kaksi suurvaltaa USA ja Britannia eivät saaneet vuoden 1943 aikana juuri mitään aikaan. N-liitto joutui käytännössä yksin sotimaan Saksaa vastaan. Pääseminen P-Afrikasta hitaasti Italian eteläosaan ei Saksaa hetkauttanut sinne eikä tänne.
Ikävä tosiasia mutta totta kuitenkin, että
Anonyymi-ap
26112
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ikävä tosiasia,mutta NL oli Saksan kanssa liitossa 1940-41 Britannian sotiessa sitä vastaan.
Olet väärässä, ei Britannia sotinut NL: oa vastaan 1940-1941.
Vääristelet.Kuten totesin NL oli liitossa Saksan kanssa,jota vastaan Britannia soti,
Saksa koki ensimmäisen epäonnistumisensa,kun ei kyennyt lyömään Britanniaa ilmasodalla.
No jos kerta oli liitossa, niin miksi sitten Britannia ei sotinut NL: oa vastaan?
Romania oli liitossa Saksan kanssa, ja Britannia julisti sodan Romanialle, miksei Britannia julistanut Neuvostoliitolle sotaa samalla lailla, kuin Romanialle?
"Ikävä tosiasia mutta totta kuitenkin, että kaksi suurvaltaa USA ja Britannia eivät saaneet vuoden 1943 aikana juuri mitään aikaan."
Tosin sellaisen tuloksen saamiseksi täytyy kokonaan sulkea silmät siltä tosiasialta, että länsiliittouneet eliminoivat yhden ja siihen asti isoimman akselipartnerin, vähentäen näiden vahvuudesta reilut 2 miljoonaa miestä, mikä oli suurin yksittäinen suonenisku akselivalloille siihen saakka.
"N-liitto joutui käytännössä yksin sotimaan Saksaa vastaan."
Ja ilmeisesti meitä vaaditaan myös unohtamaan, että Saksa yksi ei edustanut akselivaltoja.
"Pääseminen P-Afrikasta hitaasti Italian eteläosaan ei Saksaa hetkauttanut sinne eikä tänne."
Toinen suuri paljastus:
Jos eliminoidaan tapahtumat kesän 1941 ja toukokuun 1945 välillä, itärintamalla ei oikeastaan tapahtunut sodan aikana juuri mitään.
///MeAgaln
Ajatusten Tonava on puhunut jälleen, ugh.
"länsiliittouneet eliminoivat yhden ja siihen asti isoimman akselipartnerin"
"Saksa yksi ei edustanut akselivaltoja."
Italia soti myös itärintamalla, ja kärsi siellä erittäin raskaat tappiot, mutta niitähän ei nyt kuitenkaan jostain syystä lasketa mukaan Italian eliminoinnissa.
"Italia soti myös itärintamalla, ja kärsi siellä erittäin raskaat tappiot, mutta niitähän ei nyt kuitenkaan jostain syystä lasketa mukaan Italian eliminoinnissa."
Yleensä saan tällä palstalla tietää ettei yhdellä saksalaisarmeijalla Afrikassa ollut mitään merkitystä, joten se kaiketi sama sääntö sitten menee muuallakin ;)
///MeAgaln
Taas tuota niin järjetöntä sekavaa, huoh.
Minä tavallisesti ajattelen noin käytännössä kaikista aloituksistasi, mutta kenties on hölmömpää silti vastata niihin ;)
///MeAgaln
Sama tilanne taas. USA ja Britannia eivät ole saaneet juuri mitään aikaan. Venäjä joutuu ylläpitämään sotaa ja tappamista melkein yksin.
Yhdysvallat käänsi takkinsa.
Toisessa maailmansodassa se antoi ratkaisevan avun puna-armeijalle, mutta nyt se antaa sen puna-armeijan seuraajaa vastaan taistelevalle Ukrainan armeijalle.
Ei ole jenkkeihin luottamista.
Italialaisia kaatui enemmän itärintamalla kuin mitä Pohjois-Afrikassa.
Sanan "kaatuminen" paremmin korvaa tässä tapauksessa paremmin kuolemat. Pääosa kuolemista oli taisteluiden ulkopuolella ja liittyi huonoihin olosuhteisiin vankilereillä, mikä oli totta melkeinpä kaikille vangiksi jääneille akselijoukoilla talvella 42-43.
///MeAgaln
Totta on, että itärintamalla kaikista kuolemisen syistä kaatumisia italialaisten osalta oli vähemmistö, mutta silti myös kaatuneita italialaisia oli enemmän itärintamalla kuin mitä Pohjois-Afrikassa.
Eniten italialaisille sotilaskuolemia sattui Italian valloituksessa, myös huomattavan paljon liittoutuneiden puolella, yhteensä noin 70 000, mikä luku sisältää partisaanit ja Italian sosiaalisen tasavallan tappiot.
"Totta on, että itärintamalla kaikista kuolemisen syistä kaatumisia italialaisten osalta oli vähemmistö, mutta silti myös kaatuneita italialaisia oli enemmän itärintamalla kuin mitä Pohjois-Afrikassa."
No, sitä emme täsmälleen tiedä. Kaatuneiden määrää kummallekaan näyttämöllä ei ole ihan tarkasti naulattu paikalleen, mutta ne todennäköisesti olivat samaa suuruusluokkaa. Asiaan tosin liittyy muitakin epävarmuustekijöitä, koska Afrikan sotanäyttämöillä keskusteluun tulevat mukaan myös siirtomaajoukot. Monessa tapauksessa näyttää olevan niin, että tappiot käsittelevät ainoastaan etnisesti italialaisten tappioita ja siirtomaajoukkoja ei välttämättä laskettu mukaan lainkaan.
