • Anonyymi

        No ei räjähdä konkka 95V ja 0,3A virralla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei räjähdä konkka 95V ja 0,3A virralla.

        Joskus pienenä poikana räjäyteltiin elektrolyyttikondensaattoreita ja kyllä siihen riitti paljon pienempikin jännite varsinkin jos kytki napaisuuden väärinpäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joskus pienenä poikana räjäyteltiin elektrolyyttikondensaattoreita ja kyllä siihen riitti paljon pienempikin jännite varsinkin jos kytki napaisuuden väärinpäin.

        Elekrolyyttikondensaattoreita ei käytetä vaihtojännite kytkennöissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joskus pienenä poikana räjäyteltiin elektrolyyttikondensaattoreita ja kyllä siihen riitti paljon pienempikin jännite varsinkin jos kytki napaisuuden väärinpäin.

        Tantaalit pamahtavat vielä herkemmin.
        Niitä ei taida paljon olla enää, joskus 80 luvulla oli paljonkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elekrolyyttikondensaattoreita ei käytetä vaihtojännite kytkennöissä.

        Kyllä on kaiuttimien jakosuodattimissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä on kaiuttimien jakosuodattimissa.

        Siellä taidetaan käyttää myös "bipolaarisia" joissa on kaksi elkoa sarjassa vastakkaisissa suunnissa (sisäisesti tai kahdesta erillisestä elkosta kytkemällä).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä on kaiuttimien jakosuodattimissa.

        Ne on aina bipolaarielkoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisihan tuota käydä kokeilemassa amerikoissa ja sitten koulussa selittää että mittalaitteet saattavat antaa hiukan virheellisiä tuloksia-

        Japanissa verkkojännite on 100 V. Siis sinne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Japanissa verkkojännite on 100 V. Siis sinne.

        Kokeellinen ratkaisu olisi erikoista, vastauksena valokuva jossa näkyisi kytkentä ja mittarit joissa kysytyt lukemat taulussa.
        Mutta onko impedanssimittaria olemassa?
        Vai näyttäisikö joku oskilloskooppi kerralla kaikki arvot?


    • Anonyymi

      Kyllä on vaikeaa tuo impotenssin laskeminen!

      • Anonyymi

        Kyllä se on korivien välistä kiinni.
        Käytä mielikuvituslukuja.


    • Anonyymi

      En ole aloittaja, enkä minkään koulun kirjoilla. Yritin ratkaista tehtävää netistä kerätyillä kaavoilla. Suoraan aloituksessa kuvattua kaavaa ei löytynyt, mutta kaikkien komponenttien rinnankytkentäkaavalla pääsin hyvin lähelle tässä linkattua tulosta:
      https://imgbb.com/BsjW1YN

      Tästäkään laskurista en löytänyt suoraan tähän sopivaa kytkentää: https://keisan.casio.com/exec/system/1258032615

      Onko viimeisenä esitetty rinnankytkennän kaava siis tähän kytkentään kelvollinen?

      Xc =1 / 2 * 3.14 * 50 * 0.00001 = 318.31 Ω
      Z = 1/√(((1/100))² +((1/318,31))²) = 95,4 Ω
      COSϕ, = 1/(1/(1/100)/95,4) = 0,954
      17,445988 astetta
      SINϕ = 0,29980661

      Xl = 2 * 3.14 * 50 *0.1 =31.415 Ω
      1/√(((1/100))² +((1/31.45))²) = 30,00126 Ω
      COSϕ, = 1/(1/(1/100)/31,45) = 0,3145
      71,6693681 astetta
      SINϕ 0,949257473

      Kela ja kondensaattori rinnan, vastukset sarjassa:
      1/√((0,3145/30,00126 + 0,954 /95,4)² + (0,949257473/30,00126 - 0,29980661/95,4)²) = 28,49381Ω
      COSϕ= 28,49381* (0,3145/30,00126 + 0,954 /95,4 ) = 0,5836356629
      I = 100/28,49381 = 3,51A


      Kaikki komponentit rinnan:
      1/√(((1/100) + (1/100))² +((1/31.415 ) - (1/318.31))²) = 28,5932Ω
      COSϕ, = 1/(1/(1/100 + 1/100)/28,5932) = 0,571864
      I = 100/28,5932 = 3,49733A

