on, että näitä vähähiilarisista ruokavalioista käännyttäjiä täällä on ihan ruuhkaksi asti? Tehän olette saatana kuin uskovaiset, jotka tyrkyttävät omia oppejaan ilman että se ketään kiinnostaa!
Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla motiiveistanne ja että mitä hyötyä saatte siitä, että täällä vänkäätte tätä asiaa vastaan.
Tosiasia on kuitenkin, että ihan henkilökohtaisesti tunnen itseni lisäksi useita ihmisiä, joista useat ovat olleet jopa vuosia tällä ruokavaliolla ja käyneet säännöllisesti verikokeissa ja kokeet näyttävät yksiselitteisesti arvojen paranemista. Itse olen ollut tällä vuokavaliolla vasta vajaan vuoden, mutta jo sinä aikana veriarvot ovat parantuneet. Eli miten tämä nyt sitten on niin haitallista ja peräti vaarallista.
Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla motiiveistanne ja että mitä hyötyä saatte siitä, että täällä vänkäätte tätä asiaa vastaan.
Tosiasia on kuitenkin, että ihan henkilökohtaisesti tunnen itseni lisäksi useita ihmisiä, joista useat ovat olleet jopa vuosia tällä ruokavaliolla ja käyneet säännöllisesti verikokeissa ja kokeet näyttävät yksiselitteisesti arvojen paranemista. Itse olen ollut tällä vuokavaliolla vasta vajaan vuoden, mutta jo sinä aikana veriarvot ovat parantuneet. Eli miten tämä nyt sitten on niin haitallista ja peräti vaarallista.
Vastaukset 119
Vanhimmat
on se kumma kun sinä jaksat täällä arvostella muiden mielipiteitä, etkä edes mitenkään rakentavasti.
minusta on mielenkiintoista keskustella täällä ihmisten kanssa. ei se ole vänkäämistä, vaan keskustelua, joka avartaa toivottavsti molempien osapuolten näkymyksiä ja tietoisuutta. minun ainakin. sinä uskot omaan asiaasi, joku toinen omaansa. yhtä hyvin voitaisiin käskeä sinua pitämään omat mielipiteesi ominasi.
vähähiilarisen ruokavalion tiimoilta on tehty tutkimuksia, joista osassa tulos on positiivinen, osassa negatiivinen. eli tämän hetkisen tiedon valossa kumpikaan mielipide ei ole oikea eikä väärä. joten ole kiltti ja lakkaa itse arvostelemasta muita tylyin sanoin.
ole vaan keskustelun yrittämistä, asiattomuuksiakin valitettavasti on puolin ja toisin. Fiksuna ihmisenä varmaan tiedät että omasta mieleipiteestä eroavia asioita on ja siksi on hyvä koittaa perustella kantojaan.
jqa vaikken missään nimessä alkaisi atkinsia noudattamaan niin joitakin hyviä ohjeita olen täältä saanut esim rahkat jne.
Fanaattisuutta on näköjään molemminlla dieettiryhmillä.
Moniko atkins-vauhkoilija käy tuolla "kevyet herkut" -osastolla valistamassa vähärasvaista syöviä heidän dieettinsä vaarallisuudesta ja todistamassa atkinsin ylivertaisuutta?
(Kysyn ihan tosissani, kun en ehdi mennä sinne selailemaan.)
tämä palsta ei ole nimeltään "vähähiilihydraattisen ruokavalion kannattajat" vaan täällä on tarkoitus keskustella kyseisetä ruokavaliosta. kevyet herkut -palstalle keskustellaan kevyistä herkuista, ei vähähiilihydraattisesta ruokavaliosta.
Olisikin varmaan ihan hyvä perustaa Vänkääjien palsta niille, jotka haluavat näitä puolesta vastaan -keskusteluja käydä hamaan hautaan saakka.
Toki itsekin haluaa kuulla sekä hyvät että haittapuolet, mutta selkeä provosointi ja ilkeily ei ole yhtään kivaa.
Siksipä yritänkin pysyä täältä poissa, ettei verenpaine pääse liikaa kohoamaan. Löytyyhän noita parempiakin palstoja, mistä tietoa löytää ko. aiheesta. Heh...
No eikö se nimenomaan ole kevyistä herkuista keskustelemista, jos menen sinne tiedottamaan, että vähärasvaisuus on vaarallista? (Oletan, että kevyt tarkoittaa vähärasvaista, voin tietysti olla väärässäkin.) Samalla tavalla kuin atkinsin vaarallisuudesta tiedottaminen on vähähiilihydraattisesta keskustelemista.
No eipä tästä tämän enempää...
Tieto voi olla vhh-dieettejä tukevaa tai niitä kritisoivaa. Olen todennut oikein hyväksi, että esim. jollekin kasvikset unohtavalle sanotaan, että niitä PITÄÄ syödä atkinsissäkin. Samoin se, että vhhd:tä on lupa soveltaa, jos se silti toimii. Sanoa juuri kuten äskettäin luin, että jos haluaa, saa syödä ruisleipää hieman enemmän mitä kirjassa sanotaan. Amerikkalaisillehan on ruisleipä täysin eksoottinen ruoka verrattuna bageleihin.
Kritiikistä sen verran, että kun ilmeisesti nyt Atkinsin dieettiä markkinoidaan voimakkaasti Eurooppaan, jossa lihavuus on lähes yhtä paha ongelma, niin Euroopan kansallisille kielille käännettynä ei ole saatavana Atkinsin dieetin kritiikkiä! Varsinkin nuorille, jotka epätoivoisesti tarttuvat dieettiin, jonka avulla ovat kuulleet saavutettavan äkkinopeita painon pudotuksia, on hyvä jo alkuvaiheessa kertoa riskeistäkin. Kun tietoa on tarjolla, voi syyttää tai kiittää vain itseään seurauksista.
En hauku heidän keinojaan mutta täytyy myöntää, että kehun kyllä kovasti Atkinsia.
etpä voi oikein mennä sinne toitottamaan että vähärasvaisuus on vaarallista, koska sinulla ei ole mitään mihin perustat tietosi. ei varmasti ole tutkimuksia, jotka näin väittäisivät. tai jos on, niin ei ainakaan luotettavista lähteistä.
Provosoiduin vieläkin vastaamaan, vaikka ei pitäsi.
Kyse ei ollut siitä, onko minulla lähdeviitteitä väitteilleni vai ei, vaan siitä, että onko tosiaan asiallista (vai ei) mennä vähärasvaiselle palstalle ilmoittamaan, että vähärasvaisuus on vaarallista. Minusta sellainen ei ole asiallista. Ei tutkimuksien ja viitteiden puutteen takia, sillä niitä kyllä on. (Lähteiden luotettavuuden joutuu tietenkin jokainen arvioimaan itse.) Se vain minusta ei ole asiallista.
Nimittäin oletan, että vähärasvaiseen vaihtoehtoon päätyneet ovat ottaneet asioista selvää, aivan niin kuin minäkin olen ensin ottanut asioista selvää ja päätynyt vähähiilihydraattiseen ruokavalioon. Todella ihmeellinen on se oletus, että vähähiilihydraattisella dieetillä olevat ihmiset ovat mistääntietämättömiä raukkoja, joita sitten täytyy käydä ohimennen valistamassa.
Ja vielä: lääkäreiden ruokavaliotietämys perustuu enimmäkseen käypä hoito -suositukseen. Lääkiksessä näistä asioista puhutaan vain muutamia tunteja – tai näin ainakin sanoo sieltä juuri valmistunut tuttava.
täällä ei kuitenkaan kaikki ole ottaneet selvää asioista yhtä hyvin kuin sinä. sanoisin, että murto-osa on yhtä perillä dieetistä kuin sinä. nostan hattua sinulle. olen lukenut muitakin kommenttejasi ja ne vaikuttavat fiksuilta.
asioilla on kuitenkin aina kääntöpuoli, joka on ihmisten hyvä tietää. tänne tulee varmasti ihmisiä katselemaan mitä täällä kerrotaan dieetistä. ilman vasta-argumentteja moni saattaa ryhtyä dieetille tietämättä mihin ryhtyy.
mitä noihin lääkäreihin tulee, on varmasti osittain totta. mutta olet varmaan tietoinen myös siitä, että sellainen tutkimus- ja opiskeluala, kun ravitsemustiede on olemassa. ja siellä opiskellaan sitten ravitsemuksen maistereiksi. luulisi siinä tietoa tulevan jonkin verran.
Olet tietysti oikeassa siinä, että näitä "anita hirvonen söi pelkkää meetvurstia" -lehtijuttujen varassa dieetille ryhtyviä on (liikaa). Pääsääntöisesti yritän pysytellä asialinjalla, mutta ymmärrät varmaan, että ajan myötä alkaa rauhallisemmaltakin atkinsittajalta palaa käämit, kun aina jotuu perustella omat syömisensä ja syömättömyytensä tutkimuksin ja lähdeviittein.
Juu, olen tietoinen, että ravitsemustieteilijöitä on. Yleensä vain kukaan ei viittaa heihin auktoriteettinä, kun dieetistä keskustellaan. Sen sijaan lääkäreitä pidetään ravitsemuksen asiantuntijoina ja jotkut jopa esiintyvät sellaisina, vaikka heidän koulutuksensa juuri siltä alalta on verrattain suppea.
Sulle näyttää tulleen tuosta vähähiilarisuudesta aggressiivista käyttäytymistä. Ei houkuta samaan sakkiin sivistymättömien kiroilijoiden kanssa.
