Työpaikkakiusaaminen

Anonyymi-ap

Puututaanko teidän työpaikoilla kiusaamiseen?

33

1663

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei. Ellei puuttumisena pidetä sitä, että uhri syyllistetään ja hänelle ehdotetaan ratkaisuksi irtisanoutumista.

      • Anonyymi

        Naurettavaa juuri tämä, että ei puututa. Munattomien ihmisten toimintaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Naurettavaa juuri tämä, että ei puututa. Munattomien ihmisten toimintaa

        Kaikki vika ja syy on kiusatussa itsessään


    • Anonyymi

      Ei puututa täytyy puuttua itse. Kiusaajille turpaan loppuu venkoili. Kokemusta on.

    • Anonyymi

      Syntipukki ilmiö tutustumisen arvoinen termi kiusatuille

    • Anonyymi

      Ei puututa. Vettä vain myllyyn lisää. Kuka puolustaa kiusattua, ei kukaan. Vääristellään asioita.

      • Anonyymi

        Juurikin näin


      • Anonyymi

        Ei ole aina selvää onko kiusatuksi itsensä tunteva oikeasti kiusattu, ja onko kiusaaja oikeasti se joka kiusaa.

        Perusteettomat kiusaamissyytöksetkin ovat itsessään kiusaamista.

        Suomalainen rahvas on sosiaalisesti niin taitamaton, etteivät monet osaa tulkita oikein edes alkeellisimpia vuorovaikutustilanteita. Sosiaaliset ongelmat voivat olla todella ällistyttävää loputonta väärintulkintaa kun eivät aikuiset ihmiset osaa lukea muita ihmisiä, eivätkä näe minkäänlaisia syyn ja seurauksen suhteita oman toimintansa, asenteidensa ja muiden ihmisten reaktioiden välillä.

        On liian suoraviivaista että meillä jauhetaan aina vain "kiusaamisesta". Sosiaaliset ongelmat työpaikoilla ja kouluissa ovat monimutkaisempia eivätkä aina edes selitettävissä kiusaamisella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole aina selvää onko kiusatuksi itsensä tunteva oikeasti kiusattu, ja onko kiusaaja oikeasti se joka kiusaa.

        Perusteettomat kiusaamissyytöksetkin ovat itsessään kiusaamista.

        Suomalainen rahvas on sosiaalisesti niin taitamaton, etteivät monet osaa tulkita oikein edes alkeellisimpia vuorovaikutustilanteita. Sosiaaliset ongelmat voivat olla todella ällistyttävää loputonta väärintulkintaa kun eivät aikuiset ihmiset osaa lukea muita ihmisiä, eivätkä näe minkäänlaisia syyn ja seurauksen suhteita oman toimintansa, asenteidensa ja muiden ihmisten reaktioiden välillä.

        On liian suoraviivaista että meillä jauhetaan aina vain "kiusaamisesta". Sosiaaliset ongelmat työpaikoilla ja kouluissa ovat monimutkaisempia eivätkä aina edes selitettävissä kiusaamisella.

        Kauniisti kirjoitat mutta missä näyttö?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole aina selvää onko kiusatuksi itsensä tunteva oikeasti kiusattu, ja onko kiusaaja oikeasti se joka kiusaa.

        Perusteettomat kiusaamissyytöksetkin ovat itsessään kiusaamista.

        Suomalainen rahvas on sosiaalisesti niin taitamaton, etteivät monet osaa tulkita oikein edes alkeellisimpia vuorovaikutustilanteita. Sosiaaliset ongelmat voivat olla todella ällistyttävää loputonta väärintulkintaa kun eivät aikuiset ihmiset osaa lukea muita ihmisiä, eivätkä näe minkäänlaisia syyn ja seurauksen suhteita oman toimintansa, asenteidensa ja muiden ihmisten reaktioiden välillä.

        On liian suoraviivaista että meillä jauhetaan aina vain "kiusaamisesta". Sosiaaliset ongelmat työpaikoilla ja kouluissa ovat monimutkaisempia eivätkä aina edes selitettävissä kiusaamisella.

