Tämä tulee nyt Suomeenkin!
http://www.aftonbladet.se/vss/bil/story/0,2789,156521,00.html
Mutten uusien autojen hinnat Suomessa nousevat 1/10 2002 ja paljon! Ja sitten kun marginaaliryhmä tuovat itse käytetyn auton Saksasta niin silloin hyvityshinnat "uusvanhasta" autosta laskevat nopeammin kuin nyt ==> väliraha tulee niin suureksi, että lapsiperheillä ei ole varaa kuin vanhaan autoon...
Nyt esim meillä on vielä varaa vaihtaa ykkösauto uuteen muutaman vuoden välein, mutta en tiedä miten sitten käy...
JA SAKSASTA AUTONSA TUONNEET: ÄLKÄÄ SITTEN HUUTAKO KULUTTTAJASUOJAVALTUTETTUA APUUN KUN SAKSASTA TUOTU AUTO HAJOAA! ETTE NIMITTÄIN TULE SAAMAAN MITÄÄN APUA TAKUUASIOISSA MAAHANTUOJAALTA VAAN SAATTE MENNÄ ITSE NEUVOTTELEMAAN ONGELMISTANNE SAKSAAN!!! Paljonkohan se maksaa :-D ? JA MITEN VARMISTATTE SEN, ETTÄ ETTE TULE HUIJATUKSI :-D? JA MIHIN VIETTE AUTOJENNE MYYNTIIN KUN VAIHDATTE AUTOJANNE SAKSASSA? MINÄ EN SITÄ OSTA....
http://www.aftonbladet.se/vss/bil/story/0,2789,156521,00.html
Mutten uusien autojen hinnat Suomessa nousevat 1/10 2002 ja paljon! Ja sitten kun marginaaliryhmä tuovat itse käytetyn auton Saksasta niin silloin hyvityshinnat "uusvanhasta" autosta laskevat nopeammin kuin nyt ==> väliraha tulee niin suureksi, että lapsiperheillä ei ole varaa kuin vanhaan autoon...
Nyt esim meillä on vielä varaa vaihtaa ykkösauto uuteen muutaman vuoden välein, mutta en tiedä miten sitten käy...
JA SAKSASTA AUTONSA TUONNEET: ÄLKÄÄ SITTEN HUUTAKO KULUTTTAJASUOJAVALTUTETTUA APUUN KUN SAKSASTA TUOTU AUTO HAJOAA! ETTE NIMITTÄIN TULE SAAMAAN MITÄÄN APUA TAKUUASIOISSA MAAHANTUOJAALTA VAAN SAATTE MENNÄ ITSE NEUVOTTELEMAAN ONGELMISTANNE SAKSAAN!!! Paljonkohan se maksaa :-D ? JA MITEN VARMISTATTE SEN, ETTÄ ETTE TULE HUIJATUKSI :-D? JA MIHIN VIETTE AUTOJENNE MYYNTIIN KUN VAIHDATTE AUTOJANNE SAKSASSA? MINÄ EN SITÄ OSTA....
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kuules, EU:n alueella on takuu voimassa, eli esim saksasta ostettu auto on takuun piirissä myös Suomessa, eli Suomen maahantuoja hanskaa takuun, jos vika kuuluu ns. valmistajan takuun piiriin.
Ja pitäähän EU:n alueella olla tasa-arvoista, eli mielestäni on oikein, että joka maahan pitää tuoteet myydä samaan hintaan.
Ja palkat ovat samat jne.? Miksi vain autojen hinnat? Sitä paitsi autojen hinnat Suomessa on alemmat kuin Saksassa, mutta valtio ottaa Suomessa enemmän välistä... Oikeastaan autojen KOTIMAISUUSASTE on korkeampi kuin kännyköissä!!!
Ja takuuasioista: EU:lla on tarkoitus vapauttaa autokaupan kokonaan. Eli TEHDAS ja MYYJÄ (Saksassa!) vastaa takuuasioissa ei riippumaton maahantuoja tarvitsee tehdä mitään kun kerran ei ole OSAPUOLENA TÄSSÄ TAPAUKSESSA!!! USKO POIS!
Ja haluatko Portugalin vai Saksan palkkatason Suomeen? Vai peräti Viron kun he liittyvät EU:hun?
Käytä aivoja ennen kuin sanot mitään!