On täällä toki fiksujakin ja mielipiteitään perustelevia atkinsittaajia.
Minäkin tunnen henk kohtaisesti useita ihmisiä, joiden arvot on parantuneet laihduttamisen myötä.
yhtään tämän ruokavalion myötä vaan on aivan yhtä aggressiivista (jos tämän sellaiseksi miellät) ollut ihan niin pitkään kuin voin muistaa.
Mikäköhän sinun mielestäsi on käännyttäjän määritelmä? Olenko sitä esim. minä, joka tuossa pari kohtaa alempana aloitin keskustelun lehdessäni näkemästä mielenkiintoisesta uutisesta? Minulla ei ole mitään vastaan kyseistä dieettiä, ja vaikka en sitä itse koskaan aloittaisikaan ymmärrän että joillekin muille se voi olla se juttu jolla kilot todella lähtevät. Itse olen löytänyt oman juttuni jo vuosia sitten ja niin on minullakin veri- yms. arvot parantuneet ihan vain sen takia että olen laihtumisen myötä entistä terveempi. Toisaalta lääkärimieheni on jo haukkunut Atkinsin niin lyttyyn ettei varmaan edes antaisi minun aloittaa jos jostain kumman mielijohteesta itse haluaisinkin. Olisiko hän kenties mielestäni tällainen "uskovainen käännyttäjä"? Tyrkyttää omia "oppejaan" jos jollekin :) Joka tapauksessa kaikilla on oikeus mielipiteeseensä eikä siitä keskustelu ole mitään vänkäämistä. Koitahan nyt ottaa vaan ihan rauhallisesti. Ei keskustelu tällä palstalla varmasti mitenkään uhkaa sinun dieettisi jatkumista saatika sitten muuta sinun mielipidettäsi asiasta.
Mistäköhän syystä röökiaskin kyljessä lukee 'tupakointi tappaa', vaikka olet jo 20 vuotta polttanut etkä ole vieläkään kuollut?
Ehkä ihmiset yrittää kertoa sulle jotakin. Vaikka sä et haluaisi sitä välttämättä kuulla, kun sä olet kerrankin onnistunut elämässäsi jossakin asiassa, niinkuin painonpudotuksessa. Edelliseen kirjoittajaan viitaten, mun lääkäripoika on myös kieltänyt multa kaikki pikadieetit, erityisesti Atkinsin.
,,,vaikka palan pullaa kahvin kanssa? Ihmeen paljon näyttäis noissa vänkääjissä olevan lääke-firmojen sponssaamien lääkäreiden sukulaisia edustettuina. Mikä siinä Atkinssissa nyt teitä niin ahdistaa?
lapsellinen kommentti. Kaikki muut ovat atkisnsilla ja lääkäreiden sukulaisia huijataan. Niinpä niin.
Huomenta
olen samaa mieltä ShoGun1966 kanssa.
Atkins dieetti näyttää toimivan, ja veren kolesteroliarvot ovat parantuneet kaikilla, samoin verenpaine laskenut. Ihmettelen itsekin miten nykyinen maailma suoltaa tietoa, että hiilihydraatteja pitäisi syödä enemmän. Tässä etunenässä on elintarviketeollisuus, ja lääketeollisuus myy sitten lääkkeitä näihin vaivoihin (kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä). Kuitenkin näyttää siltä, että vähähiilihydraattinen dieetti on pelastus monen ylipainoisen ongelmiin. Samoin moni kakkosluokan diabeetikko on päässyt piikityksestä. Samoin parantuvat verenpaine- ja kolesteroliarvot. Kokonaisuudessaan ihmisen terveys ja hyvinvointi paranevat. Mutta on se vain ihmeellistä, että tätä vastaan taistellaan. Vähän samanlainen taistelu kuin Jeesusta Kristusta vastaan. Sivullani linkkejä ennen ja jälkeen -tilastoihin Atkinsin dieettiä noudattaneista, myös oma vähähiilihydraattisen dieetin päiväkirja jonka aloitin ihan vähän aikaa sitten.
http://personal.inet.fi/koti/pehkonen/penkki/paino.htm
Meille opetettu ruokakolmio näyttää kääntyvän ylösalaisin viimeisen tutkimuksen mukaan.
tv AP
kolmiosta vielä, enpä muista sitä koskaaan tarkastelleeni, mutta mielestäni tervepäinen ihminen osaa syödä oikein ihan ilman mitään mallia tai kiellettyjen aineiden listaa.
huomenta
kyllä "tervepäiset" osaa syödä, mutta suurin osa ihmistä syö sokeria monenlaisessa muodossa siitä huolimatta.
tv AP
Kokonaisuudessaan ihmisen terveys ja hyvinvointi sekä niihin liittyvät veri- yms. arvot yleensä paranevat laihduttamisen myötä. Ja tämä siis myös muulla ruokavalioilla/dieetillä laihduttavilla kuin Atkinsilla. Ei siinä ole mitään kummallista. Mielenkiintoista olisi jos joku tutkisi Atkinsilla laihduttaneiden arvoja ja vertaisi niitä sitten muuten laihduttaneiden arvoihin. Tuskinpa tälläkään tosin mitään tulisi todistetuksi, ihmiset kun ovat yksilöitä. Tämä yksilöys mielestäni soveltuu hyvin myös eri dieettien noudattamiseen; joku mikä toimii sinulla ei välttämättä toimi minulla ja päinvastoin.
Huomenta
kerrot "Mielenkiintoista olisi jos joku tutkisi Atkinsilla laihduttaneiden arvoja ja vertaisi niitä sitten muuten laihduttaneiden arvoihin."
on niitä testattu ja sivulla on linkit niihin ja netistä löytyy ihan suomeksi.
http://personal.inet.fi/koti/pehkonen/penkki/paino.htm
kyllä moni laihtuu muillakin ohjeilla mutta ei kaikki, kun taas vähähiilihydraattisella laihtuu kaikki ja helposti. on se siinä mielessä ihmeellistä. minäkin olen yllättynyt siihen. itsekkin niin montaa tyyliä koittaneena tiedän.
tv AP
Kuten sanoin, riippuvat nuo arvot niin paljon eri ihmisistä ja muista osatekijöistä kuten myös tietysti tutkimuksen tekijöistä yms. ettei niillä voi paljon mitään todistaa. Mielenkiintoista tosin että asiaa on tutkittu. Sanot että "vähähiilihydraattisella laihtuu kaikki ja helposti". Se ei pidä paikkaansa. Laihduttamisessahan tärkeintä on itsekuri dieetin noudattamisessa. Voisihan samoin sanoa että vähäkalorisella dieetillä laihtuu kaikki ja helposti, sillä jos henkilö todella noudattaa dieettiä kuin dieettiä piirun tarkasti laihtuu hän takuulla. Ongelma onkin siinä, etteivät kaikki tähän pysty. Itse en esim. tunne itseäni kylläiseksi ilman pastaa, riisiä yms. joten en koskaan voisi jättää niitä kokonaan pois tai edes syödä niitä nykyistä vähempää. En myöskään pidä lihasta. En takuulla pystyisi laihtumaan Atkinsilla, koska en yksinkertaisesti pystyisi elämään sellaisella ruualla mitä siinä saa syödä. Yksilökohtaista siis tämäkin.
Miksi sitten täällä vänkäät että juuri Atkins on epäterveellinen? Jos minulla on Atkaamisen myötä parantuneet veriarvot ja mieliala, niin miksi minun pitäisi tehdä niinkuin sinä?
Onko niin, että jos sinä et pysty johonkin, ei muutkaan saa pystyä?
hedelmissä, ja luoja armahtakoon, joskus jopa karkissa:) jne.
tervepäisyys onkin sitä että muistaa sen kohtuuden sitten. eli saa sokeriakisn josjus syödä jossakin muodossaan, esim laku on todella hyvää, kunhan ei syö liikaa ettei liho ja harjaa hampaat.
niin minä en ainakaan atkinsiin pystyisi. ei leivättömyyden vaan lihan vuoksi, ei voi mitään kun iljettää ajatuskin. eli ei kaikki pysty, syyt vaihtelee.
Olen lueskellut eri lähteitä ja varsinkin Atkins-kritiikkiä, joiden mukaan diabeetikon ei pidä syödä liikaa myöskään lihaa. Proteiini nostaa verensokerin ja saa aikaan insuliinin erityksen ihan yhtä lailla, jos sitä on runsaasti. Lisäksi runsaasti eläinproteiinia sisältävä ruoka rasittaa diabeetikon munuaisia, kuten myös ei-diabeetikoiden. Ja lisää oppimaani: diabeetikon ei pidä jättää hyviä hiilihydraatteja pois, vaan syödä niitä hallitusti. Voin vaikka etsiä tiedon nettisivulta. Diabetesliiton kotisivuilla on 2-tyypin diabeetikoille yleisohjeita ruokavaliosta, jonka kyllä uskoisi olevan tarkkaan harkittua. Sitäpaitsi eräässä tietolähteessä sanottiin, että insuliiniresistenssin aiheuttaa RUNSAS RASVAN MÄÄRÄ ravinnossakin, ei vain kehossa. Insuliini alkaa heti toimia, kun ihminen harrastaa liikuntaa. Insuliiniresistenssin sanottiin olevan luonnon varokeino estää liiallista ravinnon imeytymistä soluihin, kun sitä ravintoa tulee aivan liikaa.
