Isarelin asevoimat surmasivat viisitoistavuotiaan palestiinalaispojan ja haavoitti kahta muuta lasta kun he olivat lähteneet tiedustelemaan kuka ampui ilotulitteita israelilaisa ajoneuvoja päin. Myös toinen haavoittuneista lapsista on kriittisessä tilassa, eikä ole lainkaan varmaa kuoleeko lapsi Israelin sotilaiden ampumiin luoteihin.
Sama IS- uutinen oli täällä jo aiemmin mutta ilmeisesti palstan sheriffi on ottanut tehtäväkseen sensuroida Israelin raakalaismaista apartheidpolitiikkaa
Sama IS- uutinen oli täällä jo aiemmin mutta ilmeisesti palstan sheriffi on ottanut tehtäväkseen sensuroida Israelin raakalaismaista apartheidpolitiikkaa
Vastaukset 45
Vanhimmat
israel tehnyt vuosia palestiinalaisille samaa mitä venäjä yrittää nyt ukrainassa
Tällä sivustolla te "israel" nimenomaan pienellä alkukirjaimella kirjoittavat haette, että ette tarkoita sillä Israelia, joka on valtio Lähi-idässä. Tässä sen näkisi toki jo asiayhteydestäkin, mikäli "venäjällä" tarkoittaisit Venäjää ja "ukrainalla" Ukrainaa.
Osaatko kertoa, keitä tarkoitat palestiinalaisilla?
Hei kuulkaa venäjä hyökkäsi moneen kertaan ruotsia viroa suomea jopa puolaa vastaan vei meidän Viipuri kaupungin myös muita paljon maata meiltä. Pietarista menee suorat lennot kyllä Israeliin ja Arabiaan nykyaikana.
Ilmestyskirja luku 11
Tarkoitan palestiinalaisella erästä Palestiinasta kotoisin olevaa ystävääni joka asuu Suomessa. Hän, hänen vanhempansa ja isovanhempansa jne, ovat kotoisin Palestiinasta josta he ovat joutuneet pakenemaan Israelin väkivaltaisuuksien tieltä.
Tällä palestiinalaisella ystävälläni on seinällä kehystettynä avain jonka hän on perinyt isovanhemmiltaan. Avain sopii taloon jossa tämän palestiinalaisen ystävän isovanhemmat ovat asuneet ja josta heidät on häädetty väkivaltaisesti, ilman vaihtoehtoa joskus aikanaan. Heidät pahoinpideltiin, omaisuus tuhottiin ja uhattiin kuolemalla jos eivät lähde kodistaan. Monet heidän naapurinsa murhattiin kotiinsa koska eivät suostuneet lähtemään. Ihmiset, kodit ja pellot poltettiin.
Jos ja kun oikeus voittaa lähi-idässä, joutuu Israel vastuuseen samalla tavoin kuin juutalaisille on korvattu heidän kärsimyksiään toisessa maailmansodassa.
Sinä tarkoitat siis palestiinalaisella/palestiinalaisilla vain yhtä henkilöä, joka on ystäväsi ja asuu Suomessa. Moni muu määrittelee palestiinalaisen eri tavalla. Siksi on hyvä, että kerroit kuinka heidät/hänet määrittelet.
"Tällä palestiinalaisella ystävälläni on seinällä kehystettynä avain jonka hän on perinyt isovanhemmiltaan. Avain sopii taloon jossa tämän palestiinalaisen ystävän isovanhemmat ovat asuneet ja josta heidät on häädetty väkivaltaisesti, ilman vaihtoehtoa joskus aikanaan. Heidät pahoinpideltiin, omaisuus tuhottiin ja uhattiin kuolemalla jos eivät lähde kodistaan."
Olisi mielenkiintoista tietää, milloin "aikanaan". Ovatko hekin niitä, jotka Jordanian hallitessa Juudeaa ja Samariaa laittomasti ja tehdessä siellä etnisen puhdistuksen juutalaisista , muuttivat alueelle Jordaniasta ja ostivat joltain arabiveljeltään talon, jota myyjä ei omistanut, vaan myi väärennetyillä papereilla? Näitä taloja/asuntoja otettiin takaisin oikeille omistajilleen sen jälkeen, kun Jordania oli ajettu takaisin Jordanvirran itäpuolelle.