      • Anonyymi

        Kaikkien rinnan kytkennän tulos oli oikein, mutta tehtävässä oli mämä rinnankytkentäparit kytketty sarjaan.
        Pitää siis niiden rinnankytkentöjen impedansseista laskea cosinilla ja sinillä niille uudet resitanssit ja reaktanssit, joilla sitten laskee summailemalla ja vähentämällä lopullisen sarjaimpedanssin.
        PS.
        Ensimmäisessä laskuissasi on Cos ja Sin arvot ristissä, ja toisessa Cos laskettu väärällä arvolla.


    • Anonyymi

      Onko OT mutta HP Prime Lite on saatavissa ilmaiseksi Windowsiin sekä Androidiin.
      Ilmainenkin versio osaa laskea mm. laplace ja käänteisen laplace muunnoksen
      CAS-->Calculus->Transform->
      Ilmaisesta versiosta puuttuu ainakin ohjelmointikielen käyttö. Funktioita pystyy kyllä tekemään.
      Mielenkiintoinen askel on pystyä laskemaan muutakin kuin siniaaltoa ja RC tai RL aikavakion, vaikkei tarvetta olisikaan.

      Löytyy Suomeksikin useita kursseja netistä tai prujuja niistä
      https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/123112/2017_C_2_Laplace-muunnos.pdf
      (Käytetty eri laskinta (ti-nspire) jossa määritellään integraali, hp:ssa ei tarvitse määritellä mitään.
      Lisää:
      https://docplayer.fi/50786054-Sahkotekniikka-ja-elektroniikka.html

      HP:sta Löytyy myös Algebra Partial Fraction eli kait tuo osamurtolukukehitelmä
      Sitä voi tarvita jos ei laskimella suoraan teen "käännösmuunnosta".

      • Anonyymi

        HP:n saa myös maccipuolelle.


      • Anonyymi

        Itsellä on HP:n lisäksi CalcES (Alias calculator 991 ym.) ja HiperCalc
        Ensiksi mainitussa ainakin maksetussa (alle 3€) on myös Laplace ja älyttömästi kaikkea mitä ei edes tunnista, myös Symja ohjelmointikieli.
        Hiperissä voi käyttää SI kerroinlyhenteitä kuten µ

        Jokaisessa laskimessa toisia parempia puolia. Näissä kahdessa on kätevä että automaattisesti on käytettäissä tulokset eri muodoissa sekä graafisesti napin painalluksella.


      • Anonyymi

        Eka linkin (Timo Ojala, Leena Ojala ja Timo Ranta, Laplace muunnos) sivun 6 esimerkki toimii HP Prime laskimessa:
        (komennon voi kirjoittaa suoraan ei tarvitse hakea valikosta)
        laplace(4*e^(-5*t) * sin(6*t),t,s) tulee s:n funktio

        ilaplace(24/(s^2+10*s+61), s,t) tulee tuo eka t:n funktio takaisin

        Aika useassa paikassa vaatii kertomerkin * käyttöä
        jos asetuksissa on Textbook (shift & home -> Entry -> Textbook)
        jakoviiva näkyy "pitkänä" jne kuten oppikirjoissa.

        Itsellä ei toiminut androidissa ohjekirjan haku sovelluksesta.

        http://www.hp-prime.de/en/category/14-documentation

        uudempi versio käyttöohjeesta
        https://www.hpcalc.org/details/7445 (lataa zip paketti)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eka linkin (Timo Ojala, Leena Ojala ja Timo Ranta, Laplace muunnos) sivun 6 esimerkki toimii HP Prime laskimessa:
        (komennon voi kirjoittaa suoraan ei tarvitse hakea valikosta)
        laplace(4*e^(-5*t) * sin(6*t),t,s) tulee s:n funktio

        ilaplace(24/(s^2 10*s 61), s,t) tulee tuo eka t:n funktio takaisin

        Aika useassa paikassa vaatii kertomerkin * käyttöä
        jos asetuksissa on Textbook (shift & home -> Entry -> Textbook)
        jakoviiva näkyy "pitkänä" jne kuten oppikirjoissa.