"Ja pitäähän EU:n alueella olla tasa-arvoista, eli mielestäni on oikein, että joka maahan pitää tuoteet myydä samaan hintaan. "
Tämä päätös on jo tehty EU:ssa mutta vain koskien autojen verottoman hinnan! Jokaisella maalla on oikeus varotta tuotteen oman milensä mukaan. Kreikassa ja Tanskassa on korkeimmat verolliset hinnat kuin Suomessa...
TÄMÄ TAPAHTUU 1.10 2002! Ja silloin verollisen auton hinta suorastaan räjähtää pilviin Suomessa!
MIKSI ET VAADI YHTÄ TARMOKKASTI RUOAN ARVONLISÄVERON LASKEMISTA EU:N KESKIARVOLUKEMIIN? TÄMÄ MUUTOS KOSKISI SENTÄÄN MEIDÄN JOKAPÄIVÄSTÄ LEIPÄÄ!
No totta ihmeessä esim Audin maahantuoja on vastuussa Audeista, jotka on tuotu Saksasta Suomeen, jos niissä ilmenee ns. tehdastakuuseen menevä vika. Suomen maahantuoja sitten velottaa vian korjauksesta Audia. Sama juttu esim stereoissa, eli takuu on voimassa Suomessa, vaikka laite on ostettu esim Ranskasta, eli kiikutan vain laitteen johonkin valtuutettuun Philipsin korjaamoon, joka toimittaa laitteen Suomen maahantuojalle. Takuu ehdoissa lukee, että ne ovat voimassa kansainvälisesti määrätyn ajan ostopäivästä lukien.
Ja autoverossa minua tympii vain se, että se ei palaudu täysimääräisenä autoilijoiden hyväksi. Jos näin olisi, niin tottakai olisi tyytyväinen, koska autoiluni aiheuttamat kustannukset määräisivät autoveron määrän, eli tottakai tiet pitää rakentaa teiden käyttäjien rahoilla. Tosin nyt yli 95% autoveriosta painuu jonnekkin muualle kuin autoilijoiden hyväksi.
En vain ymmärrä, että miksi tämä autoverottomuus toimii monissa muissa EU maissa, ja muka Suomessa ei toimisi.
Ja silloinkin olisi tyytyväinen, jos kaikissa hyödykkeissä olisi samansuuruinen vero kuin autoissa, eli myös kännyköissä, veneissä, matkailuautoissa, suksissa ja muissa paljon turhemmissa hyödykkeissä.
Ja en toivo muuta kuin, että Suomi noudattaisi EU:n lainsäädäntöä vapaan liikkumisen ja vapaan tavaran liikkumisen osalta ja siinä kilpailussa Suomi voittaa, koska täällä on niin moni asia kalliimpaa kuin Euroopassa. Eli menen vaikka Belgiaan ja ostan sieltä auton ja ajan sen Suomeen.
No en ole pudottamassa uusien autojen veroja, vaan haluan että Suomi noudattaisi EU:n lainsäädäntöä, jota se rikkoo silloin, kun tuon käytetyn auton ulkomailta Suomeen. Itse en osta uutta autoa, joten minua ei kiinnosta uusien autojen verot. Ja jos käytettyjen autojen hinta romahtaa, niin silloin Suomessa loppuu uusien autojen kauppa lähes kokonaan. Siihen ei valtiolla ole "varaa" sillä aika moni autoliike kolahtaisi nurin, joten jos käytettyjä saisi tuoda ulkomailta vapaasti, niin uusien autojen autoveroa olisi PAKKO LASKEA! Siihen perustuu halukkuuteni siihen, että käytettyjen autojen tuonti pitäisi sallia, kuten se toimii jo mm. Ruotsissa ja siellä roudataan maahan paljon käytettyjä autoja.
Ja ruoan verotuksessa Suomi ei riko EU:n lainsäädäntöä, kuten tapahtuu käytetyn auton tuonnissa tapahtuvassa lisäverotuksessa. EU:n alueella saa jokainen maa pistää haluamansa veron uusille tuotteille, mutta sen pitäisi riittää, että johonkin maahan kerran se vero maksetaan, eikä uutta veroa saa laittaa vanhalla tuotteelle, josta on jo verot kertaalleen maksettu. Lopusta pitää huolen kilpailu, eli ei monikaan maa voi pistää jollekkin kulutushyödykkeell sairasta veroa, koska ihmisethän hakisivat tuotteet ulkomailta. Ja ruokaa nyt ostetaan harvoin käytettynä.... eli eihän ruoastakaan makseta 2 kertaan veroja, kun tuot vaikka sen sämpylän Saksasta Suomeen.
