Jos tätä palstaa seuraa, niin tärkeää näyttävät olevan Lovenin palkka, Mäntysalon työpaikka, Kööpenhaminan matkakulut ja seminaarin ruokalista. Vuosia sitten myös Ylikosken housujen väri.
Eikö kirkon puolustajilla tosiaan ole muuta kommentoitavaa vapaa-ajattelusta?
Eikö kirkon puolustajilla tosiaan ole muuta kommentoitavaa vapaa-ajattelusta?
Vastaukset 56
Vanhimmat
Asiaton trollaus on kansainvälisesti hyväksi havaittu häirinnän keino. Henkilövaino on sen yksi ominaispiirre.
Mäntysalon kommentit pyhätyölisien poistosta on toki tärkeä asia. En vain ole sattunut näkemään hahmotelmaa toteutuksesta jolla kokonaispalkat eivät laskisi, palkkakustannukset eivät kohtuuttomasti nousisi ja erilaisissa perhe ym. elämäntilanteissa olevat tulisi tasapuolisesti kohdeltua. Se mitä työpaikoilla olen nähnyt, on että pyhätöistä kilpaillaan. Ne kelpaavat katsomuksesta riippumatta jos niitä on tarjolla.
Mäntysalon en ole huomannut valittavan ettei hän tule palkallaan toimeen. Siitä pojot hänelle! On kuitenkin paljon oikeasti pienipalkkaisia töitä, joissa lisät ovat toimeentulon kannalta välttämättämyys. Toki voidaan sanoa, että nostetaan peruspalkkoja. Sanoa voidaan ihan mitä vaan. Toteuttaminen on sitten toinen asia.
Ymmärtääkseni aloituksessa mainituissa asioissa irvaillaan vapaa-ajattelijoille. Se EI ole sama kuin puolustaa kirkkoa. Kirkko on riippumaton vapaa-ajattelijoista. Vapaa-ajattelijat riippuvat kiinni kirkossa kuin kuuluisa paska Junttilan tuvan seinässä. Maailma muuttuu, vapaa-ajattelu ei.
Kirkon ja valtion eron ajaminen ei ole ainoa vapaa-ajattelijain tavoite. Palkka-asiat jätetään kuitenkin työmarkkinajärjestöille ja työelämään.
Kyllä vapaa-ajattelijain julkaisuissa heitetään hetulaa myös helluntailaisten hölmöyksistä. Juuri herätyskristilliset ovat USAssa aggressiivisia trollaajia ja mm lääkärien vainoajia.
Kirkko roikkuu valtiossa kuin paska Junttilan talon seinässä. Kuten kirkolliskokous juuri todisti. Oikein eduskunnan pitää kirkkolaissa päättää, mikä on kirkon uskontunnustus. Heh!
Ei se pärjäisi omillaan.
Vapaa-ajattelijain dissaaminen on käytännössä kirkon etuoikeuksien puolustamista.
Usein asialliset keskustelu yritykset kilpistyvät Mäntysalon kommenttiin: Kuinka tämä edistää kirkon ja valtion eroa?
Kun vapaa-ajattelijat eivät tahdo keskustella kirkon ja valtion ero muuttuu yhtäkkiä tärkeimmäksi tavoitteeksi jolla asiallinen keskustelu sammutetaan.
Miesvaltaisten alojen työntekijäjärjestöt ovat pitäneet paremmin huolta jäsentensä eduista. Toki koneiden käyttö ja valvominen on tärkeä tehtävä. Naisvaltaiset alat ovat jääneet vähemmälle. Pienipalkkaiselle kelpaa lisä tuli se sitten pyhätyölisänä tai koronakorvauksena. Ja epäilen että suuripalkkaisellekin. Raha ei haise uskonnolta, ei edes vapaa-ajattelijalle.
Seuraavaksi linkität vapaa-ajattelijoiden tavoitteet?