"Eniten italialaisille sotilaskuolemia sattui Italian valloituksessa, myös huomattavan paljon liittoutuneiden puolella, yhteensä noin 70 000, mikä luku sisältää partisaanit ja Italian sosiaalisen tasavallan tappiot."
Se voi olla, mutta suunnilleen sitä odottaisikin samanaikaisen sisällissodan ja ulkoisen maahanhyökkäyksen yhteydessä. Epäilisin tosin, että lopulliset numerot Afrikan sotanäyttämölle voivat olla varsin korkeat nekin, mahdollisesti 40 - 50 000 välillä, jos huomioidaan kaikki yksiköt.
///MeAgaln
Italian täydellisen kunnottomuuden takia sen irtautuminen sodasta oli täysin merkityksetön tapahtuma. Aivan sama sodan kululle oliko se mukana vai ei. Käytännössä se olikin lopettanut jo joukkojensa tuhouduttua Stalingradin luona ja kun Hitler ajoi sen ja muidenkin liittolaisten joukot veks itärintamalta. Tämä kai kertoo kaiken.
Italia vain ei koskaan irtautunut sodasta, vaan soti peräti kahdella puolella toukokuuhun 1945 asti.
"Italian täydellisen kunnottomuuden takia sen irtautuminen sodasta oli täysin merkityksetön tapahtuma."
Aha...
"Aivan sama sodan kululle oliko se mukana vai ei."
Saksalaiset eivät ilmeisesti saaneet muistiotasi, koska heittivät reilut 20 divisioonaa taisteluun Italian niemimaalle.
"Käytännössä se olikin lopettanut jo joukkojensa tuhouduttua Stalingradin luona..."
Tarina voisi olla pikkuisen vakuuttavampi, jos italialaiset joukot olisivat tuhoutuneet Stalingradin luona, mutta kun ne olivat aika kaukana siitä.
"...ja kun Hitler ajoi sen ja muidenkin liittolaisten joukot veks itärintamalta."
Ja sitten vonkasi ilmeisesti niitä takaisin 12 kuukautta myöhemmin. No, ainakin amiraali Horthy oli samalla kannalla ja uhkasi ettei koskaan enää antaisi omia sotilaitaan Saksan strategien uhreiksi ;)
"Tämä kai kertoo kaiken."
Ainakin se kertoo jotain. Ehkä kyllä enemmän kirjoittajastaan.
///MeAgaln
Ehkä sopii saavutuksia vertailtaessa muistaa, että itärintama oli Saksan pääsotanäyttämö jonne kaikki paras ja enin keskitettiin. P-Afrikka ja Italia oli sivusotanäyttämö joka ei Hitlerin mielessä paljon painanut.
Samalla kannattaa lännen sotaponnistulejen vähättelijän muistaa, että VUONNA 1943:
- sukellusvenesota Atlantilla kääntyi Saksalle tappiolliseksi!
- Saksa kärsi ratkaisevan tappion P-Afrikassa ja menetti huomattavasti enemmän miehiään liittoutuneiden sotavangiksi, kuin mitä tapahtui esim. Stalingradissa!
- USA:n ja Englannin ilmasota Saksassa pääsi vauhtiin ja tehtaiden pommitukset laskivat tuotantoa ja pakottivat Saksan vetämään osan rintamalentueistaan valtakunnan puolustukseen
Kaikki tämä vaikuttu myös voimasuhteisiin Itärintamalla!
"- USA:n ja Englannin ilmasota Saksassa pääsi vauhtiin ja tehtaiden pommitukset laskivat tuotantoa ja pakottivat Saksan vetämään osan rintamalentueistaan valtakunnan puolustukseen"
Britit keskittyivät aluepommituksiin.
Länsi-Saksan virallisten tilastojen mukaan ilmapommituksissa kuoli 635 000 siviiliä Saksassa.
----- Saksa kärsi ratkaisevan tappion P-Afrikassa ja menetti huomattavasti enemmän miehiään liittoutuneiden sotavangiksi, kuin mitä tapahtui esim. Stalingradissa!-----
Koska näytät puhuvan saksalaisista niin kerropas paljonko Tunisian 250 000 vangista olikaan saksalaisia. Joku voisi muutoin saada sen väärän käsityksen, että kaikki.
Löysin netistä erottelun vain englanniksi:
Playfair wrote that G. F. Howe, the American official historian, recorded the capture of 275,000 Axis soldiers, an 18th Army Group calculation of 244,500 prisoners (including 157,000 Germans), that Rommel estimated 130,000 Germans were taken prisoner and Arnim estimated 100,000 German and 200,000 Italian prisoners of war.
Stalingradissa saksalaiset menettivät 90.000 miestä sotavankeina (joista vain 5.000 palasi aikoinaan Saksaan), joten sen valossa Saksa menetti miehiä sotavankeina ENEMMÄN P-Afrikassa kuin Stalingradissa! MOT!
Onko sillä mitään merkitystä?
---- Saksa menetti miehiä sotavankeina ENEMMÄN P-Afrikassa kuin Stalingradissa!-----
Ihan pieni huomio sinulle, pitäisi katsoa paljonko menetti kaikkiaan !