Anteeksi, vastaus viipyi ATK-ongelmien takia (ei mun vaan Suomi24:n...)
” Ja autoverossa minua tympii vain se, että se ei palaudu täysimääräisenä autoilijoiden hyväksi. Jos näin olisi, niin tottakai olisi tyytyväinen, koska autoiluni aiheuttamat kustannukset määräisivät autoveron määrän, eli tottakai tiet pitää rakentaa teiden käyttäjien rahoilla. Tosin nyt yli 95% autoveriosta painuu jonnekkin muualle kuin autoilijoiden hyväksi.”
Paljonko olisi korvamerkitty sairausvakutuusmaksu? Ja esim. työttömyyskorvaus jakantuu n. 5 % työntekijät ja n. 45 % työnantajat ja n. 50 % valtio...
Tosiasia on, että verottajalla on käytössä vain kirjaimet A, B ja C: autot/alkohooli, bensa ja cigarettes...
Ja nyt Suomi pitäisi laskea autoveron, alkohooliveron, tuloveron, ruoan arvonlisäveron... Mistä veromarkat sitten tulevat? Kuka maksaa julkiset palvelut mikäli me ei sitä tee? Jostain verorahaa pitää tulla?
Miksi Audin suomalainen riippumaton maahantuoja pitää vastata Saksassa/Belgiassa myydystä autosta? Olen varma siitä, että joudut itse maksaa jonkun ”palvelumaksun” niin, että saat autosi korjattua säädyllisessä ajassa. Sitä paitsi sinun piti ostaa käytetty auto (peräti 5 vuotta vanhan auton?). Uuden auton takuu on voimassa 2-3 vuotta merkistä riippuen, mutta edellisen omistajan väärästä käytöstä tehdas ei vastaa! Mikäli saksalainen/belgialainen myyjä taas peittää jonkun tietämänsä tälläisen virheen niin, TAKUULLA(!) maahantuoja ei ole vastuussa tästä!
Milloin olet viimeeksi ostanut KÄYTETYN videon ulkomailta ;-) ? Minulla on käytössä vanha Philipsin TV. Kukaan ei korjaa sitä takuuseen enää vaikka TV on ostettu Suomesta. Takuu kun umpeutui vuosia sitten.
Ja VIELÄ takuuasioista: Tiedän useita tapauksia kun autoon on tullut vikoja takuuajan JÄLKEEN. Kun auto on ostettu Suomesta niin maahantuoja ja/tai myyntiliike on tullut vastaan korjauskustannuksissa (esim Folkkarin tukivarret kestää vain muutaman vuoden riippuen ajokilometreistä tietysti). Mikäli haluat kuluttajasuojalain mukaiset palvelut sinun pitää tosistaa tehtaan virheen kun takuuaika on umpeutunut!
Väitän, että ajattelet liian suppeasti Eurojen kiilto silmissä ajattelematta mihin loukkuun joudut... Olet niin innokas uudesta käytetystä Audista(?) niin, että tulet vielä pettymään kun kiiltävä pinta onkin VAIN pintakiiltoa...
Eihän tuontiautot keski Euroopasta tuo Suomen markkinoille muuta kuin markkinahäiriön! Puuttuvat eromarkat otetaan palkansaajilta joka tapauksessa samalla kuin autoilu Suomessa KALLISTUU! Se että uusien autojen myynti pysähtyy Suomessa haittaa vain meitä itseämme kun palvelut ajetaan alas vieläkin enemmän, työttömyys nousee jne. Kohta olemme Turkin tasolla...
EILEN TULI MUUTEN UUSI MOOTTORILEHTI. Siinä käsiteltiin oman auton tuonti. Ruotsissa oli esintynyt esim. seuravat ongelmat: - mittarinäytöt väärät, ostettu auto olikin varastettu auto ja/tai autot varastettiin takaisin hetken päästä!
Lisäksi pitää muista, että mikäli tuot käytetyn auton Suomeen ja joudut kolariin niin, että auton osista vaihdetaan 33 % niin UPS sinulla on ”uusi” auto= joudut maksaa autoveron uuden auton matematiikan mukaan!
