UUTISET
UUTISETULKOMAAT
Tällainen oli todellinen Jeesus
Lähes kaikki mitä meille historiallisesta Jeesuksesta nykyään opetetaan, on historiakirjailija Jonas Gardellin mukaan puppua.
Historiallinen Jeesus oli varsin erilainen kuin se kuva, joka hänestä halutaan nykyään antaa.
Lauantai 25.12.2010 klo 12:26
Nykykirkon luomissa mielikuvissa Jeesus on itsevarma vapahtaja, pitkä ja komea pitkätukkainen mies, joka kiertää maata tekemässä ihmeitä ja käännyttämässä ihmisiä.
Todellisuudessa oikea historiallinen Jeesus oli kuitenkin aikanaan vihattu ja pelätty anarkisti, joka kyseenalaisti kaikki aikansa opit ja auktoriteetit ja julisti Jumalan armoa juuri niille ihmisille, joita kristityiksi nykyään itseään kutsuvat usein vihaavat ja halveksivat.
Ruotsalainen kirjailija Jonas Gardell tutki vuosien ajan historiallista Jeesusta ja nyt häneltä on ilmestynyt kirja, jossa Gardell paljastaa Jeesuksen todellisen luonteen.
Köyhä ja hampaaton
Gardellin mukaan ainoa mitä voimme todella tietää oikeasta historiallisesta Jeesuksesta, jonka oikea nimi ei muuten edes ollut Jeesus vaan Joosua, on se, että hän oli rutiköyhä, lukutaidoton ja koditon, lyhyt ja hampaaton mies, joka opetti ihmisiä pari kuukautta ja joka lopulta teloitettiin rikollisena. Ei mitään sen enempää.
Jeesus oli juutalainen, tosin kapinallinen, sillä hän ei noudattanut kovinkaan tarkasti puhdistautumissääntöjä eikä sapattia. Eikä Jeesus todellakaan yrittänyt olla perustamassa uutta uskontoa. Hän oli vain ilmoittamassa siitä, että israelilaisten Jumalan valtakunnan aika oli vihdoin koittanut. Hän ei ollut itsevarma vaan epävarma ja surullinen siitä, ettei hänen puheitaan otettu todesta.
Jeesus piittasi vain juutalaisista. Pakanoita hän vertasi jopa koiriin. Niinpä Jeesuksen pelastus ei edes kuuluisi kenellekään muille kuin juutalaisille. ”Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten”, Jeesus sanoi Matteuksen mukaan.
Toinenkin Jeesus:
Jeesus Nasaretilainen ei suinkaan ollut ainoa profeetta, joka temmelsi ajanlaskumme alussa Israelissa. Useat muutkin julistivat Jumalan valtakunnan tuloa ja tekivät ihmetekoja sekä kapinoivat roomalaisia ja papistoa vastaan. Jeesus Nasaretilaisen lisäksi Jerusalemissa vaikutti hieman hänen jälkeensä muiden muassa
Jeesus bin Ananias
Tämä Jeesus ei kuitenkaan luonut samanlaista uskontoa, ehkä sen takia, että häntä ei teloitettu dramaattisesti ristillä vaan yksinkertaisesti pidettiin hulluna ja piestiin roomalaisten toimesta.
Sylkekää sokeita
Gardellin tutkimuksen mukaan historiallinen Jeesus ei suinkaan halunnut että häntä palvotaan vaan että häntä seurataan. Jeesuksen rukoilemisen sijasta ihmisten pitäisikin siis luopua kaikesta omaisuudestaan ja omaisistaan ja lähteä kiertämään maailmaa, parantamaan sairaita, herättämään kuolleita ja ajamaan pois pahoja henkiä.
Mel Gibsonin elokuvassa The Passion of the Christ nähtiin vuonna 2004 verinen ja runneltu Jeesus.
Jumalan armo
Gardell uskoo laajan tutkimuksensa perusteella, että todennäköisesti monet myöhemmissä kirjoituksissa kuten evankeliumeissa Jeesuksen sanomaksi väitetyistä lauseista ovat tosiaan suurin piirtein sellaisia kuin tämä historiallinen hahmo Joosua sanoi. Niitäkin kuitenkin leimaavat tekstien kirjoittajien omat näkemykset. Sen sijaan monet Jeesuksen teot, hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa on todennäköisesti vain kopioitu hieman muunneltuina Vanhan testamentin tarinoista.