        Tuossapa turvallisia avainlauseita, joita kiusaajien sekä heidän puolustajiensa ja sivusta seuraajien on hyvä toistella. Kiusaamisen kohteeksi joutunut teeskentelee .. tahallista väärinymmärtämistä .. sosiaalisesti taitamaton rahvaan edustaja .. on vaikea tulkita tilanteita .. liian suoraviivaisesti jauhetaan kiusaamisesta .. perusteettomat kiusaamissyytökset ovat kiusaamista.

        Kun selkeä ilmiö selitellään epämääräiseksi, kuten kyse on monimutkaisesta sosiaalisesta ongelmasta, sitä ei tarvitse ratkaista. Kiusaaja tietää nämä jaarittelut hyväksynnäksi, joten kiusaaminen jatkuu ja pahenee.

        Oikea toimintamalli on, että johto kertoo kiusaajalla selkein sanoin, mitä varten töissä käydään, mikä ei ole sallittua ja millaista käytöstä odotetaan. Ellei homma ala toimia, annetaan kirjallinen varoitus. Kiusaajan voi ohjata myös työterveyteen juttelemaan. Ohjaavan palautteen ja varoitusten jälkeen seuraa irtisanominen. Yksikään ei ole työelämässä korvaamaton, ei varsinkaan henkilö, joka nauttii ongelmien aiheuttamisesta muille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossapa turvallisia avainlauseita, joita kiusaajien sekä heidän puolustajiensa ja sivusta seuraajien on hyvä toistella. Kiusaamisen kohteeksi joutunut teeskentelee .. tahallista väärinymmärtämistä .. sosiaalisesti taitamaton rahvaan edustaja .. on vaikea tulkita tilanteita .. liian suoraviivaisesti jauhetaan kiusaamisesta .. perusteettomat kiusaamissyytökset ovat kiusaamista.

        Kun selkeä ilmiö selitellään epämääräiseksi, kuten kyse on monimutkaisesta sosiaalisesta ongelmasta, sitä ei tarvitse ratkaista. Kiusaaja tietää nämä jaarittelut hyväksynnäksi, joten kiusaaminen jatkuu ja pahenee.

        Oikea toimintamalli on, että johto kertoo kiusaajalla selkein sanoin, mitä varten töissä käydään, mikä ei ole sallittua ja millaista käytöstä odotetaan. Ellei homma ala toimia, annetaan kirjallinen varoitus. Kiusaajan voi ohjata myös työterveyteen juttelemaan. Ohjaavan palautteen ja varoitusten jälkeen seuraa irtisanominen. Yksikään ei ole työelämässä korvaamaton, ei varsinkaan henkilö, joka nauttii ongelmien aiheuttamisesta muille.

        Juuri näin. Varsinkin kiusaavat pomot ja heidän kätyrinsä pitäisi laittaa sellaiseen tilanteeseen ,jossa olisivat itse alisteisessa asemassa ja kokisivat itse täyslaidallisen mitätöintiä ja henkilöön menevää arvostelua yms. En tiedä oppisivatko tästä mitään, mutta kokemuksesta sanon et parempi lähteä kuin jäädä taisteluun näitä ylimielisiä kiusaajia vastaan. Ikinä en ole oikeutta saanut yhdenkään kiusaajan takia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin. Varsinkin kiusaavat pomot ja heidän kätyrinsä pitäisi laittaa sellaiseen tilanteeseen ,jossa olisivat itse alisteisessa asemassa ja kokisivat itse täyslaidallisen mitätöintiä ja henkilöön menevää arvostelua yms. En tiedä oppisivatko tästä mitään, mutta kokemuksesta sanon et parempi lähteä kuin jäädä taisteluun näitä ylimielisiä kiusaajia vastaan. Ikinä en ole oikeutta saanut yhdenkään kiusaajan takia.