Siis jostain verot kerättävä? Kyllä, jostain ne on kerättävä, mutta miksi autoista kerätään suhteessä enemmän kuin muista hyödykkeistä, vaikka monet muut hyödykkeet ovat paljon paljon turhempi? Minun puolesta saavat kerätä verot ihan mistä tahansa, kunhan vain niitä ei kerätä suhteettoman paljon niiltä, jotka autoa todellakin tarvitsevat. Ja Saksassa tuli rekkoihin kilometrikohtainen vero, joka on ns. korvamerkittyä, eli ko. verot käytetään lyhentämättömänä puhtaasti teiden raknetamiseen ja ylläpitoon. Se on loistavaa se, eli se maksaa, joka kuluttaa. Ja kun kyse on yhdestä hyödykkeestä, niin en vain ymmärrä tät valtavaa veroa. Alkoholissa ja röökissä veron ymmärtää, sillä esim tupakka verolla ei voida nytkään kuitata tupakan aiheuttamia kuluja, joten tupakan veroa pitäisi korottaa. Autolijat puolestaan maksavat huomattvasti enemmän veroja kuin autottomat, vaikka autottomat käyttävät noita teitä liikkumiseen samalla tavoin ja rekoillahan nuo autottomienkin hyödykkeet rahdataan kaupan hyllylle. Ja mielestäni autovero pitäisi poistaa ja korvata valtion "menetys" nostamalla ALV sile tasolle, että autoveron menetys voidaan siten kuitata. nyt jokainen mitä tahansa hyödykettä ostava maksaisi veroja tasapuolisesti valtion kassaan. Ja ALV:n nosto ei kohdetuisi esim elintarvikkeisiin ja lääkkeisiin, sillä ne on pakollisia hyödykkeitä, mitä autkin tosin on todella monelle. Ja bensastahan jo revitään teidän ylläpitoon riittävästi rahaa, joten muuta käyttömaksua ei tarvittaisi periaatteessa, mutta ehkä sellainen 200 eur/ auto, olisi hyvä summa pitämään aivan hirveimmät autot liikenteestä saastuttamasta.
Ja voithan sä ostaa autosi mistä tahansa, mutta aion itse hakea välittömästi hieman käytetyn auton ulkomailta, jos verotus muuttuu. Ja esim pari vuotta vanha auto maksaa ulkomailla n. 10000 euroa vähemmän kuin vastaava täällä, niin siinä' on vara vähän korjaillakkin. Ja mitä noihin väärennettyihin mittareihin tulee, niin uskon, että Suomessa on suhteessa enemmän mittareita ruuvattuja autoja, kuin esim Saksassa, eli sä et voi saada varmuutta asiasta täälläkään.
Ja jos verotus muuttuu, niin tottakai käytetyn hinta tipahtaa täälläkin, joten kun hinnat tippuvat, niin ei tarvitse enää lähteä Eurooppaan autron hakuun, joten silloin olen tyytyväinen ja kun tuo tipahdus on esim 150 000 mk:sta 80-90 000 markkaan, niin siinä jää 60 000 mk sitte rahaa maksella esim 2000 mk:n käyttömaksua aika moneksi vuodeksi. Paras esimerkki hinnan pudotuksesta on esim 3 vuotta vanha Alfa 156, joka maksaa täällä 130 000 mk ja Saksassa vastaavan saa 70 000 mk:lla.
Ja takuu toimii EU:n alueella, eli jokaisen autoliikkeen on myönnettävä esim käytetylle autolle 6 kk:n takuu. Itsekkin hommasin autoni 500 km:n päästä ja olen hoitanut takuukorjaukset puhelimitse, eli vienyt autoni paikalliselle korjaamolel ja faksannut kuitit autoliikkeeseen, joka on pistänyt rahat sitten minun tilille. Uskon tämänkin toimivan aivan samalla tavoin mm. Saksalaisten merkkiliikkeiden kohdalla aivan täysin. Ja eihän kenenkään ole pakko ostaa sitä autoa Belgiasta tai Saksasta, mutta miksi se pitäisi kieltää halukkailta? Sitä minä en ymmärrä, sillä sä voit ostella sen autosi edelleenkin Suomesta ja voit vieläpä maksaa ylimääräisiä veroja valtiolle, jos niin haluat, eli lähetät vain shekin esim valtionvarainministerille, joka pistää rahat valtion kirstuun.