Siinä missä historiallinen Jeesus ja hänestä meille annettu kuva eroavat toisistaan merkittävästi, myös hänen sanomaansa on vuosien saatossa vääristelty ja yritetty muokata kirkolle sopivampaan suuntaan. Jeesus ei suinkaan vihannut syntisiä, päinvastoin. Hän ei vaatinut ketään katumaan syntejään eikä jättämään syntistä elämäänsä. Ainoa vaatimus taivaaseen pääsylle oli Jeesuksen mukaan usko Jumalan rakkauteen.
Jeesuksen mukaan tietä Jumalan valtakuntaan kuljetaan rakastamalla, anteeksi antamalla ja olemalla tuomitsematta muita. Jumala on rakkaus, ja sen vastakohtia ovat viha ja pelko.
Jeesus ei ole pankkiirien, poliitikkojen, professoreiden eikä edes pappien profeetta. Hän on syrjittyjen, syntisten, halveksittujen, yksinäisten, sairaiden, kodittomien, rikollisten, homojen, huorien, narkomaanien ja unohdettujen profeetta.
UUTISETULKOMAAT
Tällainen oli todellinen Jeesus
Lähes kaikki mitä meille historiallisesta Jeesuksesta nykyään opetetaan, on historiakirjailija Jonas Gardellin mukaan puppua.
Historiallinen Jeesus oli varsin erilainen kuin se kuva, joka hänestä halutaan nykyään antaa.
Lauantai 25.12.2010 klo 12:26
Nykykirkon luomissa mielikuvissa Jeesus on itsevarma vapahtaja, pitkä ja komea pitkätukkainen mies, joka kiertää maata tekemässä ihmeitä ja käännyttämässä ihmisiä.
Todellisuudessa oikea historiallinen Jeesus oli kuitenkin aikanaan vihattu ja pelätty anarkisti, joka kyseenalaisti kaikki aikansa opit ja auktoriteetit ja julisti Jumalan armoa juuri niille ihmisille, joita kristityiksi nykyään itseään kutsuvat usein vihaavat ja halveksivat.
Ruotsalainen kirjailija Jonas Gardell tutki vuosien ajan historiallista Jeesusta ja nyt häneltä on ilmestynyt kirja, jossa Gardell paljastaa Jeesuksen todellisen luonteen.
Köyhä ja hampaaton
Gardellin mukaan ainoa mitä voimme todella tietää oikeasta historiallisesta Jeesuksesta, jonka oikea nimi ei muuten edes ollut Jeesus vaan Joosua, on se, että hän oli rutiköyhä, lukutaidoton ja koditon, lyhyt ja hampaaton mies, joka opetti ihmisiä pari kuukautta ja joka lopulta teloitettiin rikollisena. Ei mitään sen enempää.
Jeesus oli juutalainen, tosin kapinallinen, sillä hän ei noudattanut kovinkaan tarkasti puhdistautumissääntöjä eikä sapattia. Eikä Jeesus todellakaan yrittänyt olla perustamassa uutta uskontoa. Hän oli vain ilmoittamassa siitä, että israelilaisten Jumalan valtakunnan aika oli vihdoin koittanut. Hän ei ollut itsevarma vaan epävarma ja surullinen siitä, ettei hänen puheitaan otettu todesta.
Jeesus piittasi vain juutalaisista. Pakanoita hän vertasi jopa koiriin. Niinpä Jeesuksen pelastus ei edes kuuluisi kenellekään muille kuin juutalaisille. ”Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten”, Jeesus sanoi Matteuksen mukaan.
Toinenkin Jeesus:
Jeesus Nasaretilainen ei suinkaan ollut ainoa profeetta, joka temmelsi ajanlaskumme alussa Israelissa. Useat muutkin julistivat Jumalan valtakunnan tuloa ja tekivät ihmetekoja sekä kapinoivat roomalaisia ja papistoa vastaan. Jeesus Nasaretilaisen lisäksi Jerusalemissa vaikutti hieman hänen jälkeensä muiden muassa
Jeesus bin Ananias
Tämä Jeesus ei kuitenkaan luonut samanlaista uskontoa, ehkä sen takia, että häntä ei teloitettu dramaattisesti ristillä vaan yksinkertaisesti pidettiin hulluna ja piestiin roomalaisten toimesta.