Putin on iso lääkäriteurastaja
ja putinhyysäriosasto Stadi on osa valiittoa
valiiton dissaaminen on osa suomalaisten taistelua Ylikosken putinistipuoluetta ja
kremlin propagandisteja vastaan
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17675027/esa-on-ankyravasemmistolainen#comment-118154115
Ei ole. Vapaa-ajattelussa itsessään on paljon syytä kritiikkiin. Toki se vapaa-ajattelijan mielestä valuu kuin vesi hanhen selästä, kuten aloituksesta huomaa.
Jaa, tarkoitatko että antivapariksi ja trolliksi väitetty/väitetyt eivät ole kirkkoon kuuluvia vaan vapaiden suuntien herätyskristillisiä?
Miten olisi vaihe 1: Siirretään helatorstain vapaa perjantaille? En oikein tolkullisia vastaväitteitä muista nähneeni tuosta koskaan.
Työelämän sääntelyn määrä menee va-liikkeen asialistan ulkopuolelle, ja mielipiteitä jäsenillä on moneen suuntaan. (Itseäni vähän häiritsee sanoihin katsominen: "sunnuntailisä" voitaisiin yhtä hyvin sanoa "arkivähennys". Kysyisin jotenkin ensin paljonko on viikonlopputyötä, ja paljonko on kuukauden palkka, sitten vasta mikä on palkan jakauma arjen ja viikonlopun välillä. Toki, itseni helppo puhua kun juuri tuli 25 vuotta yliopistolla täyteen, eikä itsellä ole viimeinen leipä vartaassa.)
Kerropa sitten loputkin vaiheet 1. jälkeen?
Mikä on tolkullinen peruste helatorstain siirtämiseksi perjantaille? Se että se on sinun mielipiteesi?
Jos tekee epäsäännöllistä työtä, perjantaille voi hyvin lykätä viikkovapaan jolloin saa vaikkapa kahden päivän vapaan ja pyhälisät tai neljän päivän vapaan. Kyseessä ei ole totuusväittämä vaan tilannesidonnainen ja mielipidekysymys. Voidaan myös kysyä onko muutos aina paras vaihtoehto.
Toki helatorstailla on uskonnollinen merkityksensä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helatorstai
Jos olet seurannut pääkaupunkiseudulla Sarastialla on aikamoinen sotku palkoissa. Ihan noin ajatuksena, jos yhden pyhälisän sijaan olisi kuusi arkivähennystä niin helpottaisiko se työtä ja helpottaisiko se palkkalaskelman tarkastamista? Joskus, en tiedä onko jossain vieläkin, saattoi palkkalaskelmaa olla toistakymmentä sivua. Säännöllistä päivätyötä tekevällä on selkeä laskelma, luulisin. Arkivähennys toisi siihenkin lisärivin joka kertoisi vähennyksestä ja ehkä se ajan oloon alkaisi harmittaa.
Jos sanoilla ruvetaan pelailemaan, niin sunnuntailisän looginen ilmaisu olisi epäpyhälisä viitaten siihen, että pyhäpäivä pitäisi pyhittää levolle ja on epäpyhää tehdä töitä. Olisiko se sinulle mieleinen ilmaisu?
Mää en oo ainakaan kirkon jäsen. Lisäks mä oon ateisti.
Perustuslain omituisen 76 pykälän kriittinen arviointi ei ole pikku juttu.
Juu, näin on. Kummallisen uskovainen maa tämä Suomi. Ilmeesesti kansalla on tyhjä kohta. Vanhat uskomukset pakkosiirrettiin kristinuskon alta pois, eikä osata olla ilmankaan uskomuksia, varmuuden vuoksi.
Tätäkö tänne jo kaivattiin: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/vapaa-ajattelijat-ja-humanistit-puolueille-valtion-ja-kirkon-suhde-uusiksi/
Jori on ansiokkaasti puolueita esitellessään kertonut mitkä puolueet kannattavat eniten vapaa-ajattelijoiden tavoitteita tai olisiko toisinpäin. Kannattaa lukea ja kerrata ennen uurnille menoa ;)
Eihän va-liitolla mitään poliittista sitoutumista ole, tietenkään!
Emme me sille mitään voi, että puolueissa on eri määrä kannatusta tavoitteillemme. Eivät esim. Kokoomuksessa toimivat jäsenemme voi jäädä puolueen sisällä odottamaan että Keskusta kirii rinnalle tuessa ja vasta sitten toimia oman puolueensa linjan parantamiseksi.