        Itsellä ei toiminut androidissa ohjekirjan haku sovelluksesta.

        http://www.hp-prime.de/en/category/14-documentation

        uudempi versio käyttöohjeesta
        https://www.hpcalc.org/details/7445 (lataa zip paketti)

        Minulla on Samsungin Android-kännykässä HP41. Alkuperäisen tehtävän ratkaisuun ei mene minuuttiakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eka linkin (Timo Ojala, Leena Ojala ja Timo Ranta, Laplace muunnos) sivun 6 esimerkki toimii HP Prime laskimessa:
        (komennon voi kirjoittaa suoraan ei tarvitse hakea valikosta)
        laplace(4*e^(-5*t) * sin(6*t),t,s) tulee s:n funktio

        ilaplace(24/(s^2 10*s 61), s,t) tulee tuo eka t:n funktio takaisin

        Aika useassa paikassa vaatii kertomerkin * käyttöä
        jos asetuksissa on Textbook (shift & home -> Entry -> Textbook)
        jakoviiva näkyy "pitkänä" jne kuten oppikirjoissa.

        Itsellä ei toiminut androidissa ohjekirjan haku sovelluksesta.

        http://www.hp-prime.de/en/category/14-documentation

        uudempi versio käyttöohjeesta
        https://www.hpcalc.org/details/7445 (lataa zip paketti)

        Saa laskettua eri ohjelmilla
        symja (Java kirjasto, Android)
        sympy (myös octave käyttää)
        maxima
        wxMaxima (maxima graafisella käyttöliitymällä)
        Wolfram Alpha (netissä, ei tarvitse asentaa mitään)
        Octave
        MathLab (maksullinen)


        ************************************
        Python:
        c:\> pip install sympy
        Collecting sympy
        Downloading sympy-1.11.1-py3-none-any.whl (6.5 MB)
        6.5/6.5 MB 856.1 kB/s eta 0:00:00
        Collecting mpmath>=0.19
        Downloading mpmath-1.2.1-py3-none-any.whl (532 kB)
        532.6/532.6 kB 1.1 MB/s eta 0:00:00
        Installing collected packages: mpmath, sympy
        Successfully installed mpmath-1.2.1 sympy-1.11.1
        ......

        c:\> py (Windowsissa käynnistyy python näinkin)
        Python 3.10.1 (tags/v3.10.1:2cd268a, Dec 6 2021, 19:10:37) [MSC v.1929 64 bit (AMD64)] on win32
        Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
        >>>
        >>> from sympy import inverse_laplace_transform, Symbol
        >>> from sympy.abc import a,s,t
        >>>
        >>> inverse_laplace_transform(a/(s**2 + a**2), s, t)
        (exp(2*t*im(a))*sin(t*re(a)) + I*exp(2*t*im(a))*cos(t*re(a)) + sin(t*re(a)) - I*cos(t*re(a)))*exp(-t*im(a))*Heaviside(t)/2
        >>>
        >>>
        >>> a = Symbol('a', positive=True)
        >>> inverse_laplace_transform(a/(s**2 + a**2), s, t)
        sin(a*t)*Heaviside(t)
        >>>
        >>>
        >>> t = Symbol('t', positive=True)
        >>> inverse_laplace_transform(a/(s**2 + a**2), s, t)
        sin(a*t)
        >>>
        ************************

        ************************
        wxMaxima (Maxima)
        ilt(a/(s^2+a^2), s, t);
        "Is "a" zero or nonzero?"nz; (vastaus: nz)
        sin(a*t)

        ************************
        Wolfram Alpha

        https://www.wolframalpha.com/input?i=inverse+Laplace+transform+a/(s^2+a^2)
        ************************

        ************************
        Octave:

        >> pkg load symbolic
        >> s = sym('s')
        Symbolic pkg v3.0.0: Python communication link active, SymPy v1.10.1.
        s = (sym) s
        >> a = sym('a')
        a = (sym) a
        >> assume a positive
        >> ilaplace(a/(s^2+a^2))
        ans = (sym) sin(a*t)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eka linkin (Timo Ojala, Leena Ojala ja Timo Ranta, Laplace muunnos) sivun 6 esimerkki toimii HP Prime laskimessa:
        (komennon voi kirjoittaa suoraan ei tarvitse hakea valikosta)
        laplace(4*e^(-5*t) * sin(6*t),t,s) tulee s:n funktio

        ilaplace(24/(s^2 10*s 61), s,t) tulee tuo eka t:n funktio takaisin

        Aika useassa paikassa vaatii kertomerkin * käyttöä
        jos asetuksissa on Textbook (shift & home -> Entry -> Textbook)
        jakoviiva näkyy "pitkänä" jne kuten oppikirjoissa.