Kuten ehkä tiedätkin, ovat monet palestiinalaiset asuttaneet Palestiinan alueita sukupolvien ajan, ehkä jopa vuosituhansia? Eli hekin ovat niitä jotka viljelivät ja asuttivat isiltä perittyä tilaa jonka Israelin asevoimat riistivät heiltä äärimäistä väkivaltaa käyttäen.
Keitä sinä tarkoitat palestiinalaisilla ja Palestiinalla? Tuossa yllä juuri määriteltiin palestiinalaisen tarkoittavan vain yhtä henkilöä. Tämä juuri on ongelma näissä keskusteluissa palestiinalaisella ja Palestiinalla tarkoitetaan samassakin keskustelussa, usein jopa samojen henkilöiden toimesta, monia toisensa poissulkevia asioita.
Kyselet typeriä vain päästäksesi kinaamaan ja kumoamaan Palestiinan ja palestiinalaisten olemassaolosta. Jos asia kiinostaisi oikeasti, ottaisit selvää missä sijaitsee itsenäinen Palestiina jonka esim. Ruotsi on tunnustanut. Voit mennä tai soittaa esim. maan suurlähetystöön ja kysyä aisaa sieltä. Luulisi heidän olevan tietoisia missä heidän tunnustamansa maa sijaitsee.
Olemme tuosta keskustelleen aiemminkin. Tässä linkki yhteen kommenttiin, joka aika pitkälti vastaa tuohon tähän viestiisi. Et vastannut ko. viestiin mitään. Vihavasemmistolla on tapana sivuuttaa saamansa vastaukset ja sitten esittää samoja väitteitä toisissa keskusteluissa ikään kuin uusina.
Sivuutit tässäkin tapauksessa kokonaan sen, että palestiinalaisen määritelmä on eri kuin sinun käyttämäsi. Tosin vielä ei selvinnyt se, mitä 2023-03-05 15:56:19 postatun viestin kirjoittaja tarkoittaa palestiinalaisella ja Palestiinalla. On ko. viesti sinun kirjoittamasi?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17613753/onko-israel-eriarvoisessa-asemassa#comment-118537231
Ongelma näissä keskusteluissa ovat kaltaisesi tietämättömät näsäviisastelijat, jotka eivät halua tai kykene ymmärtämään lukemaansa.
Kuitenkaan et ole löytänyt tällaisesta edes yhtä esimerkkiä.
Viestisi ei kerro, missä ja milloin jotain on tapahtunut. Tapahtumakuvaus on epäselvä ja ilmeisesti jätät jotain oleellista kertomatta. Laita nyt edes lähdetieto esiin, ellet itse osaa ko. asioita kertoa. Laita se lähde joka tapauksessa esiin.
Muistakaa siellä Egyptin synnin orjuudessa karman laki mitä teet toisille se sulle silmä silmästä ....kivitys kivityksestä faaraot.Budhalla on samat opetukset karma kuin Mooses.Jeesus opetti rauhan tekijät on autuaita.Rahan ahneus tuo vahingon sielulle.Varastaminen on syntiä myös kivitykset.Siinailla on tilaa asua koko vuoristo autiomaat.Kristityt kun käy siellä turisteina he yleensä etsii historia paikkoja museoita ja tietysti aurinkoa uimista siinä sivussa mutta myös rauhaa huomaatteko ei mitään vihaa.
Joku voisi lahjoittaa talon kristityille turisteille betlemehistä missä nämä voi rukoilla ja veisata virsiä rauhassa kun on ympärillä riitoja he haluavat olla rauhassa mutta myös yöpyä yön ehkä mutta ei tietysti kirkossa voi jäädä sinne. Tämä siksi että useimmat kristityt on köyhiä tai pelkää näitä riiteleviä siellä.Pitää olla vähän kiviseinää suojana.Tai antaa lahjaksi tontin mihin kivitalon voi rakentaa.Ei tarkoita hellareita vaan tavallisia kristittyjä jotka kiertää siellä museoita.
Mekin luettiin tämä uutinen YLE tai iltalehti MTV3 no siellä oli ollut yhteenotto ja joku väärinkäsitys.
Ketkä "me"? Milloin? Tänä vuonna? Missä oli?