Sylkekää sokeita
Gardellin tutkimuksen mukaan historiallinen Jeesus ei suinkaan halunnut että häntä palvotaan vaan että häntä seurataan. Jeesuksen rukoilemisen sijasta ihmisten pitäisikin siis luopua kaikesta omaisuudestaan ja omaisistaan ja lähteä kiertämään maailmaa, parantamaan sairaita, herättämään kuolleita ja ajamaan pois pahoja henkiä.
Mel Gibsonin elokuvassa The Passion of the Christ nähtiin vuonna 2004 verinen ja runneltu Jeesus.
Jumalan armo
Gardell uskoo laajan tutkimuksensa perusteella, että todennäköisesti monet myöhemmissä kirjoituksissa kuten evankeliumeissa Jeesuksen sanomaksi väitetyistä lauseista ovat tosiaan suurin piirtein sellaisia kuin tämä historiallinen hahmo Joosua sanoi. Niitäkin kuitenkin leimaavat tekstien kirjoittajien omat näkemykset. Sen sijaan monet Jeesuksen teot, hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa on todennäköisesti vain kopioitu hieman muunneltuina Vanhan testamentin tarinoista.
Siinä missä historiallinen Jeesus ja hänestä meille annettu kuva eroavat toisistaan merkittävästi, myös hänen sanomaansa on vuosien saatossa vääristelty ja yritetty muokata kirkolle sopivampaan suuntaan. Jeesus ei suinkaan vihannut syntisiä, päinvastoin. Hän ei vaatinut ketään katumaan syntejään eikä jättämään syntistä elämäänsä. Ainoa vaatimus taivaaseen pääsylle oli Jeesuksen mukaan usko Jumalan rakkauteen.
Jeesuksen mukaan tietä Jumalan valtakuntaan kuljetaan rakastamalla, anteeksi antamalla ja olemalla tuomitsematta muita. Jumala on rakkaus, ja sen vastakohtia ovat viha ja pelko.
Jeesus ei ole pankkiirien, poliitikkojen, professoreiden eikä edes pappien profeetta. Hän on syrjittyjen, syntisten, halveksittujen, yksinäisten, sairaiden, kodittomien, rikollisten, homojen, huorien, narkomaanien ja unohdettujen profeetta.
Vastaukset 45
Vanhimmat
> historiakirjailija Jonas Gardellin mukaan puppua.
Jones Gardel on koominen höpöttäjä, kun kuvittelee, että hänen täysin hatusta vetämä sepitys on uskottavampi kuin muut.
Te olette kaapanneet Jeesuksen Rooman keisarin toimesta!
Konstantinus Suuri.
> Te olette kaapanneet Jeesuksen Rooman keisarin toimesta!
Ei yhtään hyvää syytä uskoa tuota.
ArtoTTT
Aktivoiko jotenkin pääsiäinen hyökkäämään Jeesusta vastaan.
Luukas 4:16
Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. Hän nousi lukemaan,
Te olette kääntäneet Jeesuksen opetukset mieleiseksenne.
Muutosvoima on tuleva oikeille raiteille.
Keräsikö Jeesus maallista omaisuutta kuten esim. Arkkipiispa ja Piispat?
Olet kateellinen. Eikö se ole synti?
Haluan vain tuoda esille seurakuntalaisten laaja-alaisen tyhmyyden.
Vaikuttaa hyvin uskottavalta. Näin on saattanut hyvin ollakin.
Voit lyödä vetoa vaikka universumin että olen oikeassa!
”Jeesus Nasaretilainen ei suinkaan ollut ainoa profeetta, joka temmelsi ajanlaskumme alussa Israelissa.”
Tämä on totta. Itse asiassa näitä oli jo usemapia, eivät vain ole saaneet mitään mainintaa histiassa. Samoin messiaaksi on julistautunut myöhemminkin useita henkilöitä.
Tuolla Gardellilla on aika mielenkiintoinen versio:
HS ”Jumalan valtakunta on maan päällä”
”Jonas Gardell tarkastelee Jeesusta myös historiallisena henkilönä”
”Gardellin mielestä Jeesuksen ydinsanoma olikin, että Jumalan valtakunta on täällä ihmisten keskellä ja että jokainen ihminen voi löytää sisimmästään Jumalan pojan.”