Raskas runsaasti lihaa sisältävä ateria on minun elimistölle kova rasitus, jonka tunnen valtavana väsymyksenä. Lisäksi ruoka pysähtyy sulatettavaksi ruoansulatuskanavaan, vaikka söisi vettä sisältäviä kasviksiakin lihan seuraksi. Iltapäivä töissä keskipäivän lounaan jälkeen on taistelua väsymystä vastaan. Moni keski-ikäinen esimies ei siksi mene liian runsaalle lounaalle, sillä sen jälkeen ei jaksaisi tehdä vaativia hommiaan. Sen takia olen nähnyt monen työkaverini tuovan mukanaan kotoa omatekoisen raikkaan salaatin ja vain sen verran proteiinia kuin tietävät kestävänsä.
Istupas nyt alas ja lue tekstini vielä kerran läpi tarkkaan. En ole missään vaiheessa sanonut että Atkins on epäterveellinen. Ehkäpä lääkärimieheltäni saattaisit kuulla moisen kommentin, mutta itse en ole oikeastaan mitään mieltä asiasta sillä en tiedä dieetin vaikutuksista tarpeeksi tehdäkseni mitään johtopäätöksiä sen terveellisyydestä. Siksi minusta aiheesta on hyvä keskustella. Ei se ole mitään vänkäämistä. Itse olen vain sanonut että kaikille se ei sovi. Mielestäni tuo sisältää myös sen, että jos minä en siihen pysty, joku muu voi siihen pystyä ja onnistua pudottamaan painoaan. Joka tapauksessa ihmisillä on oikeus mielipiteeseensä eikä se ole vänkäämistä.
huomenta
lue seuraava sivusto, sivu on suomeksi.
http://www.hypnopaleolaihdutus.com/vahah.html
lisää sivullani aiheesta joka on päivitetty.
http://personal.inet.fi/koti/pehkonen/penkki/paino.htm
tv AP
runsas proteiinin määrä nostaa insuliinin eritystä, mutta tällöin kyseessä onkin jo turhan suuret määrät. Ei vähähiilarisellakaan dieetillä pidä syödä LIIKAA protiinia.
Jos paras argumenttisi on se, mitä lääkärimiehesi mahdollisesti sanoisi, enpä sillä juuri vakuuttuisi. Ja olen samaa mieltä että tämä ei kaikille, niinkuin nyt juuri Sinulle sovi. Joten mitä ihmettä teet täällä? Pelastatko Sinäkin broilereita?
Ei se ole minun argumenttini mitä lääkärimieheni asiaan sanoisi. En ole ylipäätään edes argumentoinut asiassa muuta kuin että toisille dieetti sopii ja toisille ei. Enhän ole itse asiassa edes muodostanut minkäänlaista mielipidettä dieetin terveellisyydestä, ja toisaalta miksi minun sellainen edes pitäisi muodostaa kun jo omasta puolestani tiedän etten koskaan pystyisi sitä edes noudattamaan. Silti haluan ihan silkasta mielenkiinnosta asiaan keskustella siitä. Otan vastaan toisten näkemyksiä asiasta ja kerron omani. Sitä minä täällä teen. Vai eikö mielestäsi asiasta voi keskustella ilman että ensin päättää "kummalla puolella" niin sanotusti mielipiteineen on? Pointtini oli siis se, ettei kaikki Atkinsia ylistämätön keskustelu ole "vänkäämistä", vaan ihan vaan pelkkää hyväntahtoista sanojen vaihtoa.
Huomenta
turha on sinun kanssa jatkaakeskustelua, koska
sinä sanot:
Öznur sanoo:
Olen äärimmäisen itsepäinen ihminen ja tykkään kirjoitella aiheesta ja vähän sen vierestäkin, joten varauduthan siihen :)
lähde: http://galleria.suomi24.fi/%D6znur
minä sanoisin että olet tyhjän puhaja , riidanhaluinen väittelijä, olet yksinäinen ja katkera. ja sitten, yrität vielä saada sympatiaa itsellesi selityksilläsi.
huomaan myös vielä, että olet ulkona koko tämän keskustelun aiheesta. Lue ensin tietoa ja kysy sitten jos joku jää epäselväksi.
näen että tämä paikka ei ole edes sinun ongelmiisi ratkaisu. sinun ongelmasi on aivan muualla.
tv AP
eräät vakionimimerkit hiiltyvät täällä heti kun yrittää keskustella ja tuo uusi Ap tuttavuuskin on sitä mieltä että keskustelijat ovat katkeria jne. Joten näyttäisi siltä että vhh-ruokavalio tosiaan vaikuttaa aivotoimintaan ja herkistää agressiivisuutta.
huomenta
ei tuo "sama homma" kaverin mielipide ole muuta kuin provokaatio ja riidan halussa tehty viesti.
HUOM runsas hiilihydraattista ruokavaliota nauttivat kaverit ovat äkkipikaisia, johtuen siitä että veren sokeri heiluu ylös alas. (tämänkin on koehenkilöt huomanneet kokeissa)
älkää nyt toisianne ärsytelkö, keskustelu pysyköön asia linjalla.
tv AP
halusin vain hoksauttaa kuinka typerää tuollainen voi olla. niin että josko jatkossa voisi siellä asialinjalla olla sitten, se jää valitettavasti nähtäväksi.
"olet tyhjän puhaja , riidanhaluinen väittelijä, olet yksinäinen ja katkera. ja sitten, yrität vielä saada sympatiaa itsellesi selityksilläsi."
Eli siis olen tyhjän puhuja jne. kun en ole muodostanut mielipidettä Atkinsista vaan haluan yksinkertaisesti kuulla muiden mielipiteitä ja pitää yllä keskustelua asiasta. Jos Atkins saa ihmisessä aikaan tuollaista huimaa päättelytaitoa, niin olen onnellinen että olen löytänyt dieettini muualta. Ja tokihan minun pitää selittää, jos joku ei jotain kohtaa kirjoituksestani ymmärrä. Ei se ole mitään sympatian keruuta.
"huomaan myös vielä, että olet ulkona koko tämän keskustelun aiheesta."
Olen siis keskustellut lähinnä siitä, että mielestäni kaikki Atkinsia ylistämätön keskustelu ei ole vänkäämistä. Toki osa voi mennä aiheen ulkopuolellekin mutta niin menee kyllä useilla muillakin täällä eikä siinä liene mitään pahaa.
"Lue ensin tietoa ja kysy sitten jos joku jää epäselväksi."
Mieluummin kuuntelen ihmisten kokemuksia kuin luen tietoa jota sitäkin on tarjolla niin monenlaista. Toisaalta pari päivää sitten aloitin keskustelun juuri näin, eli ensin luin "tietoa" ja sitten kysyin mielipidettänne asiasta. Mutta tietysti tuokin on mielestänne sitä "vänkäämistä", jota muuten Atkinsin puolustajatkin hyvin näkyvät osaavan kuten tässä keskustelussa taas on tullut todistetuksi.
"näen että tämä paikka ei ole edes sinun ongelmiisi ratkaisu. sinun ongelmasi on aivan muualla."
Tosiaan, minulla ei ole ongelmia Atkinsin kanssa, mutta sehän ei tarkoita ettenkö olisi kelvollinen Atkinsista keskustelemaan.
Mutta joka tapauksessa, palataan asiaan siinä vaiheessa kun olet valmis keskustelemaan aiheesta asiallisesti ilman typerien henkilökohtaisten olettamusten tekemistä tuntemattomista ihmisistä.
ketään täällä kirjoittelevaa henkilökohtaisesti, miten voit edes arvella, että ruokavaliolla on mitään tekemistä kenenkään mielenlaadun kanssa? Voihan olla, että me vaan ollaan luonnostaan mielenvikaisia ja psykopaatteja ja siitä syystä sattumoisin on alettu vähähiilriselle ruokavaliolle. :)
enpä tullut ajatelleeksi että se voisikin olla syy eikä seuraus.
Aika huvittavaa muuten että minusta henkilönä saa tehdä ties mitä olettamuksia, mutta sitten kun asiattomat oletukset osuvatkin omaan nilkkaan niin heti ollaan selittelemässä että provo ja riidan halussa kirjoitettu viesti on kyseessä tai että ihmistä henkilökohtaisesti tuntematta tästä ei voi tehdä mitään oletuksia :)
Eikö tämä ole vähähiilihydraattisten dieettien keskustelupalsta? Eikö keskustelu tarkoita mielipiteiden kertomista ja niiden kanssa kommunikoimista? Jos kaikki olisivat samaa mieltä, mitä keskustelua siitä syntyisi? Tsiisus sentään, eiköhän vhh-dieettien SEKÄ puolustajat ETTÄ vastustajat ole ihan oikeassa paikassa kun täällä keskustelevat, autopalstalleko sitä pitäisi mennä atkins-vastaisia kommentteja jakelemaan.
Herätkää pahvit.
",,,tervepäinen ihminen osaa syödä,,," Tarkoitatko että ylipainoiset ovat joko henkisesti häiriintyneitä tai tyhmiä? Onko siis myös karsastava ihminen tyhmä? Alkoholisti on vain henkisesti tasapainoton? Vai olisiko vain tyhmä? Ettei vain raajarikonkin perimmäinen syy olisi tyhmyys ja henkisien kykyjen puute?