Kuvittelivatko palestiinalaiset taas kerran, että voivat ammuskella siviilejä ja poliiseja/sotilaita ja että ammuskelijoille pitäisi poliisien/sotilaiden antaa suklaata palkkioksi?
Tuo "me" oli sellainen vihervasemmistolainen "me", jolla mökin mummot yrittävät tehdä jutuistaan uskottavampia ja ikään kuin "kansan syvien rivien" äänen kehumalla, että hän ja hänen molemmat kissansa on jotain mieltä/on nähnyt jotain/on kuullut jotain tms.
Onko vaihtoehtoina suklaa tai kuolema? Koskeeko sama vaihtoehto myös israelilaislapsia vai pelkästään palestiinalaislapsia joita Israelin sotilaat tuntuvat tappavan pienimästäkin syystä? " ilotulite osui autooni -Selvitetäänkö asia ilmahyökäyksellä vai lähetetäänkö sotilaat rynnäkkökiväreineen selvittämään tilanne?"
Lopputulema yksi lapsi kuollut, toinen kriittisessä tilassa sairaalassa ja kolmas lapsi haavoittunut ja invalidisoitunut mutta voi selvitä hengissä. Mitään tietoa siitä, olivatko kyseiset lapset millään tavoin osallisia mihinkään, ei ole varmaa tietoa. Varmaa ainoastaan se, että Israelin asevoimat avasivat tulen osuen kolmeen PALESTIINALAISEEN LAPSEEN. Hallelujaa, Hallelujaa !!!
"Onko vaihtoehtoina suklaa tai kuolema?"
Miksi olisi? Näin suomalaisena ajattelen, että ihan ensisijainen vaihtoehto on olla hyökkäämättä muiden kimppuun.
"...palestiinalaislapsia joita Israelin sotilaat tuntuvat tappavan pienimästäkin syystä"
Keitä sinä tarkoitat palestiinalaisilla? Tuossa yllä yksi keskustelija määritteli palestiinalaisen/palestiinalaisten tarkoittavat vain yhtä hänen tuntemaansa Suomessa asuvaa henkilöä.
Israelin sotilaat eivät juuri tapa palestiinalaislapsia.
"" ilotulite osui autooni -Selvitetäänkö asia ilmahyökäyksellä vai lähetetäänkö sotilaat rynnäkkökiväreineen selvittämään tilanne?""
Lähde?
"Lopputulema yksi lapsi kuollut, toinen kriittisessä tilassa sairaalassa ja kolmas lapsi haavoittunut ja invalidisoitunut mutta voi selvitä hengissä. Mitään tietoa siitä, olivatko kyseiset lapset millään tavoin osallisia mihinkään, ei ole varmaa tietoa. Varmaa ainoastaan se, että Israelin asevoimat avasivat tulen osuen kolmeen PALESTIINALAISEEN LAPSEEN."
Mistä sinä näin päättelet? Sepititkö tämänkin itse? Eihän aloituksessa väitetylle tapahtumalle ole vielä löytynyt edes mitään lähdettä.
"Hallelujaa, Hallelujaa !!!"
Vihavasemmistolla on tapana iloita väkivaltaisesta kuolemasta, etenkin lasten kuolemasta. Erityistä iloa vihavasemmistolle näyttää tuottavan se, jos keksivät liittää tapaukseen juutalaisen tavalla tai toisella. Nythän ei vielä ole edes tietoa, onko aloituksessa kuvailtua tapahtumaa edes tapahtunut. Vihavasemmisto kun pyrkii viimeiseen asti välttämään lähteiden antamista, kun niillä lähteillä on tapana osoittaa tarina kokonaan tai osin itse keksityksi propagandatarkoituksessa.
Israelin joukot ampuivat 15-vuotiaan palestiinalaislapsen Azzunin kaupungissa Israelin miehittämällä länsirannalla. Lisäksi kaksi lasta haavottui israelilaisten luodeista joista toinen on kriittisessä tilassa.
Uutinen julkaistu kansainvälisessä mediassa 03.03.2023
Sitten varmaan löydät sieltä "kansainvälisestä mediasta" edes yhden sellaisen artikkelin, jonka voit linkittää tähän keskusteluun lähteeksi avauksen väitteille.