Vasemmistoliitto koskevassa jutussani oli sulkeissa
(Joku varmaankin tahallaan väärintulkitsee tämän kehotukseksi äänestää enempää miettimättä Vasemmistoliittoa. Näin ei tietenkään ole. Jos ainoa syy puolueen ja ehdokkaan valintaan löytyy vapaa-ajattelijoiden esityslistalta, on kirkon ja valtion ero muuttunut pyhäksi asiaksi. Sellainen olisi suorastaan vapaa-ajattelun periaatteiden vastaista.)
Ja KD-jutussa
Vapaa-ajattelija voi äänestää kristillisdemokraatteja.
Meillä ei ole pyhiä asioita, eikä kirkon ja valtion erokaan ole sellainen. Äänestyspäätökseen vaikuttaa useampi asia, joista vapaa-ajattelijoiden tavoitteet ovat yksi. Toisille se on hyvin merkittävä asia, mutta toivoakseni ei kenellekään kaiken muun ohittava.
Onhan, äärivas tukeminen on pyhä asia Mäntysalon Valiitossa
Ei sille mitään voi, että vapaa-ajattelu on lähtöisin vasemmistosta ja kommunismista ja sillä laidalla edelleen on eniten aktiivisia uskonnonvastustajia.
Höpöhöpö. Ei vapaa-ajattelu voi olla lähtöisin kommunismista. Se ei olisi historiallisesti mahdollista, sillä vapaa-ajattelijoita on ollut olemassa jo paljon ennen kuin kommunismia oli edes keksitty.
Onko vapaa-ajattelu historiallisesti ajatellen tuontitavaraa kuten kristinusko?
Ainahan aatteet ovat liikkuneet yli valtioiden rajojen. Toisaalta on kai selvää, että siellä missä on ollut uskontoja on aina joku myös miettinyt mahtaako juttu ollakaan totta.
Uskonnot ovat sillä tavalla poikkeus aatteiden joukossa, että niissä on piirteitä jotka eivät ole oikeastaan reaktio mihinkään. Ei kahta kristinuskoa voisi syntyä toisistaan riippumatta, mutta toisistaan riippumatta voi syntyä esimerkiksi markkinatalous ja sosialismi.
Vertailuna vaikka taide ja tiede+tekniikka. Mona lisa ei voinut syntyä kahteen kertaan, ruuti olisi voitu keksiä useassa paikassa toisista tietämättä.
Vetää sanattomaksi.
Ketjun keskeltä: "Vapaa-ajattelijain dissaaminen on käytännössä kirkon etuoikeuksien puolustamista."
Olen samaa mieltä. Jos nimittäin ei mitenkään kiinnosta, suuntaan tai toiseen, kirkon ja valtion suhteet ja muut va-liikkeen tavoitteet, miksi kiinnostua va-liitosta? Onko meillä paljonkin absoluuttista, tavoitteistamme riippumatonta merkitystä?
Vertailuksi evlut kirkon metsäomaisuus. Se on sen iso, ja metsänhoitoa voi mielekkäästi kehua tai kritisoida vaikka ei olisi mitään mielipidettä kirkon uskosta ja opista.
Se miten ihmisiä kiusataan ja nöyryytetään liitossa, on sinänsä huomionarvoista. Ajattelepa joku uskonlahko, jossa ihmisiä kiusataan ja nöyryytetään. Aina kun sanot, että on väärin kiusata ja nöyryyttää, vastaus olisi, että miksi et keskustele uskonnäkemyksistämme. Tuollainen sinä olet.
Esimerkiksi siksi, että vapaa-ajattelijat tuntuvat elävän oudossa rinnakkaistodellisuudessa jossa kaikki paha löytyy kirkosta sekä pyrkivän vaikuttaa poliittisiin päätöksiin jotka koskevat kaikkia.