Taitaa taas olla kirjoittajana joku Oman Elämänsä Sankari. Sori patapää jos heiluttelen norsunluutorniasi; voin VARMASTI osoittaa omalla kropallani että kyse on virallisen ruokasuosituksen virheellisyydestä mMINUN kohdallani; Olen liikuntaa pelkäämätön, fyysistä työtä tekevä, en tyhmä enkä laiska, en juo lihoakseni, noudattanut aina melko säntillisesti virallisia suosituksia. Ja nyt ylipainoa hiljalleen paljon ja veren rasva-arvot päin anusta.
Vieläkö mun siis pitäis kauankin "hakata päätä Karjalan mäntyyn" eli jatkaa virallisilla suosituksilla ja ihan kohta ottaa kolesterolilääkkeet ja insulliini käyttöön?? Vai joko voisin uskoa että 20 kg painon putoamiseni ja verensokereiden heilahteluiden loppuminen, yleiskunnon nousu, olisivat riittäviä indikaattoreita että uskoisin olevani yliherkkä hiilihydraateille: minun on käytettävä niitä sisältäviä elintarvikkeita huom. vähemmän kuin yleensä suositellaam.
Mikä helvetin vaikeus joillakin on uskoa ja ymmärtää että kaikkien ihmisten aineenvaihdunta vaan ei toimi ihan identtisesti?? Kukahan täällä oikein on vänkääjä?
Ei laihdu kaikki. Kyllä tämä on faktaa. Joillekkin käy selvästi painonhallintaan paremmin low-fatti, toisille low-carbbi.
Minä karppaan: mulle se sopii paremmin :))! Mutta me kaikkihan ollaan yksilöitä: joillain on ripuli ja toisilla "kova vatsa" muikkukukon jälkeen,,,
Ettei vaan olis ne lihan kanssa syödyt potut, pastat ja riisit syynä väsymykseen?? Heh heh,,, Yllättävän useilta on noi ruoan jälkeiset väsymykset hävinneet kun on syöty vain hyvää lihaa/kalaa, kasviksia ja hyvää rasvaa (esim kunnon öljykastiketta). Ja mikä ihmeen "runsaasti lihaa"?? Normaalikokoinen pihvi ja kasvikset pottujen sijasta??
Tällä palstalla on kyllä useilla ihan iloisesti sekaisin Atkins ja yleensä vähähiilihydraattiset ruokavaliot, ja perustiedot koko hommasta aivan hukassa :))!
,,,osioon suomi24-keskustelut-seksi-karvanpoisto. Siellä on just sopivaa maaperää tollaseen täysin hedelmättömään vänkäykseen. Useimmat teistä vastustajista ette tiedä prisman dokkaria ja Anita Hirvosen haastattelua enempää koko vhh-ruokavaliosta, saati sen syistä ja seurauksista. Mitään kirjoja tai tutkimuksia teille vänkääjille on turha käteen edes antaa; aina on joku "lääkäri mieheni" (tod. näk. EI OLE!) joka kyllä tietää ja tuomitsee Atkinsin. Hoh hoijaa; ottakaapa vämkääjät vaikka pala pullaa ni rauhotutte ;),,, Ei se niin vaarallista ole.
Unohdin alleviivata sen, että kun valitsen lihattoman/kalattoman kasvisruoan, johon lisään vapaasti RUNSAASTI riisiä, en ole ollenkaan väsynyt sellaisen lihattoman aterian jälkeen! Lisäksi paljon raasteita. Väsymys ei siis johdu hiilihydraateista. Testasin tämän viime viikolla, kun valitsin tarkoituksella kasvisruoan. Ruoassa oli kyllä rasvaa, koska kasvikset olivat jonkinlaisessa höystöliemessä. Kotioloissa tietenkin keittelen papuja ym. kasvisproteiinia sisältäviä ruokia, mutta valtionruokaloissa on harvoin papuja kasvisruoissa, sillä niitä ei moni halua syödä, jos ei ole tottunut. More questions?
Perustiedot todellakin hukassa! Kerrankin joku joka osasi puristaa asian yhteen lauseeseen.
On se kumma kun tällä palstalla kaikki Atkinsia ylistämätön keskustelu tuomitaan "vänkäämiseksi". Jos kerran olet noin varma asiastasi, niin miten se, että joku ei ole kanssasi samaa mieltä tekee sinut noin vihaiseksi? Ja kyllä, mieheni tosiaan on lääkäri, mutta eihän hän ole mikään auktoriteetti tässä asiassa. Toki hänen voisi jotain asiasta olettaa tietävän, mutta toisaalta tutkimuksia asiasta on varmasti pilvin pimein, enkä usko että edes kaikki lääkärit ovat asiasta samaa mieltä. Jospa nyt vaan itse vähän rauhoittuisit ja miettisit miksi se, että kaikki eivät ole kanssasi samaa mieltä saa sinut noin uhoamaan. Ei tämä keskustelu nyt sentään niin vakavaa ole.
Me ollaan kyllästytty sinuun ja siihen , että olet fanaattinen paska.
Et hyväksy ainuttakaan eriävää mielipidettä.
Lisäksi olet ilkeä,epäkohtelias ja vahingoniloinen.
Voisit ottaa vähän lomaa täältä
Ettei vaan lääkärimiehellä olisi oma lehmä ojassa. Miten paljon provikaa lääkäri saa lääkkeistä joita määräilee?
Sehän on kauhistus jos jotku löytävät hyvän ja terveellisen ruokavalion ja eivät tarvitse lääkkeitä, se kaikki on tappiota lääketehtaille.
Lääkkeissä pyörii niin suuri raha, ja ihminen on vain pelinappula jolla sitä rahaa tehdään. Aina vain keksitään uusia lääkkeitä joihin sitten sairaus onkin valmiina. Kyllä pullamössö kansa sairastuu ja lääkeitä kuluu.
Ihmisen terveys perustuu oikeanlaiseen ravintoon ja henkiseen tasapainoon. Lääkäreiden työ perustuu sairauksien toteamiseen ja niitä kemiallisilla aineilla lääkitsemiseen. Ravintotuntemus ja ihmisen kokonaisvaltainen hoito ja sen kartoitus, sekä muiden kuin lääkehoidon taso on alhainen.
Katsokaa mitä Tri Tolosen sivuilla sanotaa kolesteroli ja verenpainelääkkeistä www.biovita.fi
Onneksi on rohkeita ja valistuneita lääkäreitä kuten Tolonen, hän tuo julki lääkkeiden haittavaikutuksia ja vitamiini ja ravitsemus tietoutta. Kannattaa lukea myös mitä hän sanoo vähähiilarista ruuasta.
Tokihan näinkin voi joillain lääkäreillä olla, mutta toisaalta luulisi että vaimolleen sentään totuuden kertoo mieluummin kuin määrää turhia lääkkeitä :) Ja kyllähän tuo sairauksien toteaminen ja lääkkeiden määrääminen edellyttää myös hieman tuntemusta ihmisen kehosta ja sen toiminnasta. Itse asiassa mieheni on erittäin kiinnostunut myös luontaistuotteista yms. varsinaisen lääkehoidon ulkopuolisista jutuista mille useimmat lääkärit (julkisuudessa ainakin) yleensä vain nauravat :)
taaksesi suurenkin joukon täällä keskustelevia ja nyt yhdessä olette päättäneet kyllästyä minuun? Puhuisit nyt vaan omasta puolestasi.
Ja jos mielestäni olen ilkeä, epäkohtelias ja vahingoniloinen, niin sinä puolestasi voisit jättää kirjoitukseni lukematta. Vai oletko sinä niitä ihmisiä, joiden on pakko lukea kaikki kirjoitukset, jotka jo valmiiksi tiedät itsellesi pahoiksi, jotta voit sitten nipottaa täällä jäkikäteen? Ja toisin kuin sinä, minä en ole ketään haukkunut paskaksi, joten sinun on aivan turha tulla vittuilemaan minulle epäkohteliaisuuksista.
Ihan jo pelkästään kaltaisesti kiusaksi en todellakaan aio "ottaa lomaa" täältä. Hajoa siis siihen. :)
Kun se olis vaan tämä palsta, mutta kun sinä riehut muillakin alueilla samalla tavalla.
En jaksa kummemmin vastata mutta sen tiedän, että seuraava kommentti ei ole minun kirjoittamani.
Eli on meitä muitakin.
Hajoa itse.Paitsi , että joku suhteellisuusteoriahan oli ettei massa hajoa..
Sittenhän asia onkin sinun kohdalta kunnossa.
Minä en suosittele kaikille ihmisille joka vaivaan vhh- ruokintaa mutta tämänhetkisen tietoni, kokemukseni ja uskomukseni perusteella väitän vakavissani että ns. normaali länsimainen ruokakulttuuri sisältää valkoisine viljoineen, pottuineen ja sokereineen liikaa hiilareita OSALLE väestöä, ja heille tulee hiljalleen pahansorttisia sairauksia,,,
Olisi ehkä syytä uskoa että yksi voi juoda lasin viiniä ruuan kanssa, toinen saa siitä loppupäivän migreenin ja kolmas ratkee ryyppäämään; olemme erilaisia, eli ei kaikille kasvisruokaa eikä kaikille vhh-ruokavaliota eikä kaikille edes sekaravintoa. Tämä on se mikä minut hiillyttää tässä palstassa; aina täällä on joku jolle vhh-ravinto ei itselleen sovi ja siksi ei suosittele sitä muillekkaan. Juu; minä en kyllä itse diggaa formuloita mutten kuitenkaan sulje telkkaria muiden nenän edessä;).
Mitä jos antaisit itse vaan palaa ja häippäisit lomille?? Shogunilla on harvinaisen paljon asiaa joten anna, palikka, jo olla!! En vielä ole todennut asiattomuuksia mutta sun perusteettomat mielipitees on jus sieltä mihin ei mollikka paista.