Kommentoimassasi viestissä lukee:
"Nythän ei vielä ole edes tietoa, onko aloituksessa kuvailtua tapahtumaa edes tapahtunut. Vihavasemmisto kun pyrkii viimeiseen asti välttämään lähteiden antamista, kun niillä lähteillä on tapana osoittaa tarina kokonaan tai osin itse keksityksi propagandatarkoituksessa."
Unohdit kertoa, että pojat olivat ampuneet ilotulitteilla, ja ehkä jollain muullakin, ohiajavia autoja. Unohdit kertoa senkin, että kun Israelin joukot menivät tarkastamaan tilannetta, joutuivat he väijytykseen, jossa pojat yrittivät polttaa Israelin joukot elävältä. Mutta eivät pojat millään pahalla sitä tehneet, ihan vaan läpällä.
Menepä tekemään sama Suomessa ja katso, kuinka Suomen poliisi reagoi.
Kulusteltiinko poikia paikan päällä vai mistä tiedät että kyseiset pojat olisivat paukutelleet pikkukiinalaisilla israelilaisautoja? Uutisesta saa käsityksen jonka mukaan poikia ei olisi asiasta kuultu, eikä heidän syyllisyttään olisi tapahtumaan varmistettu, vaan tulitus palestiinalaisia lapsia kohti olisi avattu ilman tietoa siitä, kuka tai ketkä ilotulitteilla olisivat leikkineet. Yksi kuollut, toinen kriittisessä tilassa ja kolmas makaa invalidisoituneena sairaalassa.
"Pojat yrittivät polttaa Israelin joukot elävältä" Ruaaahhahahah, et voi olla tosissasi ?!?
"...pojat olisivat paukutelleet pikkukiinalaisilla israelilaisautoja?"
Vihavasemmistolla on tapana viheksyä Israelia ja juutalaisia vastaan suunnattua väkivaltaa. Tarinasi "pikkukiinalaisista" ei liity mitenkään tähän keskusteluun.
"Uutisesta saa käsityksen..."
Mistä uutisesta?
Hieman ylempänä olevassa viestissä lukee:
"Nythän ei vielä ole edes tietoa, onko aloituksessa kuvailtua tapahtumaa edes tapahtunut. Vihavasemmisto kun pyrkii viimeiseen asti välttämään lähteiden antamista, kun niillä lähteillä on tapana osoittaa tarina kokonaan tai osin itse keksityksi propagandatarkoituksessa."
"... jonka mukaan poikia ei olisi asiasta kuultu, eikä heidän syyllisyttään olisi tapahtumaan varmistettu, vaan tulitus palestiinalaisia lapsia kohti olisi avattu ilman tietoa siitä, kuka tai ketkä ilotulitteilla olisivat leikkineet."
Pidät näitä palestiinalaisia, joista et osaa kertoa, keitä heillä tarkoitat, aika typerinä, elleivät vielä 15 vuotiaina ymmärrä, että ilotulitusraketeilla ei ammuta ihmisiä ja liikkuvia autoja kohti.
Et siis tunne tapausta.
Reaktiosi on vastaava kuin Putinilla, kun häntä moitittiin siitä, että Venäjä suorittaa Ukrainassa kansanmurhaa.
Suomessa lapsethan leikkivät olotulitteilla joka vuosi uudenvuoden aattona. Ei lapsia Suomessa tietääkseni ole koskaan sen vuoksi tapettu.
Missä sitten on tapettu ilotulitteilla leikkimisen vuoksi? Tässä keskustelussa ei ole ainakaan tullut vastaan sellaista tapausta.
Mitä jos aktivoituisit itse sen verran että googlaisit pääkohdat uutisista esim. Azzum ja israelilaisjoukot ampuivat palestiinalaisen pojan kuoliaaksi. Sieltä paljastuu tuo uutinen ja sen lähteet mutta sieltä saattaa paljastua samantien paljon muutakin. Israel tappaa palestiinalaisia niin kovaan tahtiin ettei kaikista ehditä tekemään edes uutista kun taas on murhattu lisää palestiinalaisia.
Olen keskustellut tästä aihepiiristä vihavasemmistolaisten kanssa yli 20 vuotta. Nopeasti opin sen, että on turha lähteä etsimään lähteitä väitteille, koska erittäin suuri osa väitteistä on valehtelua tai suuresti vääristeltyä. Ellei viestin kirjoittaja kykene sellaista lähdettä löytämään, joka tukee hänen väitteitään eikä osoita hänen valehtelevan tai jättävän olennaisia tietoja pois kertomuksestaan, niin voin todeta, että väite ei perustu mihinkään.