Lähtökohtana tavoitteisiin on uskonnon vaikutuksen kitkeminen yhteiskunnasta. Kuitenkin esim. abortista, eutanasiasta, uskonnon opetuksesta, ikärajoista voi olla kummastakin vaikuttajasta (va, kirkko) riippumaton näkemys. Näkemys voi olla jommankumman kanssa samankaltainen, mutta se on itse muodostettu.
Ajatusharha vapaa-ajattelijoilla syntyy siitä, että tavoitteet on asetettu kirkkoa (ja joskus myös muita uskontoja) vastaan. Joka siis vastustaa va tavoitteita, puolustaa kirkkoa. Mutta näin ei ole. Ihmisen ei tarvitse olla joko kirkon tai vapaa-ajattelijain talutusnuorassa.
Kirkon vastustaminen on vapaa-ajattelijoille pyhin asia. Kääntäen kirkon puolustaminen on pahin asia. Siksi kaikki kritiikki vapaa-ajattelijoiden tavoitteita kohtaan käännetään kirkon puolustamiseksi. Silloin kritiikkiä ei tarvitse ottaa vakavasti, sen voi unohtaa ja aina toistaa samaa levyä: "kukaan ei arvostele meidän tavoitteitamme" vaikka arvostelua on esiintynyt paljonkin mutta se torjutaan "kirkon puolustuksena".
Voisiko joku nyt esittää sitä asiallista ja tosiasioihin perustuvaa kritiikkiä? Sitä vain ei kerta kaikkiaan ainakaan tältä palstalta löydy, vaikka etsimällä etsisi. Löytyy kyllä suuret määrät valehtelua, vääristelyä ja täysin merkityksettömien asioiden sataan kertaan pyörittämistä.
Minä olen ainakin esittänyt kritiikkiä johon Jori on vastannutkin kiittämällä asiallisesta kritiikistä. Nyt en vaan muista missä ketjuissa. Olen myös lukenut täysin asiallista asioihin liittyvää (ei henkilöön kohdistuvaa) kritiikkiä joka on juurikin torjuttu antivaparin höpinöinä jotka siis voi ohittaa haukkumalla antivapari oletettua eikä kommentoimalla asiaa.
Joskus olen ihmetellyt, että asiallista keskustelua ei juuri haluta käydä. Siis tasa-arvoista huomioiden että ihmisillä on oikeus omiin mielipiteisiin. Mutta nyt ei ehi.
Hyvää viikonloppua kaikille, sekä töissä että vapaalla.
Siitä kiitän edelleen.
Joskus tuntuu siltä, että palstalla joku suorastaan pelästyy asiakeskustelua ja kirjoittaa tavallistakin enemmän tyhmäilyviestejä haudatakseen asiallisen keskustelun.
Keskusteluun "omienkaan" taholta ei juuri tunnu olevan innostusta. Joku linkittää (aina se ei ole Jori) jonkin artikkelin tms. kommentoimatta sitä itse mitenkään. Tätä avausta sitten "kommentoidaan" yhdellä lauseella jossa ei itse asiassa sanota mitään, jonka voisi korvata sanalla "nosto".
Jos et ole löytänyt YHTÄÄN asiallista ja rehellistä kritiikkiä, ehkä vika on ei ole kritiikissä.
Jep, tuossa olet aivan oikeassa.
Mäntysalo ei ole edes vaatinut russonatsismin tukijalle potkuja johdosta, vaikka tuntee Wehrmachtin vyösoljen, niin tätä ei
Ylikoski: "Uudet vallanpitäjät ilmoittivat ensi töinään mm. rajoituksista venäjän kielen käyttöä kohtaan, vaikka suuri osaa maan asukkaista oli ja on venäjänkielisiä. Sikäli ei ollut mitenkään ihmeellistä, että osa venäjänkielisestä väestöstä, monet varmaan Ukrainan armeijan käyneitä (ja sen aseitakin hankkineita) ryhtyi vastatoimiin.”
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17675027/esa-on-ankyravasemmistolainen#comment-118154115
Miltei aina, jos valta otetaan epäparlamentaarisesti, torivallankumouksella, seurauksena on vastareaktioita, jopa sisällissota. Niin oli Suomessa 1918, Venäjällä 1918-1921, Espanja, Kreikka jne. ja nyt Irak, Libya, Syyria, Monet Afrikan maat ja Latinalaisen Amerikan maat.