Hyvä Shogun; still going strong!! Tällä palstalla ei voi taso muuta kuin nousta :))!
Vai et ole todennut asiattomuuksia?
Sun sopii katsoa tuota omaa viestiäsi.
-Sieltä löytyy heti.
On todellakin erittäin hyvä, että lääkäreiltä alkaa löytyä mielenkiintoa myös vaihtoehtohoitomuotoihin.
Ihmisen kokonaisvaltainen ja luonnonmukainenhoito on tärkeää. Kaikille ei esim. sovi samanlainen ruoka jne. Niinpä jokaisen on syötävä sitä millä tuntee voivansa hyvin.
Miten ennen lääketeollisuutta ihmiset pystyivät elämään? He kuitenkin kuolivat melkein seisaaltaan kun se aika tuli, nyt makaa vanhuksia dementoituneena vuosikymmeniä laitoksissa. Ennen ei ollut niin paljon valkoista jauhoa ja sokeria, ei ollut kevyttuotteita, ei notkuneet kaupan hyllyt valmisruuista, ei syöneet lapset jatkuvasti makeisia tai juoneet limuja. Juuri niitä joista tässä pyritään eroon. Ei ollut monta lihavaa ihmisiä, ei kaikkia näitä sairauksia mitä on tänä päivänä. Silloin elettiin luonnonmukaisesti. Voita syötiin, margariineja ei ollut, maito oli myös käsittelemätöntä. Kukaan ei puhunut liiasta rasvasta. Ihmiset olivat terveenpiä, elivät ehkä vähemmän aikaa, mutta mitä iloa on jatkaa elämää kemiallisesti jos se on tiedottomana makaamista.
muulla palstalla kuin täällä. Jos joku käyttää tätä nimimerkkiä muualla, en voi sille mitään.
En ole tätä rekisteröinyt, enkä rekisteröi, joten tätä saapi vapaasti käyttää ja kerätä kaikki urputusvastaukset mun piikkiin. :)
tuppaa asiat hukkumaan noiden turhasta vänkäävien kanssa tahiessa. :)
Ja toki jokainen voi ja saa olla tästä mitä mieltä hyvänsä, mutta mielestäni on turha urputtaa tosiasioita vastaan. Jos MINULTA otetut verikokeet sanovat, että MINUN veriarvoni ovat parantuneet, kun olen siirtynyt tälle ruokavaliolle on mielestäni varsin järjetöntä väittää että tämä olisi vaarallista MINULLE. Jos se on sitä jollekin, en voi sille mitään.
Ja toinen selkeä tosiasia on, että ihmiskunta on nykyisten pikahiilarien myötä lihavampaa kuin koskaan ennen. Ketä tästä voimme syyttää??? No tietysti virallista ruokavalistusta, joka muka on aina niin oikeassa. Mutta en minä ole katkera, minullahan on nyt keino pitää mittanu kurissa ja terveys kunnossa. Jos joku saa sen tehtyä hiilariruokavaliolla, niin hyvä niin. Minulle (ja monelle muulle kanssaeläjälleni myös) tämä on kuitenkin parempi.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että ennen tosiaan oltiin terveempiä siinä mielessä, että lihavuus ei ollut näin yleistä. Syötiin luonnonmukaisesti, mutta myös työtä tehtiin "luonnonmukaisesti" hartiavoimin. Mielestäni tämä onkin nykyihmisten suurin ongelma, eli syödään miten sattuu, mutta liikuntaa ei harrasteta melkein ollenkaan. Ennen se tarvittava liikunta tuli päivän raskaista töistä, kun nyt saman työn tekee kone ja ihmiset lihoavat. Mitä tuohon ruokavalioon tulee, niin alan olla sitä mieltä, että "vähähiilihydraattisuus" saattaa olla ihan hyvä juttu, kunhan sitä ei vie "liiallisuuksiin" eli jätä hiilareita kokonaan syömättä, vaan korvaa esim. vaalean leivän tummalla jne. Esim. aitoa voita ja punaista lihaa en kyllä dieettiini silti yhdistäisi, mutta jokainen tyylillään tietysti.
jättää hiilareita kokonaan syömättä. Tuollainen on totaalinen virhekäsitys, joka valitettavan monella on heti päälimmäisenä, kun puhutaan Atkinsin dieetistä. Tarkoitushan on syödä kasviksia vähintään tuo puoli kiloa päivässä, joka on suositus ihan virallisterveelliselläkin puolella.
Se, että korvaako vaalean leivän tummalla on kokolailla merkityksetöntä, kunhan käyttää KOKOJYVÄtuotteita (jos siis pakko on viljaa ylipäätään syödä). Eli kokojyvävehnä tai vaikkapa speltti ovat vähintään yhtä hyviä kuin kokojyväruis.
Niin siis tuolla hiilihydraattien kokonaan syömättä jättämisellä tarkoitin lähinnä Atkinsilla olevien suhtautumista vilja- yms. tuotteisiin. Kasviksia on tietysti aina hyvä syödä. Minusta parempi on syödä sama määrä kokojyvätuotteita vaaleiden sijaan kuin olla syömättä ollenkaan tai jättää syöminen aivan minimiin. Tämä jo pelkästään kuitujen ja vatsani hyvinvoinnin takia ja tietysti myös siitä syystä että ilman makaroni, riisiä yms. en tunne itseäni kylläiseksi. Lammas, pekoni, kaikenlaiset makkarat, rasvaiset juustot ja kermat yms. eivät kuitenkaan minun dieettiini koskaan tule kuulumaan.
Minkä maan "viralliseen" ruokavalistukseen kuuluvat "pikahiilarit"? Ottaisit nyt asioista ensin selvää.
Kiitos vastauksestasi, nyt aletaan olla samoilla linjoilla.
Olemme mieheni kanssa käyttäneet aikaisemmin kevyt tuoteita, erityisesti kevytlevitteitä ja meillä kummallakin on ollut ongelmia kolesterolin kanssa. Miehelläni ei ole painoongelmia, mutta silti korkea kolesteroli. Kun minä aloitin vähähiilarisen dieetin myös mieheni alkoi syödä voita. Eli syömme samat ruuat sillä erotuksella, että hän syö perunat, leivät ja puurot, minä ehkä munia enemmän. Mieheni ei ole yhtään lihonut, ehkä vähän laihtunut. Hän sai tänään kolesterolikokeiden tulokset. Hänellä oli hyvä kolesteroli noussut ja lääkäri oli sanonut, että se on mennyt hyvään suuntaan. Ja huom. hän on syönyt 4 kk voita, meille ei ole ostettu yhtää kevyt tuotetta 4 kk.
Olen totaalisen kyllästynyt teihin Vänkääjiin.
Olisitte Jumalauta jollain muulla palstalla väittelemässä,,,
Minä olen kai paras tästä ruokavaliosta kertomaan kun olen laihtunutkin melkein 42 kiloa viimeisen vuoden aikana.
Haistakaa vaikka lehmänperse ja antakaa mun puhua vähähiilihydraattista ravintotiedettä sitä haluaville.
Pettuleipä on myös hyvää tai melassi.
On tutkittu, että hevoset lihoavat vähemmän vähähiilihydraattisella dieetillä kun taas tammat saavat ähkyn sijasta ummetusta ja muuttuvat umpimieliseksi.
Ongelmana noissa kevyttuotteissa on mielestäni lähinnä se, että kun ihmiset tietävät niiden olevan "kevyitä" syövät he niitä usein tiedostamatta myös suhteessa enemmän kuin vastaavaa täysrasvaista tuotetta. Ja näin kolesteroli yms. nousee helposti. Eli ehkä tässä ainakin saattaa olla osasyy siihen, miksi Atkins suosittelee voita margariinin sijaan. Ja toisaalta, kyllähän "terveellisemmät" (siis esim. kasviksien syönti ja vähärasvainen ruoka) elämäntavat (olkoonkin ne sitten vaikka vaimon dieetin ansiota) aika helposti vaikuttavat myös kolesteroliarvoihin muutenkin, voilla tai ilman voita. Itse syön kyllä iloisesti kohtalaisen annokseni margariinia jatkossakin, sillä en usko että voin syöminen olisi kohdallani hyvä idea, enhän edes pidä sen mausta saatika sitten usko sen varsinaiseen kolesterolia alentavaan vaikutukseen. Mutta siis jokainen tyylillään tietysti.
sun muroihis, kun noin alkoi sapettamaan? :)
Kyllä ihan kotimainen ruokavalistus sallii ihan sellaisenaan mm. sokeria sisältäviä ruoka-aineita. Ja sokeri nyt on pahinta mahdollista "pikahiilaria".
Voisinko näin saada huomionne lihavat miehet?
Hienoa Öznur! Juuri näin! Minusta tuntuu suureksi ilokseni että sinä olet henk.koht. repinyt tästä hommasta irti juuri sen viisauden mitä irti on saatavissa: tosi hienoa :))!
Ja , minun mielestäni; jos joku TODELLA pystyy soveltamaan vhh-diettiä kokonaan ILMAN hiilihydraatteja niin kyllä "saattaa" olla silloin hieman väärin ymmärretty koko homma,,, Kaikki kasviksethan sisältävät hieman hiilareita, samoin marjat ja maitotuotteet yleensä. Kyllä niitä hiilareita väkisinkin tulee hieman jos monipuolisesti ja terveellisesti ravintonsa kasaan haalii :).