IL ”Tällainen oli todellinen Jeesus” Lähes kaikki mitä meille historiallisesta Jeesuksesta nykyään opetetaan, on historiakirjailija Jonas Gardellin mukaan puppua.”
Gardell siis sivuuttaa myös varsinaiset historian tutkimukset ja tekee sitten omia johtopäätöksiään.
Göteborgilainen anglistiikan professori Alvar Ellegård on myös julkaissut aiheesta teoksen. Siinä Ellegård lähtee ajatuksesta, että kyseessä oli essealaisuuden keskushahmona kulttihenkilö, ylipappi, joka ristiinnaulittiin ja ylösnousi.
”Ellegårdin mielestä se, että diasporan pyhien yhteyksissä Jeesusta pidettiin tunnettuna, vaikkei Paavali kertonut hänestä mitään, on tärkein osoitus siitä, että Paavalin Jeesus oli essealaisten Oikeudenmukaisuuden Opettaja, aikanaan kuollut ja kulttihahmoksi noussut messias.”
”Paavali jatkoi essealaisuuden perinnettä uskoessaan, että Messias tulisi pian, ja pelastaisi valitut ja että Messias oli elänyt maan päällä ihmisenä. Mutta Paavali perusti kristinuskon selittäessään, että Messiaan kärsimys ja uhrikuolema poisti ihmisten synnit. Tässä hän yhdisti juuri tuolloin voimakkaasti levinneet mysteeriuskomukset ja pelastusodotukset essealaisuuden muodossa välittyneeseen juutalaiseen monoteismiin ja korkeaan moraaliin.”
Nämä ovat ihan mielenkiintoisia lukea.
Sanotko sinä Jumalan profeettoja temmeltäjiksi?
Ihanko wikistä luit
Niitä löytyy oikeasti joka junaan!
"Sanotko sinä Jumalan profeettoja temmeltäjiksi?"
En, vaan tuo oli toisen kirjoittajan ilmaisu. Tarkoittaa tosiian niitä kymmeniä muita tuohon aikaan itseään messiaiksi kutsuvia. Tavallaan kai ainakin halusivat olla profeettoja.
"Sanotko sinä Jumalan profeettoja temmeltäjiksi?"
Raamatussa esiintyvät profeetat eivät ole temmeltäjiä eikä feikkejä, vain aikain saatossa on ollut miljoonia erilaisia jeesuksia ja profeetteja, mutta Jumala ei ole koskaan ollut heidän takanaan.
Nykyään näitä "profeettoja" edustavat lähinnä teologit, joilla on mitä kummallisimpia asioita ja tekemisiä mainetta saadakseen ja heitä Suomessakin on satoja, ehkä jopa tuhansia.
"Nykyään näitä "profeettoja" edustavat lähinnä teologit..."
Taitaa olla aika lailla eri porukkaa. Suurin osa on itseoppineita ja enemmän kiinnostunteita kaikenlaisista henkimaailman olennoista. Eivätkä aina tunne edes kunnolla Raamattua.
Jumalaa ja Hänen sanaansa tunteakseen ei tarvitse opiskella monia vuosia kieliä, historiaa, eksegetiikkaa, pneumatiikkaa tai muita teologisen tiedekunnan keksimiä hienoja oppiaineita. Eihän niistä haittaakaan ole, mutta jos haluaa oppia tuntemaan Jumalan, niin siihen riittää yksinkertainen usko ja rukous: Opeta minua tuntemaan sinun tiesi ja sinun tahtosi.
Pyhä henki on annettu uskovalle, siksi, että "Hän johtaa teidät kaikkeen totuuteen"!kuten Jeesus lupasi.
Usein teologinen tiedekunta vain hävittää orastavan uskon:
"Aloitti hengessä mutta lopetti Helsingissä."
”Jumalaa ja Hänen sanaansa tunteakseen ei tarvitse opiskella monia vuosia kieliä, historiaa, eksegetiikkaa, pneumatiikkaa tai muita teologisen tiedekunnan keksimiä hienoja oppiaineita.”