Ukrainassa 2014 vaaleilla valittu presidentti syrjäytettiin väkivalloin. Häntä on sittemmin luonnehdittu korruptoituneeksi ikään kuin oikeutukseksi, vaikka korruptoimattomia maasta on vaikea löytää. Uudet vallanpitäjät määräsivät heti alussa rajoituksia Venäjän kielen käytölle.
Sotatoimet Ukrainassa alkoivat 2014. Lähtökohtaisesti kyse oli sisällissodasta. Venäjänkieliset Itä-Ukrainassa saivat kuitenkin pian tukea Venäjältä.
Ulkopuolisten sekaantuminen sisällissotiin on myös tyypillistä. Suomi 1918 - Venäjä ja Saksa. Jne. Oikeastaan joka paikassa. Ukrainassa Venäjän lisäksi myös Yhdysvallat superaktiivinen 2014. Kansallisten suhteiden kärjistäminen ja kärjistyminen on ollut draagista.
Katoppas vaan. Vaparien venäjämielinen fraktio taas vauhdissa. Erotkaa vapareista!
Mäntysalo kirjoitti:
>>>
Miten olisi vaihe 1:
Siirretään helatorstain vapaa perjantaille? En oikein tolkullisia vastaväitteitä muista nähneeni tuosta koskaan.<<<
Helatorstain voi siirtää helasunnuntaiksi.
Se olisi ainoastaan kristittyjen juhlapyhä, josta työssä oleville työläisille maksettaisiin tietenkin normaali sunnuntain 100 % palkanlisää.
Eikö niin Mäntysalo?
Kävisi varmaan vapareillekin?
Mäntysalo kirjoitti:
>>>
Miten olisi vaihe 1:
Siirretään helatorstain vapaa perjantaille? En oikein tolkullisia vastaväitteitä muista nähneeni tuosta koskaan.<<<
°°°°°°°°°°°°°°°
Mäntysalo!
Sulle varmaan kävisi myös että Wappu siirrettäisiin toukokuun 1. lauantaiksi ja siltä päivältä maksettaisiin normaalia palkkaa eli se ei vaikuttaisi palkanmaksuun mitenkään.
Wappu on työläisten ja opiskelijoiden päivä, mutta sen merkitystä voisi laajentaa:
Wappu olisi myös:
- kansallinen kommunismin päivä
- kansallinen ateistien päivä
- kansallinen vapaa-ajattelijoiden päivä
- kansallinen viinanjuontipäivä
Jos nyt jotain ateistien päivää haet, niin taitaa kevätpäiväntasaus olla lähimpänä. Siitä en tiedä millä perusteella se on sellaiseksi joskus muodostunut, eikä sitäkään moni edes muista.
Vappu ja itsenäisyyspäivä ovat jo maallisen lain piirissä; vapun taustalla voi nähdä yhtenä perinteenä myös pyhän Valpurin muistopäivän, mutta Suomessa se ei silti ole kirkkolaissa.
Vappua on kuitenkin tapana viettää jotenkin. Ei senkään siirto minusta mahdotonta olisi, mutta lähtökohtana katsoisin mitä päiviä vietetään ja mitkä ovat vain outoja vapaita. Helatorstai on siinä selvästi janan toisessa päässä.
En ole tuo jolle vastasit, mutta kommentoin.
Minun vapun viettoni loppui siihen, että vappuna satoi lunta, yhtään ilmapallon myyjää ei ollut mailla halmeilla, ei vappukulkuetta, ei puheita. En alkanut juomaan, koska en juo. Siinä mielessä olen ehkä "outo".
"Vappu ja itsenäisyyspäivä ovat jo maallisen lain piirissä"...
Ymmärtääkseni uskonnolliset pyhät ovat myös maallisen lain piirissä ja sehän se juuri ottaa kupoliin.
Onko tärkeintä, että jotain vapaapäivää vietetään vai myös kuinka sitä vietetään? Esim. juhannuksen seurauksena on usein piikki hukkumiskuolemissa. Pitkissä vapaissa tieliikenneonnettomuudet kasvaa. Joulu on kulutuksen juhlaa.