Jos joku käyttää rasvoina VAIN voita ja lihana VAIN punaista lihaa niin olisi ehkä hyvä vielä hiukka paneutua aiheeseen ja alan oppaisiin ;))!
Minä en ainakaan ole tänään käyttänyt voita mutta sekä rypsi- että oliiviöljyä kyllä. Lisäksi rahkan kanssa kermaa ja hieman majoneesia salaatissa. Lihana on tänään tullu syödyksi seitä, sardiinia, kinkkua ja hieman katkarapuja. Lisukkeina aika paljon kotimaisia kasviksia ja etenkin juureksia, kauraleseitä, pellavansiemeniä, vadelmia, tyrnimarjoja ja vielä muutama karpalo. Maha on täynnä ja paino näytti taas hieman pudonneen. Mutta tämä siis tänään; voi olla että huomenna paistan kananmunan voissa ja syön ehkä jauhelihaa mutta ei siis pääsääntöisesti ja ainoastaan punaista lihaa eikä voita (kai joku saattaa niinkin luulla, reppana,,,).
Kyllä voi paistamisessa parasta on maultaakin, mutta se on vain minun mieli piteeni.
Vastaan Öznulle myös tässä kun ketjuun ei enää mahtunut. Eli vihanneksia me on syöty aina ja elämän tavat ei ole muuttuneet miehen osalta muuten kuin voi kevytlevitteen sijaa ja paistamiseen voita öjyn sijaa. Öljyä toki käytän salaatinkastikkeeseen ja johonkin muuhunkin. Kanaa ja kalaa syödään enemmän kuin punaista lihaa. Kyllä minä miehen kolesteroli arvojen parantumisen laitan voin ja yleensäkin rasvanlisäämisen piikkiin koska hänen ruokavaliossaan ei ole muuta oleellista tapahtunut. Itse kävin myös kokeissa, mutta en vielä ole saanut tuloksia.
Ihmisiä on moneksi, ja vhh-dieetti varmasti venyy helposti juuri siihen suuntaan mihin sitä haluaa venyttää :) Itse ymmärrän kyllä sen, että hiilihydraatteja ei ole yleensäkään hyvä saada mitään yltiömääriä ja siksipä olenkin vaihtanut leivät, makaronit ja riisit tummiin. Toisaalta en ymmärrä dieetin suhtautumista proteiiniin ja erityisesti rasvaan, sillä niissä yleensäkin on niin paljon kaloreita etten tule koskaan uskomaan että niitä syömällä voi laihtua. Esim. sinun luettelemistasi tuotteista jättäisin ehdottomasti syömättä ainakin kerman, majoneesin, kinkun, kananmunan jne. dieetillä ollessani.
voi käyttää toisen nimimerkkiä. :(
Vastaan tässä koska viestihierarkia on liian syvä.
Mainitsit että jättäisit pois kerman, majoneesin, kinkun ja munat. Miksi ihmeessä? Niiden sisältämät proteiinit juuri vaikuttavat siihen, että nälkä ei tule heti syömisen jälkeen, joten olo on paljon mukavampi. jos sinä haluat kituuttaa, niin miksi muidenkin pitäisi? Kerta kaikkiaan väärä palsta kevyen elämän ohjeiden jakeluun.
Ja miksi et voi uskoa? Kun kerran ihmiset tällä ruokavaliolla laihtuvat? Vai väitätkö kaikkia laihtuneita valehtelijoiksi?
etpä ollut kovin skarppina. ja monelle ei vaan munat majoneesit ja kinkut maistu kertakaikkiaan.
Eli siis ensinnäkin suosittelisin että lukisit kaikki viestini tarkkaan läpi. Varmasti huomaisit että olin nimenomaan sitä mieltä, että vhh-ruokavalio, kuten myöskään muut erikoisruokavaliot eivät sovi kaikille, koska ihmiset ovat yksilöitä. Se, mitä tämän jälkeen olen sanonut oman kehoni toiminnasta tukee tätä argumenttia.
Kuten sanoin, itse en voi uskoa että voisin koskaan laihtua ruuilla, joissa on paljon kaloreita ja nimenomaan rasvaa. Tämä siis ihan omasta kokemuksestani ja siitä, miten minun kehoni rasvaan ja eri kalorimääriin reagoi. Itse en ole koskaan ymmärtänyt myöskään sitä, miten proteiinipitoisista ruuista muka nälkä ei tulisi heti syömisen jälkeen. Itselleni juuri viljatuotteet ovat se, mikä täyttää vatsani pitkäksi aikaa, ei liha tai maitotuotteet. Eikä se ole mitään kituuttamista, päinvastoin proteiinien syönti ja viljojen välttelu olisi sitä minulle. Nämä tosiasiat omasta kehostani esitin siis ihan vain vasta-argumentteina sille täälläkin usein esitetylle argumentille, että vhh-ruokavalio toimisi takuuvarmasti kaikilla vain sen takia koska sen toimivuudesta yleensä on tutkimus- yms. tietoa saatavilla, en siis minään "kevyen elämän ohjeiden jakeluna". Eikä se, että en omista lähtökohdistani ymmärrä tai usko jotain, tarkoita sitä etteikö samaa asiaa joku muu voisi omien kokemustensa perusteella uskoa tai etteikö se jollain toisella voisi toimia. Tämä on mielestäni se juttu, minkä tälläkin palstalla keskustelijat usein unohtavat.
Kirjoitan siis ihan omista kokemuksistani, eikä se tietenkään tarkoita sitä, etteikö muilla voisi olla erilaisia, yhtä "oikeita" näkemyksiä asiasta. Kehomme ja sen reagointitavat eri ruoan ainesosiiin kun ovat varsin erilaiset. Mielestäni tämä tällä palstalla useimmiten unohdetaan ja keskitytään vaan yleisesti turhaan kinasteluun ja aggressiivisuuteen. Nytkin sinä olet aivan turhaan aloittanut varsin hyökkäävään tyyliin kirjoituksen asiasta, josta todennäköisesti ei voi edes tehdä väittämäsi kaltaisia yleistyksiä. Se on juuri se juttu, mitä olen omien kokemuksieni selostamisella yrittänyt tuoda esille. Jos minä haluan omiin kokemuksiini perustuen ja oman kehoni tuntien jättää pois kerman, majoneesin jne. niin eihän sen pitäisi millään laillla olla uhkana sille, että joku muu näitä haluaa syödä jos hänelle näistä tulee parempi olo esim. juuri nälän tunteen suhteen. Minulle tuo "parempi olo" tulee kuitenkin aivan jostain muista ruuista, sillä kehoni ei siedä rasvaa tai suuria määriä kaloreita ilman täyden vatsan tunnetta.
Mistä sitten aloitetaan ellei alusta? Oletkohan itse vähän liikaa oikonut mutkia suoraksi näissä viesteissäsi?
Jos itse et voi laihtua näillä ruuilla, etkä pidä täyden vatsan tunteesta, niin miksi ihmettelet niitä jotka laihtuvat? Sinussa taitaa velloa joku alkukantainen rasvakammo, joka vaatii käymään ristiretkelle vähäkalorisen ruokavalion puolesta. Sen voi toki tehdä, itse Sinä päätä mihin mäntyyn päätäsi hakkaat.
Enkä millään viitsisi lukea viestejäsi läpi, oletan, että kun on yhden lukenut, on aika lailla selvillä niiden kaikkien sisällöstä.
vaikkei tämä tänne kuulukaan, mutta itselläni pasta ja vihannekset pitävät nälän kurissa,ja jaksaa myös juosta kun vatsantäyte ei jämähdä köntiksi mahalaukkuun. Mutta tämä koskee minua, jollekin sopii muu.
tekstiä sinulle, ja jos ei viitsi selvittää mistä puhutaan niin olisikohan sama silloin olla vain hiljaa. Jos kuitenkin vaivautuisit selaamaan useammankin ötzin tekstin niin huomaisit provosoituvasi sellaisesta mitä ei edes ole.
Minun puolestani tämä ketju saa jäädä tähän. Skarppaaa Scarppi ihmeessä!
No ei ehkä ihan alusta kannattaisi aloittaa, kun näistä asioista on jo minun ja muidenkin taholta tässä keskustelussa paljon puhuttu. Ei liene minun ongelmani jos sinä et viitsi niitä viestejä lukea, vaan oletat jotain mitä kenties luulet näkeväsi rivien välissä tai mistä lie kyse.
Jos en ymmärrä tai usko jotain, saan kai sen omista kokemuksistani lähtien tuoda esille. Itse voisin asettaa saman kysymyksen sinulle toisin päin, eli jos et itse voi laihtua minun ruokavaliollani, niin miksi et voi hyväksyä että jotkut muut voivat. Miksi päätät "hakata päätäsi mäntyyn" sen sijaan? Miksi et voi tajuta että tämä on minun ja monen muun tapa laihduttaa ja sinulla sekä monella muulla on omasi?
Ja miten niin en pidä täyden vatsan tunteesta??! Johan olen useammassa kuin yhdessä viestissä sanonut että vilja, riisi yms. tuovat minulle täyden vatsan tunteen, kun taas proteiinipitoiset tuotteet eivät sitä tuo. Viljoista yms. valitsen tosin aina sen vähiten hiilihydraatteja sisältävän. Ei se ole mitään rasvakammoa tai ristiretkeä vähäkalorisen ruokavalion puolesta, vaan yksinkertaisesti minun kehoni toimintaa.