        Terveydenhuoltoalalla kiusaajina ovat yleisemmin lääkärit, ylihoitajat, terveydenhoitajat ja osastonhoitajat. Heiltä puuttuu johtajuuskoulutus. Käyttävät auktoriteetti asemaansa alaisiinsa nähden alisteisesti. He luovat huonoa työilmapiiriä ja epävarmuutta epäpätevillä johtamistaidoillaan. Virkaan pitäisi asettaa vain jos on käynyt johtajuuskoulutuksen. Ei hyvävelijärjestelyin. Siksi sairaalamaailmassa vallitsee huonoa työilmapiiriä ja kiusaamista, koska johtajat ovat epäpäteviä asettettuihin virkoihinsa. Vanhoillinen johtaminen ei ole enää nykypäivää. Nuoret ihmiset eivät halua kouluttautua terveydenhoitoalalle, vanhoillisen johtamisen, käskyttämisen ja mielivallan vuoksi. Jos et sovi moodiin, niin joudut silmätikuksi ja työpaikkakiusatuksi. Ajatetaan työkykyarvioon työterveyshuoltoon, jos kyseenalaistaa johtamisen. Mielestäni jos johtoporras on epäpätevää, silloin pitää puhaltaa vanhat ulos ja muuttaa organisaatiota ja uudet johtajat tilalle. Tietävätkö suomalaiset päättäjät, että mitä pitää sisällään hyväjohtajuus ja hyvä johtaja? Johtajuuskoulutusta pitäisi kehittää Suomessa laaja- alaisemmaksi. PMl


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole aina selvää onko kiusatuksi itsensä tunteva oikeasti kiusattu, ja onko kiusaaja oikeasti se joka kiusaa.

        Perusteettomat kiusaamissyytöksetkin ovat itsessään kiusaamista.

        Suomalainen rahvas on sosiaalisesti niin taitamaton, etteivät monet osaa tulkita oikein edes alkeellisimpia vuorovaikutustilanteita. Sosiaaliset ongelmat voivat olla todella ällistyttävää loputonta väärintulkintaa kun eivät aikuiset ihmiset osaa lukea muita ihmisiä, eivätkä näe minkäänlaisia syyn ja seurauksen suhteita oman toimintansa, asenteidensa ja muiden ihmisten reaktioiden välillä.

        On liian suoraviivaista että meillä jauhetaan aina vain "kiusaamisesta". Sosiaaliset ongelmat työpaikoilla ja kouluissa ovat monimutkaisempia eivätkä aina edes selitettävissä kiusaamisella.

        Käsittääkseni osa kiusaajista on aivan ammattimaisia kiusaajia siis vakoojia. Esim. hoitoalan henkilön pääasiallinen tehtävä on kiusata ja vakoilla sekä savustaa työttömäksi, käsky tulee ylhäältä päin. ja tuo hoitoalan työ on vain lumeammatti. Useimmiten sen jo huomaa taviskin kun ammatillisesti eivät osaa mitään eivätkä tee mitään muuta kuin jauhavat paskaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsittääkseni osa kiusaajista on aivan ammattimaisia kiusaajia siis vakoojia. Esim. hoitoalan henkilön pääasiallinen tehtävä on kiusata ja vakoilla sekä savustaa työttömäksi, käsky tulee ylhäältä päin. ja tuo hoitoalan työ on vain lumeammatti. Useimmiten sen jo huomaa taviskin kun ammatillisesti eivät osaa mitään eivätkä tee mitään muuta kuin jauhavat paskaa.

        Käsittääkseni osa kiusaajista ovat ammattimaisia kiusaajia ja käsky tulee ylhäältä päin. Tuo hoitoalantyö on vain lumeammatti. Eli johtoporras, korkeissa viroissa ja johtoasemassa työskentelevät lääkärit? Onko opit haettu Venäjältä, että miten uhri väsytetään henkisesti ja fyysisesti? Onko kyseessä joistakin eliittiryhmistä, jotka tulevat valmiisiin pöytiin istumaan ja kahmimaan rahaa toisten pöydistä omille eliittisukupolvilleen keinoja kaihtamatta? Onko kyseessä omaisuuksien uudelleen jaosta ja omaisuuksien ryöstämisestä eliittiporukan taskuihin? Miksi Suomessa on työpaikkakiusaamista yleisemmin? Eräänlaista sosialismia kuten Venäjällä olikarki uusrikkaat kahmivat rahaa toisiltaan ja keskiluokkaisilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole aina selvää onko kiusatuksi itsensä tunteva oikeasti kiusattu, ja onko kiusaaja oikeasti se joka kiusaa.

        Perusteettomat kiusaamissyytöksetkin ovat itsessään kiusaamista.