Kuten tämänpäiväisistäkin keskusteluista huomataan, jopa saman keskustelun sisällä olevia kirjoituksista lainataan lyhyitä pätkiä ja esitetään tarkoituksellisesti väärässä kontekstissa. Kuinka paljon sitten sellaisia, joista ei uskalleta laittaa lähdettä näkyviin?
Jos olet vähänkään lukenut tätä keskustelua huomaat, että juuri tällä kerralla pengoin hieman asiaa, vaikka lähteitä ei ole annettu. Kun osoitin, että: "sieltä paljastuu tuo uutinen ja sen lähteet mutta sieltä saattaa paljastua samantien paljon muutakin.", niin vastauksista huomasi, että aihe onkin muille keskustelijoille, kuten sinulle, täysin vieras. Et ilmeisesti ole lukenut aiheesta tämän keskustelun avausviestiä enempää.
"Israel tappaa palestiinalaisia niin kovaan tahtiin ettei kaikista ehditä tekemään edes uutista kun taas on murhattu lisää palestiinalaisia."
Myös Putinin trollit ovat aktivoituneet Israelin ja juutalaisten suhteen joitain kuukausia sitten. He (te?) hyökkäävät nyt jatkuvasti Ukrainaa, juutalaisia, ukrainalaisia ja Israelia vastaan. Pääosa hyökkäyksistä perustuu valehteluun. Tässäkin keskustelussa Israelia vastaan hyökkäävät käyttävät täysin samoja metodeja kuin Putinin trollit hyökätessään mm. Ukrainaa ja ukrainalaisia vastaan. Osa aiheesta jo vuosia kirjoittaneista on noudattanut Putinin trollien toimintatapoja jo ainakin parikymmentä vuotta.
Putinin trollit mm.
- eivät anna lähteitä tai sitten lähteet ovat puhtaasti propagandaa
- joskus jos jokin lähde lipsahtaa viestiin, se yleensä todistaa väitteen vääräksi, kuten olemme tässäkin aihepiirissä nähneet viime päivinä useasti
- vääristelevät jatkuvasti muiden kirjoituksia samankin keskustelun sisällä
- kun jäävät kiinni, hyppäävät toiseen keskusteluun ja hokevat samoja väitteitä, jotka on juuri kumottu
- jatkuvalla syötöllä puskevat uusia väitteitä tai vähintään yrittävät herättää epäilyksiä, kuten sinä tuossa ylle lainaamassani pätkässä
Näitä kaikkia olette noudattaneet tässäkin keskustelussa.
Kenen tekoja sinä sensuroit, kun et "löydä" mitään lähdettä väitteillesi?
Liian vaikeita kysymyksiä tämä ja pari muuta eilen kysyttyä. Siksihän tänään on pitänyt avata taas uusi keskustelu aihepiiristä.
Ei vihavasemmisto anna lähteitä väitteilleen, kun niillä lähteillä on tapana paljastaa heidän valheensa. Näin he juuri sensuroivat tiettyjen osapuolten tekemisiä.
Israel on taistellut yli 70 vuotta, eikä loppua näy. Israel on vallannut palestiinalais alueita ja asettunut asumaan heidän asuntoihinsa niin kauan, kuin muistan, ainakin 65 vuotta. Sitä saa ihmetellä miksi.
"Israel on taistellut yli 70 vuotta, eikä loppua näy."
Niinpä. Ukraina on taistellut 9 vuotta, eikä loppua näy.
"Israel on vallannut palestiinalais alueita ja asettunut asumaan heidän asuntoihinsa niin kauan, kuin muistan, ainakin 65 vuotta."
65 vuotta sitten , eli vuonna 1958, Juudea ja Samaria oli Jordanian laittomasti miehittämä. Eräs keskustelija sanoi, että Juudea ja Samaria ovat Palestiina. Jordania suoritti Juudeassa ja Samariassa etnisen puhdistuksen juutalaisista ja juutalaisuudesta miehittäessään aluetta laittomasti (1948-1967). Tätä ennen alueella oli runsaasti juutalaisasutusta ja oli ollut jo vuosituhansia.