Jos kuvitellaan, että maallistuminen on edennyt niin pitkälle, ettei kukaan enää "vietä" joulua. Päätetään poistaa se "tarpeettomana", kun kukaan ei muista mistä moinen hengähdystauko talven keskelle on tullut. MItä tilalle? 1) ei mitään 2) nimetään joulu uudelleen ja seurataan aletaanko sitä "viettää" riittävästi ja oikein vai jotain muuta?
Siis nykyiselläänhän laissa on termi "kansallinen juhlapäivä". Sen olennainen merkitys on työaikalaissa, joskin periaatteessa esim. loppiainen ei ole äänestyspäivä. Näitä päiviä ovat esimerkiksi itsenäisyyspäivä ja joulupäivä. Ensinmainitun paikkaa eduskunta voi suoraan päättää siirtää, viimeksimainittu on säädetty kirkkolain kautta.
Muistelisin että juhannuksesta ei enää seuraa merkittävää hukkumispiikkiä -- tai kääntäen, valitettavasti tavallisenakin kesäviikonloppuna hukutaan. :=\
Maallistuminen ei estä joulunviettoa. Juhannustakin vietetään, vaikka harva muistaa yhteyden Johannes kastajaan.
(Vapusta muuten liki samaa mieltä -- ei se oikein "kevään juhla" ole Suomen oloissa, ei ainakaan useimmiten.)
Riippuu varmaan juhannuksen säistä ja muistakin tekijöistä. Jos suomessa hukkuu vuosittain n. 100-150 henkilöä, niin juhannuksena keskimääräistä enemmän ja näyttävät olevan miehiä.
https://www.suh.fi/tiedotus/hukkumistilastot/juhannuksena_hukkuneet
Vastustan sinänsä ajatusta juhlapyhien "vietosta". Joulu aiheuttaa monelle ahdistusta koska sen "viettämiseen" ladataan odotuksia hyvästä ruuasta, runsaista lahjoista, rauhallisesta ajasta läheisten kanssa. Joulusta tulee suorittamista.
Kesä-heinäkuussa näyttäisi jotain 25 henkeä per kuu olevan tyypillinen. Jos kaikki olisivat viiikonloppuna, se tekisi tuollaista 6 per viikonloppu. Ei juhannus kovin paljon poikkea linjasta. Toki kaikki muut eivät ole viikonloopuja, toisaalta juhannuskin aloitetaan tuossa tilastossa torstaina. Surullinen tilasto -- mutta erityisesti juhannuksena kannattaa varoittaa lähinnä siksi, että samalla se toimii varmaankin laajempana varoituksena.
Ei juhlapyhiä tietysti mikään pakko ole viettää, enkä sitä tarkoita. Mutta moni viettää kumminkin ja pitää siitä.
Helatorstai on ihan kiva vapaa, vaikka en tiedä kuinka sitä pitäisi viettää. Aina on jotain keksinyt jollei ole ollut töissä.
Mutta vapareita se saattaa närästää,
helatorstailla kun on Raamatullinen alkuperä.
Somac auttaa närästykseen. Lääkäriltä saa vahvempaa reseptillä jos oikeen närästää.
Ai, olen luullut että matkakuluista, ruokalistoista ja pornopäätöksestä jauhaja on entinen vapari ja nykyinen ateisti. Ei kirkon puolustaja vaan vapareille katkeroitunut.
Mäntysaloa ei häiritse ja on hiljaa kun joku kirjoittaa listalla russonatsipropagandaa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17757394/tarkeita-asioita#comment-119353578
Eikä pudä unohtaa tietenkään pornoa, peppua ja Antivapareita. Jännä juttu, korjaus heitti ison aan tuohon 😁
Koko kalenteri pitäisi muuttaa. Mikä on tieteeseen perustuvan kalenterin ajanlaskun alku?
Mänytsolan syntymä pävä
Hieno ehdotus! Siitä tulisi kansallinen vapaapäivä tai ehkä koko viikko.