        Suomalainen rahvas on sosiaalisesti niin taitamaton, etteivät monet osaa tulkita oikein edes alkeellisimpia vuorovaikutustilanteita. Sosiaaliset ongelmat voivat olla todella ällistyttävää loputonta väärintulkintaa kun eivät aikuiset ihmiset osaa lukea muita ihmisiä, eivätkä näe minkäänlaisia syyn ja seurauksen suhteita oman toimintansa, asenteidensa ja muiden ihmisten reaktioiden välillä.

        On liian suoraviivaista että meillä jauhetaan aina vain "kiusaamisesta". Sosiaaliset ongelmat työpaikoilla ja kouluissa ovat monimutkaisempia eivätkä aina edes selitettävissä kiusaamisella.

        Oho, työpaikkakiusaaja tuli pätemään.


      • Anonyymi00034
        Anonyymi kirjoitti:

        Terveydenhuoltoalalla kiusaajina ovat yleisemmin lääkärit, ylihoitajat, terveydenhoitajat ja osastonhoitajat. Heiltä puuttuu johtajuuskoulutus. Käyttävät auktoriteetti asemaansa alaisiinsa nähden alisteisesti. He luovat huonoa työilmapiiriä ja epävarmuutta epäpätevillä johtamistaidoillaan. Virkaan pitäisi asettaa vain jos on käynyt johtajuuskoulutuksen. Ei hyvävelijärjestelyin. Siksi sairaalamaailmassa vallitsee huonoa työilmapiiriä ja kiusaamista, koska johtajat ovat epäpäteviä asettettuihin virkoihinsa. Vanhoillinen johtaminen ei ole enää nykypäivää. Nuoret ihmiset eivät halua kouluttautua terveydenhoitoalalle, vanhoillisen johtamisen, käskyttämisen ja mielivallan vuoksi. Jos et sovi moodiin, niin joudut silmätikuksi ja työpaikkakiusatuksi. Ajatetaan työkykyarvioon työterveyshuoltoon, jos kyseenalaistaa johtamisen. Mielestäni jos johtoporras on epäpätevää, silloin pitää puhaltaa vanhat ulos ja muuttaa organisaatiota ja uudet johtajat tilalle. Tietävätkö suomalaiset päättäjät, että mitä pitää sisällään hyväjohtajuus ja hyvä johtaja? Johtajuuskoulutusta pitäisi kehittää Suomessa laaja- alaisemmaksi. PMl

        Hoitoalalla on hyvä puoli, että miltei aina voi vaihtaa toiseen työpaikkaan ilman, että tarvitsee muuttaa toiselle paikkakunnalle. Tämä on huippuetu, mikäli on joutunut kiusatuksi.

        On aloja, joilla on käytännössä yksi ja sama työnantaja, olipa työpiste missä päin maata tahansa. Kun kiusaajat ovat mustanneet uhrinsa maineen, ovat alan vaihtaminen, työttömyys- tai työkyvyttömyys ainoat polut pois ansasta. Kiusatun on todella myllättävä elämänsä uusiksi.


    • Anonyymi

      Missään työpaikalla ei uskalleta puuttua

    • Anonyymi

      hullujen touhua

    • Anonyymi

      Vajakki kiusaaja pitäisi potkaista työpaikasta helvettiin.

    • Anonyymi

      Ei tietenkään puututa. Jos puututtaisiin kiusaamista ei esiintyisi. Useimmiten ongelmakäytökseen ei puututa suomalaisilla työpaikoilla siksi koska suurin osa työntekijäkaartista ja esimiehistä ei edes havaitse sen olemassaoloa. Tai siksi koska vähintään 95% koko työyhteisöstä esimiehiä myöten luokittelee itse itsensä kiusaamisen uhriksi, vaikka itse ovat kiusaajia.

      Suomalainen rahvas toimii sosiaalisessa elämässään kuin touretten syndroomaa poteva mammutti posliinikaupassa.