:D Vai pneumatiikkaa ( on siis tekniikan ala, jossa käytetään kaasun painetta ja virtausta tehonsiirtoon ja anturitietojen käsittelyyn sekä ohjauskomentojen käsittelyyn ja toteuttamiseen.)
Niin, toki saa olla hengellisesti laiskakin.
Tosin moni haluaa tietää ja ymmärtää asioita syvemmin. Kuten vaikka alkukielisiä tekstejä, tuon aikuista muuta historiaa. Keitä Raamatun kirjoittajat olivat tai mitä aiemmat muut kristityt ovat ajatelleet.
Myös kiinnostaa oman uskonnon eli kristittyjen monivaiheita ja vivahteista historia. Jne.
Ei kyse ole hengellisestä laiskuudesta, jos joku ei välitä noista teologisen tiedekunnan kursseista. Opiskelu on tietysti hyvästä, mutta se ei korvaa sitä. että joku tutkii Raamattua, viipyy rukouksessa eikä meidän tarvitse tietää kaikkien harhaoppisten mielipiteitä tai tutkia eri vivahteita.
Olen kuullut usean teologisessa tiedekunnassa opiskelevan valittavan sitä, että usko Jumalan Sanaan ja Jeesukseen Kristukseen alkaa horjua, kun kuuntelee epäuskoisten opettajien luentoja. Heille monelle kun on tärkeintä osoittaa omaa viisauttaan kritisoimalla Raamattua ja kiistämällä sen auktoriteetin.
Pneumatologia (< kreik. πνεύμα, pneuma, "henki" ) tarkoittaa kristinuskossa oppia Pyhästä Hengestä ja toisaalta sitä tutkivaa akateemisen teologian osa-aluetta. Akateeminen pneumatologia on osa dogmatiikkaa ja systemaattista teologiaa.
”Ei kyse ole hengellisestä laiskuudesta, jos joku ei välitä noista teologisen tiedekunnan kursseista.”
Kun viittasin siihen, miten tärkeää on tuntea oman uskontonsa alkuperää ja sen historiaa, (johon tarvitaan siis niitä kielten opiskelua ja historian tuntemusta), niin kyllä se on hengellistä laiskuutta jos ei edes viitsi ottaa niistä selvää.
Kun oppia voi myös ilman kurssejakin, ei aina tarvitse niitä käydä kun yleissivistystä hankkii.
”…eikä meidän tarvitse tietää kaikkien harhaoppisten mielipiteitä tai tutkia eri vivahteita.”
:D Miten voit tietää sen, mikä on ”harhaoppia” ja miksi se sellaista on, ellet edes tiedä mistä on kyse? Se kun on sitä teologiaa…
Juu. Nimimerkki ”Anonyymi” 2023-04-15 12:59:26 kirjoitti ”…kieliä, historiaa, eksegetiikkaa, pneumatiikkaa…” eli siinä on olennainen kirjoitusvirhe.
Pneumatologia on tosiaan aivan eri asia. Tuon kohdan siis pitäisi olla ”kieliä, historiaa, eksegetiikkaa, pneumatologiaa…”
Aloitus on tietysti valhetta.
"Palautetaan" Jeesus vasemmistolle?
Vasemmisto on aina esiintynyt uskonnonvastaisena, jopa ateistisena.
Vasemmistoaatteeseen ei ole koskaan kuulunut Jeesus, joten Häntä ei voi mitenkään "palauttaa vasemmistoon".
Hengellisesti Jeesus kuuluu jokaiselle, tällä ei ole mitään tekemistä puoluepolitiikan kanssa. Jokaisella on oikeus turvata Jeesukseen Pelastajanaan, aina komukasta ääriporvariin.
Kannattaa ottaa selvää, Kuka Jesus oli / On ja mitä Hän "poliittisesti" edustaa: Taivasten valtakuntaa = Jumalan monarkiaa = teokratiaa. Ei esim. P-Koreaa.
Tuo Kristuksen teokratia on kuitenkin hengellinen, ei maallinen, joten sana "poliittisesti" on edellä lainausmerkeissä. Jeesusta ei voi, eikä saa vetää maalliseen politiikkaan. Tästä syystä en koskaan äänestä KD:ta.
Maallisesti uskonnonkin puolustus kuuluisi demokratiaan, jonkin maallisen puolueen sisällä, kuitenkin ilman mitään erityishengellisiä virityksiä.