Tätä keskustelua lienee turha jatkaa, kun et selvästikään edes yritä tai halua ymmärtää mitä olen aiheesta jo kirjoittanut.
>>Minulle tuo "parempi olo" tulee kuitenkin aivan jostain muista ruuista, sillä kehoni ei siedä rasvaa tai suuria määriä kaloreita ilman täyden vatsan tunnetta.>>
En minä yritä käännyttää Sinua mihinkään. Sinä sen sijaan etä näytä ymmärtävän mikä on vähähiilihydraattinen dieetti, tai mikä tämän nimenomaisen palstan funktio on. Täällä on tarkoitus jakaa vinkkejä ja vaihtaa kokemuksia vhh-dieeteistä. Siihen ei oikein pastat sovi, mutta kukin tyylillään. Voithan sinä mennä Suomen Sisunkin palstalle kertoilemaan että puuro on hyvää, ei se minua häiritse. Yhtä oikea paikka se on sinun jutuillesi kuin tämäkin.
toimia keskustelufoorumina, mitä et ilmeisesti todellakaan kykene sisäistämään.
"Täällä on tarkoitus jakaa vinkkejä ja vaihtaa kokemuksia vhh-dieeteistä."
Eli siis kaikki hyvin niin kauan kun nuo kokemukset ovat samankaltaisia kuin sinun kokemuksesi. Kokemushan sekin on, että minulle dieetti ei tiettyjen juttujen takia sovi. Tämä on siis minulle aivan yhtä oikea paikka kuin sinulle vaikka en olekaan sinun kanssasi samaa mieltä kaikesta.
Taidat vaan saada jotain ihme tyydytystä tuntemattomille ihmisille ilkeilystä. Lukemisen ymmärtämisen oppiminenkaan ei olisi sinulle pahitteeksi.
jätetään scarppi vastedes oman onnensa nojaan, siitä on tullut yllättäen häijy, ei se ennen noin kiukkuinen ollut.
Onneksi Sinä osaat käyttäytyä hyvin, vaikka mielipiteesi ja kokemuksesi soisit olevan muidenkin elämänohjeena. Minä en huseeraa kevytpalstalla ja varoittele ihmisiä leivästä.
luetun ymmärtämistä pitää todella harjoitella
Opettele lukemaan ja ymmärrä myös lukemasi. Äläkä tee oletuksia siitä, mitä kirjoittamassani tekstissä ei lue. Muuta en enää tähän jaksa sanoa kun et kerran edes halua ymmärtää saatika sitten vaivaudu oletuksiltasi lukemaan kuin yhden kirjoittamistani viesteistä.
Eli juuri samasta syystä minäkin vastaa nyt näin tässä:
Lyhyesti vhh-ruokavaliolla laihduttajalle tärkeetä ovat seuraavat jutut;
-Rasva vaikuttaa kylläisyyskeskukseen ja saa ihmisen tuntemaan itsensä tyytyväiseksi. Pienikin rasvamäärä riittää.
-Proteiinia elimistö ei pysty niin tehokkaasti pilkkomaan heti käyttöön ja energiaksi.
-Hiilihydraatit ihmisen elimistö pystyy (muistaakseni) hajoittelemaan 90 % nopeasti ja jos hiilarivarastot ovat täynnä niin loppu varastoidaan läskiksi. Ja siinä varastossahan on venyvät seinät :(. Ja kohta kun hiilarit on varastoitu (insuliini apupoikana) niin piintyneellä läskillä (like me!)alkaa jo kohta olla taas nälkä ->oravanpyörä.
En ryhdy syvällisemmin vänkäämään näistä kun nämä on vaan mun maallikon tulkinta siitä mitä kaikkea on aiheesta silmään osunut kirjoista ja netistä.
Joo mut kuule Scarp: toihan oliki hyvä idea! Mäki tuun mukaan!! Ruvetaan meneen leipä-, low fat- ja Paikkari-puolustajien palstoille ja selittään ja käännyttään ja tuputtaan et kuinka huonoja ne jutut on ollu MEILLE, kyllä sit varmaan muillekki!!
Ei vaan ja äääh,,, en millään jaksa silkkaa ajan haaskuuta. Mut näyttää siltä tän palstan "käännyttäjien "perusteella et joillain todella on aikaa jankuttaa asiasta joka on heille ihan umpi,,,huoh,,,;).
Haluaisin todella ymmärtää, mutta kun on tuo sisälukutaito sen verran heikko. Onneksi maailmassa riittää fiksuja ihmisiä, jotka jaksavat valistaa meitä älyltämme heikompiä. No, jos joskus opin ymmärtämään lukemaani, niin ehkä ymmärrän senkin miksi joittenkin ilkeilyt tulevat suoraan hyvästä sydämestä ja aidosta huolesta lääkärimiehen rahapussia kohtaan, ja minun sitten vain kuttumaisesta luonteesta.
ja höpö. Huolestuttavaa sinulta valitettavasti, ja plääh.
että meillä toisilla ihan pastakin riittää pitämään nälän poissa ja kehon kauniina, jaksaa harrastaa omia lajeja. Tummaa riisiä, moniviljaa ja kaikkea hyvään ne toimivat toisilla, toisilla toimii kuvailemasi tapa.
Onko se mielestäsi ilkeilyä jos toinen kertoo ettei vhh-dietti hänelle sovi, mutta muille saattaa sopiakin. Eikä se ole myöskään mitään käännyttämistä, jos kertoo omia kokemuksia dieetin sopimattomuudesta, ja seuraavassa lauseessa sanoo että näin minulla, sinulla voi olla toisin. Taitaa ottaa vaan niin kovasti itsetuntosi päälle, kun joku yrittää rikkoa illuusiosi siitä, ettei vhh-dietti toimi kaikilla. Yritähän kasvaa aikuiseksi pikku hiljaa.
palstoja joilla keskustellaan juuri näistä. Jos sinulla muuten pastalla pysyy keho kauniina, niin miktä ihmettä yleensä teet laihdutuspalstalla?
ja joillekin jopa järkeenkäyviä ja toimivia ohjeita tietysti. varsinkin kunitsekin olen painoa pudottanut noin vuosi takaperin. Silla asialla kai tekin olette? Pöh...
,,,ymmärrän kyllä että toisilla toimii pastattaminen ja potut, jaksaa ja pysyy kroppa kauniina (ainakin vielä 20-30 vuotiaana)mutta tämä on nyt vhh-palsta: miksi et mene kertomaan pastan hyvistä vaikutuksista jollekkin muulle dietti-palstalle jos se kerran mielestäsi rulettaa? Ilman mitään"sarvia ja hampaita"; kun kyse on laihduttamisesta niin vhh-ravinnossa pasta ei kyllä kuulu siihen.
Melkein sama asia kun menisit alkoholisteille tekemään ruokaa Katkolle ja tarjoaisit heille punkkua aterian kanssa; "Ei 1 lasi kyllä ole mitään ryyppäämistä, kyllä sen voi juoda, minäkin voin!". Niinpä, mutta,,,?
nimittäin keskusteluun kuuluu monenlaiset näkemykset asioista. Oletko tuttu sanan keskustelu kanssa ja tiedätkö mitä sellainen merkitsee. ja vaikken yleensä alennu alatyyliseksi niin taidat aamurukka olla hieam sivistymätön ellei keskutelu konseptina sinulle valkene.
Mitä jos sitten vaikka perustaisitte palstan otsikolla, vhh-hymistelijöiden palsta, jossa saa vaihtaa ajatuksia ainoastaan vhh:sta ja ainoastaan asiantuntevasti, mielistellen sekä kritiikittömästi.
Mikä v,,,n "aamurukka"???
Vai keskustelua?? No entäs jos sä olet itse mun mielestä melko kovakalloinen pahvi??
Otsikko rajaa yleensä jotain; Täällä keskustellaan vhh-dieteistä, ja sun mielestä on ihan tosi asiallista mainostaa laihdutuksen osana pastaa?? Haloo,,,??
Mikset mene samalla logiikalla mainostamaan ja kyselemään Volvo-palstalle Audi-asioista?? Kokeile toimiiko omaksumasi "keskustelu"kulttuuri!! Tai mene ostamaan tuulilasinpesunestettä kemikaliosta. Kokeile, kerro sitt miten muut suhtautuu sun "keskusteluihis". Voi tsiisus,,,
KYLLÄ VOIT MAINOSTAA PASTAA JA LEIPÄÄ mutta tämä on väärä palsta siihen, usko nyt, vänkääjä!
mainosta paitsi te ehkä ja kenties, me yritämme keskustella, vaihtaa tietoa ja ymmärtää erilaisia ilmiöitä. Tosin töpöparallekin se tuntuu olevan todella vaikeaa ilman, että saa suoltaa agressiivista, vihamielistä tekstiä. No siinäpä se sivistys punnitaan ja siinä ei paljon vhh auta.
ja miksi ihmeessä viljelet noita pilkkuja, kolmella pistellä tiedän olevan jotain merkitystäkin...
