Tule sen jälkeen kommentoimaan!!!
http://chat.yle.fi/cgi-bin/a-talk/keskustelu/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=124&t=000146
http://chat.yle.fi/cgi-bin/a-talk/keskustelu/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=124&t=000146
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Tuo on ollut tiedossa ja joka tavallaan on ollutkin syynä ettei paperiliittokaan suostu huononnuksiin. Ne nimet tulee työnantajalta alle kunhan vaan aikaa vierähtää ja paperin hinta on noussut. Sääli vaan kun kärsijöinä on muita.
JA syvä kumarrus. Todella hyvä kirjoitus!
Asiaahan toi "pulpper" tuossa kirjoitti,mekin tämmöistä vähän ounastelimme,työnantaja on kavala piru.
Paperimiehet taistellaan työnantajan sortopolitiikkaa vastaan!!!!!!
"Suomen paperitehtaat seisovat vain ja ainoastaan sen takia että alalla on ollut euroopassa, joka on suomen päämarkkina-alue, viime vuodet voimakas ylitarjonta kaikilla merkittävillä lajeilla. (esim. LWC, SC, tuotanto kapasiteetti ylittää kysynnän n.20 %) Tehtaita olisi joka tapauksessa seisotettava useita viikkoja myös tämän vuoden aikana johtuen tilaus pulasta. Seisokit hoidetaan nyt työsululla. Samalla yritetään saada työehtoihin ja palkkaukseen sellaisia huononnuksia jotka tulisivat vaikuttamaan muihinkin kuin paperiteollisuudessa työskentelevien ja tulevaisuudessa jopa satojentuhansien suomalaisten elämään."
No, silloinhan niitä tehtaita voi TODELLAKIN seisottaa maailman tappin. Ja Suomessa sen tekee järkevämmin, sillä kuljetuskustannukset ovat 10% lopputuotteen hinnasta Euroopassa.
"Tätä työsulkua ei ole keksinyt Tähtinen tai kukaan muukaan metsäteollisuuden juoksupojista. Tämä on suunnitelma jota on haudottu ja paranneltu EK.n perustamisen jälkeen. EK:n ja metsäteollisuuden idea on ajaa merkittäviä työehtojen huononnuksia läpi yhteen suomen vahvimpaan ammattiliittoon, jonka jälkeen ne ajettaisiin läpi muihin liittoihin vaikka liitto kerrallaan. Miksi paperiliitto ensin? Koska tehtaat tulisivat seisomaan joka tapauksessa mutta, muilla aloilla työsulusta tulisi olemaan oikeasti pahoja vahinkoja yrityksille. Tämä ei koske paperiteollisuutta, tehtaat tulevat seisomaan kuitenkin ja nyt seisokki aika on nyt halpaa työsulusta johtuen ja samalla saadaan purettua ylitarjonta tilannetta markkinoilla. Nyt se vain revitään todellakin työntekijän selkänahasta."
Muilla aloilla on ennemminkin tuotantovaje (esim. terästeollisuus). Paperiliitossa ollaan näköjään valmis olemaan lakkoavustuksella vaikka mailman tappiin, kuin mennä huonommilla työehdoilla töihin, kuin mikä olisi oma alkuperäinen esitys.
"Karua hommasta tekee se, että millään näillä oletetuista tulevista työehtojen huononnuksista ei paranneta yhdenkään tehtaan tuottavuutta. Työehdoilla ja palkkauksella EI OLE mitään syy yhteyttä tehtaiden tulokseen. Palkkojen osuus kokonaisuudessaan on yksinkertaisesti niin pieni tehtaiden tuloissa/menoissa. Jos joku muuta väittää niin sitten laskelmat julkisuuteen! Itse en viitsi yksityiskohtaisia laskelmia paljastaa, mutta lopettakaa hyvät ihmiset se paskan puhuminen. Henkilöstömenojen osuus on n. 9% kaikista menoista ja tämä sisältää myös johtajia myöten kaikkien palkat. Se mistä nyt tapellaan palkan osalta on enintään 0.1% tästä yhdeksästä prosentista. Ymmärrätkö?"
0.1% ei vaikuta ollenkaan tuottavuuteen? Miksei se vaikuta juuri sen 0.1% kulupuolella - tuottavuutta suunnillen saman verran parantaen? Työnantaja on ilmoittanut työaikajoustot (pyhätyöt) ja ulkopuolisen työvoiman käytön, niistä hyöty on paljon suurempi, kuin prosentin osia.