Maailman hallinnassaan Jumala Itse pärjää ilman "äänestäjiäkin". Jumalan teokratia löytyy Häntä aidosti tunnustavista kirkoista / seurakunnista / yksilöistä.
Jeesus sanoi: "Antakaa keisarille, mikä keisarin on ja Jumalalle, mikä Jumalan on."
Jeesus sanoi ettei voi palvoa maallista mammonaa ja Jumalaa.
Helvettiin joutuvat ahneet kapitalistit etc.
Eli...
Rahat keisarille ja sielu Jumalalle.
”Vasemmisto on aina esiintynyt uskonnonvastaisena, jopa ateistisena.”
Tosin suomessa ei niinkään.
Vasemmistoliitto sekä Vihreät katsovat, että kaikilla uskonnoilla ja maailmankatsomuksilla tulee olla yhdenvertainen asema. Heistä myös moni kuuluu joko kirkkoon tai muuhun kristilliseen yhteisöön.
Kokoomus ja SDP ovat uskontoon liittyvissä arvokysymyksissä lähellä toisiaan. Eli uskonto on yksityisasia ja kirkko ja valtio pitää erottaa toisistaan. Aivan sama kanta on Vasemmistoliitossa.
Uusimpien kyselyjen mukaan Perussuomalaisten, vasemmistoliiton ja SDP:n kannattajista useampi haluaisi kieltää uskonnolliset symbolit julkisessa tilassa.
Jopa muinaiset kommunistit suvaitsivat kristittyjä puolueessaan, oli sellainenkin ryhmä kuin kristityt kommunistit.
Sellaisia tiukkoja ateisteja kyllä on olemassa, mutta eivät ehkä niin tiukasti liity puoluepolitiikkaan.
Uskontojen paapominen ja suosiminen on lopetettava.
Suomessa se on potku muille uskonnoille perseeseen.
Valtion virallisesti hyväksymiä uskomus järjestelmiä.
Perustuslaissa meille on suotu uskonnon vapaus.
Valtio suosii Luterilaista ja Ortodoksista lahkoa katolilaisuusesta!
"Vasemmisto on aina esiintynyt uskonnonvastaisena, jopa ateistisena."
Jeesushan oli uskonnonvastainen ja ateisti. Opetti mm. että Isän valtakunta on teidän ympärillänne. Tämä tarkoittaa, että maapallon biosfääri on hienoin ja ylevin paikka mitä löytyy, ja sen lisäksi ei ole olemassa vielä erillistä Jumalan henkimaailmaa tms.
:D ainakaan sinulle ei ole näemmä ole kovin tuttua tuo kristinuskon historia.
Nykyisinkin suosii.
Raamatun Jeesus on se oikea Jeesus.
Pasi Turunen ja Tapio Puolimatka YLÖSNOUSSEEN SEURAAJINA
https://www.youtube.com/watch?v=lsgmMygq9LU
Rahat pois ja seuraa minä!
Shitt. https://keskustelu.suomi24.fi/t/17834433/yklle-kantelu-ihmistuhonnasta!
Just joo...
Totuus voittaa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17834433/yklle-kantelu-ihmistuhonnasta!
Ongelmaksi muodostuu että vassarit eivät hyväksy Jeesusta, vassarit uskovat vain kansa kaikkivaltiaaseen.
Enemmän Jeesuksella yhteistä on vasemmistolaisuuden kanssa kuin tiukkojen oikeistolaisten kanssa. Jeesus hengasi "epämääräisten" ihmisten kanssa joita muut katselivat pitkin nenänvarttaan ja jakoi leipää ihmisille.
"Enemmän Jeesuksella yhteistä on vasemmistolaisuuden kanssa kuin tiukkojen oikeistolaisten kanssa. "
Siksi ihmettelen vähän miksi Jeesus ja Hänen agendansa ei kelpaa vassareille.
Sydän oikealla valtasivat sen Keisari Konstantinus vallankaappauksesta Rooman imperiumissa.
"Ongelmaksi muodostuu että vassarit eivät hyväksy Jeesusta..."
:D Eiköhän meitä kristittyjä ole puoluekantaan katsomatta? Ei vasemmistolaisuus ole este ja niinpä heitäkin on useita kristittyjä.