      Ongelmahan ei ole varsinaisesti kiusaaminen. Ongelma on se, että normaali suomalainen rahvas elää maailmassa jossa kiusaaminen on aivan normaali kommunikaation muoto. Suomalainen rahvas ei näe mitään ihmeellistä kommunikoinnissa joka perustuu kokonaisuudessaan joko erilaiseen passiivisaggressiiviseen väkivaltaan tai erilaisiin ahdistelun muotoihin, selän takana juonitteluihin, kaksinaamaisuuteen, spedeilyyn tai sitten totaaliseen autistiseen vuorovaikutustaitojen puuttumiseen.

      Ongelma on tämä suomalainen henkisesti epäkypsä tyhmä ihmislaji, jolla ei ole hajuakaan miten sosiaalisessa elämässä toimitaan edes jossain määrin siedettävällä tavalla.

    • Anonyymi

      Ei oikeastaan lainkaan.

    • Anonyymi

      Se on helppoa ottaa joku silmätikuksi. Keksitään valheita juoruja yms. saamatta mitään rangaistusta

      • Anonyymi

        Mutta miten helppoa on pitää aktiivisesti jotain tiettyä yksittäistä henkilöä vuosia jopa vuosikymmeniä silmätikkuna? Ainakin se vaatii älyttömästi aikaa, vaivaa, resursseja jopa rahaa tuhottomasti. Taitaa olla ihan jonkun tai joidenkin kokopäiväinen ammatti kiusata rahaa vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta miten helppoa on pitää aktiivisesti jotain tiettyä yksittäistä henkilöä vuosia jopa vuosikymmeniä silmätikkuna? Ainakin se vaatii älyttömästi aikaa, vaivaa, resursseja jopa rahaa tuhottomasti. Taitaa olla ihan jonkun tai joidenkin kokopäiväinen ammatti kiusata rahaa vastaan.

        Eliittiryhmät, jotka tulevat valmiisiin pöytiin istumaan ja ryöstämään toisten ihmisten pöydistä rahat omiin tarkoitusperiinsä, keinolla millä hyvänsä keinoja kaihtamatta. Tälläisistä ryöstäjistä pitäisi tehdä sukupuu, et miten pitkälle lonkerot menevät sukupuussa. Kehittelevät rahaa vastaan toisten ihmisten kiusaamista. Kiusaaminen tulee kalliiksi suomalaiselle yhteiskunnalle! Olet hyvin oivaltanut asian.


    • Anonyymi

      Ei tietenkään. Osataan kaikki "taiteen" säännöt. Sitä valheiden määrää!

    • Anonyymi

      Jos kiusataan, niin kannattaisiko vain vetää turpaan? Jos on liian narukäsi siihen, niin sitten joutaakin tulla kiusatuksi.

      • Anonyymi

        Ja on muitakin keinoja saada kiusaaja vastuuseen


      • Anonyymi

        No tämän takia on aseet.


      • Anonyymi

        Kusipäälle moraa kylkeen.. pari vuotta linnaa ei tunnu missään kun tunne siitä että sai kostaa on mahtavaa.


      • Anonyymi

        Työpaikalla fyysinen väkivalta tietää rikostutkintaa ja potkuja. Siihen mitään narukäsiä tarvita tuo ymmärtämään.
        Ihan viisain kun ei ota mihi kään kantaa itse missä mollataan jotakuta työkaveria. Juuri sitä sillä hetkellä paikalla olematonta. Jostain syystähän firma pitää häntä töissä, ja hänen töissään ei auta kukaan muu, eli ei tee puolesta. Tuota kukaan ei voi selän takana puhujistakaan sivuuttaa. Niinpä keksitään sitten kaikesta siitä mikä ei liity töihin, ja oletetaan miten tekee työtään, vaikkei edes olla työntekopaikassa sitä seuraamassa. Tämäkin pahenee, ja se silmätikku kyllä tietää, ettei voi asialle mitään tehdä. Vain sen työnsä.


    • Anonyymi

      Ei juurikaan, tietty vaikuttaa asiaan sekin, onko kiusattu oikeasti kiusattu vai "kiusattu".
      Omalta työpaikalta esimerkkinä siis, että usein kohteena on yksi henkilö, jota useammat tölvivät eli kiusaavat. Silloin kiusaajilla on aika vapaat kädet.
      Mutta jos tämä silmätikkuna oleva antaa samalla mitalla takaisin tai ylipäätään pistää porukkaa ojennukseen samanlaislla käytöksellä, niin kuinka ollakaan, tästä hänen ojentamastaan henkilöstä tuleekin kiusattu. Ja tästä oikeasti kiusatusta väännetään tietenkin kiusaaja tai ainakin työilmapiirin pilaaja tms.