        Itsellä ei toiminut androidissa ohjekirjan haku sovelluksesta.

        http://www.hp-prime.de/en/category/14-documentation

        uudempi versio käyttöohjeesta
        https://www.hpcalc.org/details/7445 (lataa zip paketti)

        Saa laskettua eri ohjelmilla
        symja (Java kirjasto, Android)
        sympy (myös octave käyttää)
        maxima
        wxMaxima (maxima graafisella käyttöliitymällä)
        Wolfram Alpha (netissä, ei tarvitse asentaa mitään)
        Octave
        MathLab (maksullinen)

        En tiedä miksi aikaisempi hävisi en laita nyt koodia katsotaan kuinkan käy


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saa laskettua eri ohjelmilla
        symja (Java kirjasto, Android)
        sympy (myös octave käyttää)
        maxima
        wxMaxima (maxima graafisella käyttöliitymällä)
        Wolfram Alpha (netissä, ei tarvitse asentaa mitään)
        Octave
        MathLab (maksullinen)

        En tiedä miksi aikaisempi hävisi en laita nyt koodia katsotaan kuinkan käy

        Laitan tämän erikseen, saa nahdä häviääkö:


        ************************************
        Python:
        c:\> pip install sympy
        Collecting sympy
        Downloading sympy-1.11.1-py3-none-any.whl (6.5 MB)
        6.5/6.5 MB 856.1 kB/s eta 0:00:00
        Collecting mpmath>=0.19
        Downloading mpmath-1.2.1-py3-none-any.whl (532 kB)
        532.6/532.6 kB 1.1 MB/s eta 0:00:00
        Installing collected packages: mpmath, sympy
        Successfully installed mpmath-1.2.1 sympy-1.11.1
        ......

        c:\> py
        Python 3.10.1 (tags/v3.10.1:2cd268a, Dec 6 2021, 19:10:37) [MSC v.1929 64 bit (AMD64)] on win32
        Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
        >>>
        >>> from sympy import inverse_laplace_transform, Symbol
        >>> from sympy.abc import a,s,t
        >>>
        >>> inverse_laplace_transform(a/(s**2 + a**2), s, t)
        (exp(2*t*im(a))*sin(t*re(a)) + I*exp(2*t*im(a))*cos(t*re(a)) + sin(t*re(a)) - I*cos(t*re(a)))*exp(-t*im(a))*Heaviside(t)/2
        >>>
        >>>
        >>> a = Symbol('a', positive=True)
        >>> inverse_laplace_transform(a/(s**2 + a**2), s, t)
        sin(a*t)*Heaviside(t)
        >>>
        >>>
        >>> t = Symbol('t', positive=True)
        >>> inverse_laplace_transform(a/(s**2 + a**2), s, t)
        sin(a*t)
        >>>
        ************************

        ************************
        wxMaxima (Maxima)
        ilt(a/(s^2+a^2), s, t);
        "Is "a" zero or nonzero?"nz; (vastaus: nz)
        sin(a*t)

        ************************
        Wolfram Alpha

        https://www.wolframalpha.com/input?i=inverse+Laplace+transform+a/(s^2+a^2)
        ************************

        ************************
        Octave:

        >> pkg load symbolic
        >> s = sym('s')
        Symbolic pkg v3.0.0: Python communication link active, SymPy v1.10.1.
        s = (sym) s
        >> a = sym('a')
        a = (sym) a
        >> assume a positive
        >> ilaplace(a/(s^2+a^2))
        ans = (sym) sin(a*t)


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      93
      2474
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2173
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      82
      1818
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1611
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1586
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      11
      1555
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      34
      1508
    8. 54
      1370
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      89
      1319
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1244
    Aihe