Niin ja edelleenkin se "keskustelu" on hepreaa. aika huvittavaa. Melkein jo hirvittää sellainen ajatus, että jospa vhh:lla alkavatkin vain sivistymättömät ja agressiiviset henkilöt. Ei liene totta, mutta kyllä täällä muutama kirjoittaja antaa siihen kovasti näyttöä.
mitä jos ottaisit palan pullaa että vähä rauhottuisit?,,,
Sun selitykset on aivan epäloogisia ja tosi sekavia,,, Niitä ei voi ymmärtää muut kuin toiset vänkääjät,,,
Voisko olla,,,että sulla olis hieman toi rasva-aineenvaihdunta sekaisin???,,, Mitä jos lisäisit pastaan joskus, hyvien neuvojen lisäksi, hieman rypsi- tai,,,oliiviöljyä? Ja leivän päälle voita, pliis? Se voi tekee hyvää näköhermolle ja silmille,,,
Silmäthän ei vissii sulla oikein toimi kunnolla; näyttäis olevan hieman karsastusta ku luet juttuja ja vastailet melko sekavasti,,,vai miten toi aamurukka on selitettävissä??? Ettet vaan itse olis tosi "aamurukka"? Jos on vaikeuksia herätä ni kokeilisitpa vvh-ruokavaliota. Se on monilla vaikuttanut mm. unentarpeen pienenemiseen, vireystilan paranemiseen ym.
Oletko muuten huomannu että vänkääjät yleensä lopulta alkavat syyttää karppeja agressiivisuudesta KUN ovat itse pitkään vängänneet samoilla täysin pitämättömillä argumenteilla tällä palstalla??? Kun on jo aikoja tarjoiltu "terveelliseen ruokavalioon" pastaa, pullaa, riisiä, leipää ja lopulta muilla menee hermo,,, Sit ku nätisti pyytäminen ja selittäminen ei auta ja sanotaan ruma sana ni jo menee makarooni nenuun "Noi puhuu rumia ja on agressiivisia eikä leiki meiän kans!!!"
Hoh hoijaa,,,
Tämä on lainaus etusivulta: Keskustele laihdutuksesta Atkinsin, Motignacin ja South Beach Dietin oppien mukaan.
Miten tämä pitäisi tulkita? Syökää ruista kun se on niin terveellistä?
,,,vaan selitäppä toi noille vänkääjille: "kyllä pastalla tulee niin kaunis vartalo ja pulla on hyvää kaffeen kanssa".
Öznur... Olet ihan väärässä paikassa! Miksi tulet tänne riehumaan? Sitä en vain ymmärrä, en alkuunkaan! Luin kaikki melkein sata viestiä tästä ketjusta ja tulin siihen tulokseen, että sä et voi olla fiksu.. et sitten miltään taholta, jos sä haluat syödä riisiä, niin miksi tulet sen kertomaan tänne palstalle? En ymmärrä!! Eikö olisi sinulle ja "lääkäri" miehellesi kivampi olla juttelemassa jossain muulla foorumilla, jossa on saman "henkisiä" (tällä tarkoitan ruokavaliotasi) ihmisiä, jotka ymmärtävät ja tukevat juuri sinua ja sinun "lääkäri" miestäsi?
Minä itse käyn tällä foorumilla kirjoittelemassa ja lukemassa viestejä sen takia just, että täällä on samaa ruokavaliota noudattavia ihmisiä, jotka ymmärtävät, ovat kokeneet saman ja voivat antaa vinkkejä tällehetkelle ja tulevaisuudelle.. Minua inhottaa, kun tänne tulee sinunlaisiasi jeesustelijoita "haukkumaan" ja väittelemään asiasta, joka on minulle kuitenkin tärkeä.. Älä enää kirjoita tänne hullu akka.. mene syömään pastaa, että mahaasi tulee täysitunne!
Alunperin tulin tänne palstalle täysin ilman minkäänlaisia ennakkoluuloja yhden lehdessä näkemäni Atkinsia koskevan artikkelin takia, sillä minun mielestäni siinä esitettu argumentti oli mielenkiintoinen enkä ollut sitä ennen kuullut ja niinpä halusin luoda hyväntahtoista keskustelua asiasta. Sitten minut jo leimattiinkin vänkääjäksi ja ties miksi. Minulla ei ole mitään vhh-dieettejä vastaan. Kaikille ne eivät vain yksinkertaisesti sovi. Tämän halusin tuoda esille, sillä monet tänne kirjoittavista tuon tosiasian helposti Atkins- yms. huumassaan unohtavat ja haukkuvat sitten ihmisiä joille dieetti ei sovi ja jotka haluavat tämän tuoda esille ties millä nimillä. Mieheni mainitsin ainoastaan sen takia, että vaikka miten jostain kumman mielijohteesta haluaisin tulevaisuudessa aloittaa vhh-dieetin, ei hän luultavasti sitä minun antaisi tehdä.
Keskustelupalstojen tarkoituksena on mielipiteiden ja kokemusten vaihtaminen. Jos minulla on jokin mielipide tai kokemus jostain asiasta, niin takuuvarmasti kerron sen sitä asiaa käsittelevällä palstalla. Se, etteivät kaikkien mielipiteet tai kokemukset asiasta ole toisten mieleen, on elämää eikä sen takia saisi toisia alkaa haukkumaan ties millä nimillä. Kuten olen jo aiemmin todennut, tässäkään asiassa ei todennäköisesti ole mitään "oikeaa kantaa" ja keskustelu asiasta olisi tämänkin takia mielestäni erittäin hedelmällistä. Se ei vaan tällä palstalla tunnu onnistuvan, kun jokainen eri mieltä oleva lynkataan ties millä asiattomuuksilla. Todella ahdistava palsta, kuten joku jo aiemmin totesikin.
Olen todella pahoillani jos ette osaa ottaa kritiikkiä noudattamaanne ruokavaliota kohtaan vastaan. Siitä huolimatta minulla on tuo kritiikki tällä palstalla oikeus esittää. Asiattomat ja palstan aiheeseen liittymättömät viestit poistetaan ylläpidon taholta. Se, että viestini sisältö ei miellytä jotakuta vain koska asia on hänelle "tärkeä", ei ole asiatonta.
Minun puolestani tämä aihe on loppuunkäsitelty. Ei ole mitään järkeä käydä keskustelua ihmisten kanssa, jotka edelleen vänkäävät asioista joihin olen jo edellä vastannut. Hyvää jatkoa kaikille laihduttajille, dieetin laatuun katsomatta.
Päästiin sustakin! Ja nyt pupsimaan riisiä ja makaroonia masu täyteen, hus hus!
ja PS. Olet ollut pelkkä riesa! Kauhee selitys päällänsä ja teksti pelkkää tyhjää täynnä!
Totuus sattuu, mutta olis se hyvä sunkin silti oppia kestämään ilman nimittelyjä. Eikös tuo jo tarhassakin opeteta....
Hehhee, mikä totuus? Kenen totuus?
Kerrohan mulle se :)
Johan sen tuo Öznur tuossa ylhäällä hyvin selitti. On se kumma että yhä jaksatte jatkaa samoista asioista vain sen takia, ettette halua ymmärtää toisten mielipiteitä. Kukahan tässä taas mahtaakaan "vänkätä". Kannattaisi tosiaan kasvaa aikuiseksi.
Pointti olikin se, että se on täysin väärässä paikassa selittelemässä! Ei mulla ole sen riisejä ja pastoja vastaan mitään, vaan sitä, että tulee tänne selittelemään omaa ruokavaliotansa! Väärä paikka!
Siitähän tässä nimenomaan on puhuttu. Öznur esitti muutamia tosi hyviä pointteja siitä, miksi hän ja myös me muut riisin ja pastan syöjät kuulumme tälle palstalle. Tässä muutama.
"Alunperin tulin tänne palstalle täysin ilman minkäänlaisia ennakkoluuloja yhden lehdessä näkemäni Atkinsia koskevan artikkelin takia, sillä minun mielestäni siinä esitettu argumentti oli mielenkiintoinen enkä ollut sitä ennen kuullut ja niinpä halusin luoda hyväntahtoista keskustelua asiasta"
"Keskustelupalstojen tarkoituksena on mielipiteiden ja kokemusten vaihtaminen. Jos minulla on jokin mielipide tai kokemus jostain asiasta, niin takuuvarmasti kerron sen sitä asiaa käsittelevällä palstalla."
"tässäkään asiassa ei todennäköisesti ole mitään "oikeaa kantaa" ja keskustelu asiasta olisi tämänkin takia mielestäni erittäin hedelmällistä."
"Olen todella pahoillani jos ette osaa ottaa kritiikkiä noudattamaanne ruokavaliota kohtaan vastaan. Siitä huolimatta minulla on tuo kritiikki tällä palstalla oikeus esittää."
Nuo kaikki on vänkäämistä! Menkööt muualle vänkäämään! Pirun vänkääjät!!
Eli esim. alkoholipalstalla ei saisi esittää kokemuksiaan tai mielipiteitään alkoholin haitoista tai sen sopimattomuudesta esim itselleen? Tai uskontopalstoilla ei saisi "vänkätä" mikä uskonto on "se oikea"? Ei taitaisi juttua riittää monellakaan palstalla.
kypsyyden tasosta päätellen. hyihyihyi.
Silloin olis paljon vähemmän sotiakin (tuskin ollenkaan) jos ei siitä uskonnosta niin paljoa väiteltäisi (näin kun asiasta näin paljon haluat poiketa) Minua henkilökohtaisesti ei kiinnosta laihduttaminen, vaan riitely ja väittely :D
;)!!
Ei väittelyä kuitenkaan voi kieltää sen takia, että sotia siten ehkä olisi vähemmän. Entäpä keskustelu alkoholin haitoista ja vaihtoehdoista alkoholipalstalla? Suomessa on sananvapaus, ja toisaalta, tuskin vhh-dietistä tai alkoholista väittelystä muuta kuin verbaalista sotaa kuitenkaan saa aikaiseksi :)