Kun Jordania joutui poistumaan miehittämiltään alueilta osa juutalaisista pääsi palaamaan omistamiinsa koteihin. Osasta on käyty oikeustaistelua vielä tälläkin vuosikymmenellä. Alueella on paljon taloja, jotka Jordanian laittoman miehityksen aikana arabiveljet ovat myyneet tai vuokranneet taloja väärennetyillä asiakirjoilla toisille arabeille. Vieläkin on tapauksia, joissa juutalaiset saavat omistamiaan talojaan takaisin haltuunsa.
Kuinka suhtaudut Jordanian laittomaan miehitykseen, jonka aikana ei juuri puhuttu palestiinalaisesta kansasta tai Palestiina-nimisen valtion perustamisesta?
Kuinka suhtaudut siihen, että miehityksen aikana taloja myytiin ja vuokrattiin väärennetyillä asiakirjoilla arabien toimesta toisille arabeille?
...... https://youtu.be/qEUw2iyEx-U
Ai vihavasemisto..? Kiääähhähähäääh..!!! YK ja moni ihmisoikeusjärjestökin taitaa kuulua tuohon sinun vihavasemistoosi? Eikö vihavasemisto ollut senkin takana kun myös Ruotsi tunnusti itsenäisen Palestiinan. Vihavasemistoon näyttäisi kuuluvan valtaosa kaikista maailman valtioista, koska valtaosa YK:n jäsenvaltioista on tunnustanut itsenäisen Palestiinan valtion olemassaolon. Outoa että myös täällä on näinkin voimakas vihavasemisto edustus vaikka Suomi on yksi harvoista maista jotka eivät ole itsenäistä Palestiinan valtiota tunnustanut. Silti palsta täynnä vihavasemistolaisia? Onko tämä merkki siitä, että myöskin Suomi aikoo tunnustaa Palestiinan valtion lähitulevaisuudessa?
Mihin viestiin yrität kommentoida? Jope Ruonansuu tuskin vastaa viestiisi.
Nähtävästi et ole juuri ymmärtänyt lukemaasi tai lukematta jättämääsi. Vaihtoehtoisesti yrität tälläkin viestillä vain sotkea keskustelua, yhdistelemällä toisiinsa asioita, jotka eivät liity toisiinsa. Tästähän on runsaasti esimerkkejä tässäkin keskustelussa. Yritä nyt löytää viesti johon viittaat, niin voin kommentoida sinulle, mikäli viittaat minun viestiini.
Suomi ei puukota enää selkään vaan kasvoihin.
Englanti, Ranska, Espanja.. vihavasemistoa täynnä koska ovat tunnustaneet itsenäisen Palestiinan? YK:n jäsenvaltioita on kaikken kaikkiaan 193 joista itsenäisen Palestiinan on tunnustanut 138 maata ja lisäksi on kaksi jotka eivät ole YK:n jäsenvaltioita, eli kaiken kaikkiaan 140 maata on tunnustanut itsenäisen Palestiinan! Järkyttävintä tässä on se, että vihavasemisto näyttää rulettavan Vatikaanissakin?!
Se ettei Suomi ole tunnustanut itsenäisen Palestiinan olemassaoloa ei johdu siitä että suomalaiset päättäjät olisivat pahoja vaan siitä että suurin osa suomalaisista päättäjistä ovat velkaisia pelkureita. Moni kansanedustaja ottaa lainaa vaalikampanjaansa jopa niinkin paljon ettei heidän kansanedustajan palkka riitä tuon velan maksuun. He ovat pakotettuja ottamaan lahjuksia melkein jokaiselta joka sellaisia tarjoaa. He ovat helppo saalis Israel-lobbylle.
MIhin viestiin tämä oli tarkoitus olla vastaus? Viestistäsi näkee kyllä hyvin, ettet ole juuri keskustelua aihepiiristä seurannut tai sitten et ole siitä oikein mitään ymmärtänyt.
Se, ettei Suomi ole tunnustanut Palestiina-nimistä valtiota, johtuu siitä, että Suomi, ainakin presidentti Niinistön aikana, tunnustaa vain valtioita, eikä alistu voimakkaankaan painostuksen edessä.
Väitteesi lahjuksista on melko lapsellinen tässä asiassa. Ellet lölydä väitteellesi uskottavia lähteitä, tunnustat samalla, että koko viesti on täyttä puutaheinää.