Ja jos autossa on tehdastakuuta jäljellä, niin aivan varmasti siitä vastaa paikallinen merkkikorjaamo, joka velottaa korjauksen maahantuojalta, joka taas veloittaa korjauksen autotehtaalta. Näin se toimii nykyäänkin, eli ulkomailta ostutussa autossa on samanlainen tehdastakuu, kuin kotimaasta ostetussa autossa.
Liittyen Saksan rekkaveroon: Kyllä vihreät haluavat Suomeen vielä lisätä tietullit tänne kehä kolmosen tai ykkösen tienoille. Viimeksi Pulliainen ehdotti tietullit Helsinkiläisille mökkireissajille (tai jotain sinnepäin).
Vielä korvameriktyistä rahoista: Jostain verot on kerättävä ”yleiskuluyihin” n.k. asuntotukiin, opetukseen, kirjastoihin....
Kyllä, jostain ne rahat on revittävä, mutta mielellään ne on revittävä tasapuolisesti, eli jokaisesta hyödykkeestä pitäisi repiä samanlainen vero. Poislukien esim alkoholi ja tupakka, jotka aiheuttavat ylimääräisä kuluja. Toki autotkin auheuttavat, mutta silloin lisäveron määrä ei saa enempää kuin mitä ko. hyödykkeen käyttäminen aiheuttaa kuluja esim valtiolle aiheutuu autoilusta kuluja teiden ylläpidon ja rakentamisen suhteen, joten autoilijoilta pitää kerätä sen verran ylimääräistä veroa, jotta nämä teiden ylläpidot yms ovat mahdollisia. Ja tässä pitää huomioida tarkemmin myös esim rekkojen aiheuttamat kustannukset ja verottaa rekkaliikennettä sen mukaan. Sama juttu esim tupakan alkoholin kohdalla, eli lisäveroa sen verran, jotta niistä aiheutuneet kustannukset voidaan kattaa.
Ja veroa ei pidä nostaa ruoasta ja lääkkeistä, jotka ovat pakollisia hyödykkeitä. Ja joillekkinhan samaan kastiinhan kuuluu myös auto, eli se on pakollinen tai ilman sitä en pääse töihin. Ja siksi autoa tarvitsiville onkin jo olemassa verohelpotusta työmatkojen osalta, joka kompensoi auton pakollisuudesta aiheutuvia kuluja ihan riittävästi.
Se on jännä juttu, että juuri korvamerkitsemällä veroja, löydetään yleensä aika suuria epäkohtia verojen kohdistumisessa, joten mielestäni korvamerkitseminen on hyvä asia, jolloin Matti Meikäläisillekkin paljastuu helpommin verojen määrät ja mihin niitä tosiasiallisesti käytetään ja mistä niitä revitään suhteettomasti. Juuri ilmestyneen tukimuksen mukaan 37% suomalaisista luulee, että EU:lle maksetuista rahoista menee kaikki byrokratian pyörittämiseen, vaikka byrokratiaan menee 5% kaikista Suomen maksamista varoista. Eli siinäkin on aika erikoinen tulos siitä, että mihin ihmiset luulevat verojen painuvan.
Ja vihreät nyt ehdottavat aina jotain todella "fiksua" ja sitten kaikki vihreiden kansanedutajat ajelevat eniten juuri takseilla, eikä niillä julkisilla kulkuneuvoilla, joita eh puolustelevat aina. Ja sitten kun vielä muistaa, että moni vihreä on entisiä ääri-kommunistijä (mm. Hassi), niin voi vain kuvitella kuinka takki kääntyy välillä laidasta laitaa, sillä en muista ainakaan, että kommunistit olisivat missään ja millinkaan arvostaneet luontoa tai ainakaan siitä ei ole mitään jäljellä missään ex-kommunisti-maassa.
Ja vihreiden puheet liikenteen rajoittamisesta ovat turhia, sillä ei liikenne vähene Suomessa mitenkään, ainaostaan väki ostaa vain halvempi autoja ja liikkuvat edelleen samanverran, vaikka bensahinta on noussut välillä huikeasti ja autot kallistuneet samoin. Se ns. turhaa jeesustelua, jolla ei ole mitään luonnonsuojelullisia tarkoituksia, vaan tarkoitus repiä helposti rahaa autoa tarvisevilta.
jo silloin, kun tämä mekkala alkoi. Eikä nojata vuosi vuoden jälkeen budjettiaan tukevasti autoveroon. Nyt koskee, mutta se on myöhäistä. Paska on jo housuissa.