"Kasvaneet menot ja tuottavuuden aleneminen johtuu kahdesta syystä, ensinnäkin sellua/paperia käydään dollari kaupalla ja toiseksi puun hinta on suomessa korkea. Kolmantena syynä on päällystetyn paperin raaka-aineiden jatkuva hinnan nousu. (savi, kemikaalit) Näistä muodostuu kolme tärkeintä tekijää. Jos esim.dollarin kurssi suhteessa euroon lähenisi suhdetta 1/1 (niin kuin se tulee tapahtumaan muutaman vuoden kuluttua) niin keskimäärin tehtaiden ROCE on 15-20%.(nyt n.5%) Yhdessä valuuttakurssi muutokset sen kanssa että suomessa on maailman tehokkain ja tuottavin työvoima tekee sen, että tehtaat tulevat vuolemaan kovat voitot. Paljon kovemmat kuin viime vuosina, nyt ne ovat olleet tasoa 500Mrd euroa. (puhdas voitto UPM ja Tora-enso) Tässä huonossa markkina tilanteessa tehtaat tekevät vain n. 3 MILJARDIN mummon markan voitot."
Kuinka monta vuotta haluat odottaa, että taalan kurssi laskee. Ei ole kuulemma seuraavien 5-10 vuoden sisällä tapahtumassa. Tuo valuuttakurssi kuuluu työnantajariskiin.
Vastakysymys: Haluaisitko nyt saada 45% huonompaa palkkaa, kuin vuonna 2001? Sen verran taalan arvo on euroa vastaan laskenut keväästä 2001.
"Teollisuus kehuu kuinka paljon tulisi lisää rahaa Suomeen, (1,5Mrd 10v:ssa) ulkoistamisista mutta mitään laskelmia ei näy missään. Ja niitä laskelmia ei tule, koska niitä ei voida antaa, niitä ei ole. Sama on näissä kuuluisissa lakko päivien menetyksissä. UPM:llä 10milj. EUR/päivä, jos tulot eli menetys on tätä luokkaa/päivä niin onkohan UPM:llä puhtaat jauhot pussissa verottajan suhteen. Tästäkään ei tule tulemaan mitään uskottavia laskelmia yhtiön taholta. Niitä ei ole. Tappiot kuulemma nyt työsulussa ovat per päivä 40 milj.EUR. Laske itse mitä se tekee vuodessa. Joku valehtelee."
TA. Ei se liikevaihdon verran se tappio ole. Paljon vähemmän. Samasta syystä koneita voidaan seisottaa todella pitkään.
"Ja se ulkopuolisen työvoiman käyttö. Ideana ei ole saada säästöjä henkilöstökuluissa koska se olisi vain pieni taskuraha koko potissa. Idea on saada heikennettyä liittoa jotta näitä sopimus heikennyksiä olisi myöhemmin helpompi saada läpi. Silloin puhutaan isoista rahoista EK:n taholta. Sadattuhannet suomalaiset saisivat nauttia tulevaisuudessa huonommista työehdoista ja sillä olisi vaikutusta pitkälle suomalaisten tulevaisuuteen."
Työnantajan kannalta on paljon edullisempaa tasoittaa huippuja ulkopuolisella työvoimalla, kuin vakinaisella. Jää esim. SOTU-, eläke- ym. maksut pois ja työnantajan kannalta on hyvä myös se, että tarvitsee maksaa vain siltä ajalta, kunlisätyövoiman tarve on. Kun tarvetta ei enää ole, niin sopimus päättyy siihen. Em. ongelmat ovat alihankkijan päänsärky.
"Mainitaan nyt vielä siitä paljon puhutusta tehtaiden siirrosta ulkomaille. Yksinkertaista, ne paperilaadut jotka ovat kilpailukykyisiä omalla markkina alueellaan tulevat säilymään. Jos tehdas on Kiinassa niin sieltä ei tulla tuomaan paperia Eurooppaan. Ei myöskään Suomesta tulla viemään paperia Kiinaan."
Aivan oikein. Kilpailevat tehtaat ovat EU:ssa ja Venäjälä.
"Keskustelu muihin ammattiryhmiin verrattuna palkkauksen suhteen on turha ja ihmettelyä herättää kuka tätä viljelee."
Samaa mieltä. Ei mitään järkeä tuollaisessa palkkavertailussa. Siitä voi kyllä keskustella, onko palkkaus kohdallaan, mutta ulkopuolisen on kyllä turhaa menä kovin tiukkoja väittämiä tekemään. Työnantaja maksaa, mikä järkevää on. Nyt TA on ilmeisesti sitä mieltä, että katto on ainakin jossain määrin tullut vastaan.