      • Anonyymi00035

        Tuokin on sitä aikuisten leikkikentän reilua meininkiä. Sitä kiusattua syytetään ilmapiirin pilaamisesta ja sitten saatetaan jättää yksin. Epäkohtiin ei kantsi puuttua. Joudut hankaluuksiin.

        Helpoimmalla pääset, kun pidät suun kiinni on kyse epäkohdista tai kiusaamisesta. Näistä syntyy ajan kanssa patoutunutta vihaa, koska henkilö kokee, että häntä ei auteta.


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Tuokin on sitä aikuisten leikkikentän reilua meininkiä. Sitä kiusattua syytetään ilmapiirin pilaamisesta ja sitten saatetaan jättää yksin. Epäkohtiin ei kantsi puuttua. Joudut hankaluuksiin.

        Helpoimmalla pääset, kun pidät suun kiinni on kyse epäkohdista tai kiusaamisesta. Näistä syntyy ajan kanssa patoutunutta vihaa, koska henkilö kokee, että häntä ei auteta.

        Vakiolause työpaikoilla: Näin ollaan ennenkin tehty...


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Eroa Orpo! Orpo eroa!

      Suomen kansa vaatii viimein ottamaan meidät huomioon, eikä vain ulkomaalaisia pääomasijoittajia. Koska täällä Suomessa
      Maailman menoa
      67
      2591
    2. Odottavan aika on pitkä, Lindtmanin hallitusta tule jo!

      Eilisen perusteella nykyinen hallitus epäonnistui kaikissa vaalilupauksissaan, joten olemme ansainneet uudet eduskuntava
      Maailman menoa
      63
      1702
    3. SDP esti Suomen luisumisen kohti 1984 Orwell -yhteiskuntaa

      Äärioikeistohallitus olisi halunnut Stasin tapaan mikrofonit jokaisen kansalaisen kotiin, mutta SDP esti tuon siirtymän
      Maailman menoa
      7
      1660
    4. Naiset ei halua kilttejä miehiä

      Näin se vaan on..jos olet ilman tatskoja, et rähjää, sinulla ei ole rikosrekisteriä, olet liian kiltti, et sano pahasti,
      Ikävä
      263
      1545
    5. Wille Rydman (ps) osoitti olevansa kommunisti

      Hän toistaa Neuvostoliiton virhettä. Haluaa pitää palveula yllä maksoi mitä maksoi, vaikkei ole maksavia asiakkaita. --
      Maailman menoa
      8
      1528
    6. Seiska: Helmi Loukasmäki paljastaa - Näin Danny ja Helmi tapasivat

      Helmi Loukasmäki, 25, ja Ilkka Danny Lipsanen, 83, ovat seurattuja julkkiksia. Mutta tiesitkö, miten he tapasivat? Lue
      Viihde ja kulttuuri
      25
      1228
    7. Ainoastaan 10 aloitusta ekasivulla yhdeltä henkilöltä

      Kovasti on vaivaa, ei oo muuta tekemistä tällä henkilöllä päivisin ja öisin... Taas märehtimistä ja samaa jankutusta.
      Joensuu
      24
      1071
    8. Kiinteistökauppoja

      Onko totta ettö haapaveden kaupunki on ostanut vanhan kesoilin kiinteistön? Kuulemma siihen muuttaa autokorjaamo vanhan
      Haapavesi
      41
      1032
    9. RAAMATULLINEN KASTE ON SAPATTI-LAUANTAI, EI SUNNUNTAI

      Aihe, josta ehkä on eniten kiistaa kristillisten seurakuntien piirissä, on kysymys oikeasta raamatullisesta pyhäpäivästä
      Kaste
      404
      1012
    10. Menettämisestä

      Ajatteletko, että olet menettänyt mahdollisuutesi häneen? Osaatko sanoa miksi niin tapahtui?
      Ikävä
      78
      974
    Aihe