Ketä nyt on syytä lipiä????
Olisi pitänyt jättää se autovero todellakin VAIN tilapäiseksi. Mutta kun näyttää olevan oikein huonona perinteenä tuolla päättäjien joukossa mennä siitä mistä aita on matalin niin se on jäänyt pysyvästi budjettiin. Ja ilmeisesti vain vuosi vuodelta budjetti on nojannut yhä raskaammin ja raskaammin pelkästään autoveroon kun kerran näyttää koko valtion talous tuhoutuvan jos siitä joudutaan luopumaan.
Jos päättäjiksi olisi valikoitunut vähänkään älykkäämpiä yksilöitä kuin tämä pohjasakka joka on saanut tämän tilanteen aikaan niin tässä maassa voisi olla nyt kevyempi verotus ja silti rahat riittäisivät kaikkeen yhteiseen hyvään, koulutukseen, terveydenhoitoon jne kuten muissakin sivistyneissä länsivaltioissa, esim. Ruotsissa.
On pelkästään poliitikkojen suurten virheiden syytä että suomeen tuli lama 90-luvulla ja se aiheutti niin paljon hävitystä, kärsimystä ja vaikeuksia että pitäisin sitä lähes maanpetoksena!
Tästä ei taida suomi selviytyä enää ehjin nahoin kun eu määrää autoverotusasian laitettavaksi kuntoon, tai sitten suomen on erottava eu:sta. Melkein pidän sitä todennäköisenä vaihtoehtona koska tämä autojen verotusasia näyttää olevan suomessa niin kiveen isketty asia että sitä ei muuta mikään, se menee vaikka läpi harmaan kiven muuttumattomana!
Ei kai nyt sentään koko Suomen valtion budjettia makseta sillä autoverolla.
Kyllä Ruotsin kokonaisveroaste on Euroopan korkeimpia ellei korkein. Vaikkei siellä autoveroa olekaan. Veroilla sielläkin yhteiskunnan kustantamat palvelut maksetaan.
Suomalaiset ansaitsevat juuri sellaiset päättäjät kuin niillä on. Muuten kävitkös viimeksi äänestämässä?
Mitä äänestäminen auttaa, jos äänestää jotain radikaalimpaa ihmistä sinne niin se ei tule kuitenkaan valituksi koska tuulipuku kansa äänestää niitä sosialisteja kuitenkin niin paljon että muutosta ei saada aikaiseksi. Samat oman edun ajajat niillä listoilla valitaan vuodesta toiseen.
Äänestämisestä minäkin haluan huomauttaa. Olen joissakin asioissa suhteellisen hyvämuistinen kansalainen. Muistan esimerkiksi päättäneeni 90-luvun alussa Ahon-Viinasen hallituksen syöstessä maamme syvään lamaan, että näihin päätöksiin osallistuvia en ainakaan tule äänestämään.
Sen jälkeen kaikki vähänkään merkittävät puolueet ovat olleet hallituksessa. Päätökset eivät kuitenkaan ole parantuneet (en muista tuon ajankohdan jälkeen hallituksilta ainoatakaan järkevää ja oikea-aikaista päätöstä), suuri osa kansaamme elää edelleen sitä 90-luvun lamaa (=työttömät perheineen). Ja me loput makselemme veroilla näiden toimeentulon. Sekä kaikenlaisten sosiaalipummien toimeentulon.
Ei ole todellisia poliittisia vaihtoehtoja, kun toisaalta mikään Veltto-Virtanenkaan ei oikein vastaa mielikuvaani ihanne-poliitikosta.
Nyt joku sanoo, että perusta itse sellainen koko kansan puolue. Minua ei valitettavasti politiikka ja sen tuoma valta kiehdo, siksi tuo on jäänyt ainakin toistaiseksi tekemättä.
Puhut asiaa, miten tänne mitään muutoksia saadaan kun samat poliitikot vain vaihtaa titteliä, alamäki jatkuu niin pitkään kun jollain keinolla saadaan uusi väki eduskuntaan. Se mikä se keino on - sitä en tiedä. Nuorenakin politiikkaan menneet ehtivät korruptoitua pahasti ennenkun pääsevät niin pitkälle että voivat oikeasti johonkin vaikuttaa.
valtion velka on vaan maksettava jollain konstilla.. Kun se on maksettu kansalaisten verotaakka kyllä pienenee. Sille ei oikeastaan voi mitään