Mitä jumalanpalvelus antoi?
Miten sinä koit jumalanpalveluksen? Itse kävin kirkossa ja hartaasti rukoilin sukulaisen puolesta alttarikaarella odottaessa ehtoollista. Pyysin Jeesusta auttamaan sukulaistani. Koin, että ainakin Pääsiäisenä pitää kristityn käydä kirkossa. Oletko samaa mieltä?
Miten sinä koit jumalanpalveluksen? Itse kävin kirkossa ja hartaasti rukoilin sukulaisen puolesta alttarikaarella odottaessa ehtoollista. Pyysin Jeesusta auttamaan sukulaistani. Koin, että ainakin Pääsiäisenä pitää kristityn käydä kirkossa. Oletko samaa mieltä?
Vastaukset 62
Vanhimmat
Mitä sinä koit kirkossa?
Mitä jäi käteen?
Anonyymi: "Mitä sinä koit kirkossa? Mitä jäi käteen?"
Koin hiljentymisen ja pienen epäillyksen, että entäs jos Jeesus ei nousutkaan kuolleista. Entäs jos papit ovat vain satutätejä ja satusetiä? Vaivasi hetken se, että Raamatun Pääsiäis-kertomukset eivät käy täysin yhteen kaikkien evankeliumin tekstien kanssa. Jokaisessa evankeliumissa on esimerkiksi eri teksti Jeesuksen kuolinsyynä Golgatan ristissä. Uskon Jumalaan, mutta hetken epäilys hiipi kirkonpenkissä mieleen. Mutta ehtoollisella otin Jeesuksen todesta ja pyysin kuin oikeata persoonaa auttamaan sukulaistani.
Käteen jäi hyvä mieli ja pieni suklaamuna, jonka sai ottaa kirkon eteisestä. Lisäksi jäi mieleen Jeesuksen sovitustyö ristillä, miksi minulla ja kaikilla muillakin mahdollisuus pelastua Armon kauttaa uskossa. Toivoa on ikuisesta elämästä, vaikka välillä hiipiikin epäillys yllättävillä hetkillä.
Mitä erilaisia kuolinsyitä muka evankeliumeissa on?
Olen surullinen koska opetustat uskosi kokemuksille.
Olen surullinen koska perustat uskosi kokemuksille.
Anonyymi: "Mitä erilaisia kuolinsyitä muka evankeliumeissa on?"
Kaikissa teksteissä lukee muistaakseni "Jeesus juutalaisten kuningas", mutta jossain on lisänä esimerkiksi Jeesus nasarettilainen, joten missään Evankeliumissa ei ole samaa teksiä kuolisyykyltissä. Lisäksi Evankelimit eivät ole yhtenäisiä puhuessaan Pääsiäisajan tapahtumista. Pääsiäispäivänä haudalla käydään muistaakseni vähän eri tavalla. En osaa kohtia ulkoa, mutta lue itse Pyhästä Kirjasta, jos haluat.
Puhuit kuolinsyistä.
Kuolinsyyt ovat aina fyysisiä.
"Puhuit kuolinsyistä. Kuolinsyyt ovat aina fyysisiä."
Ristissä luki syy - juutalaisten kuningas - se oli Jeesuksen ristiinaulitsemisen syy. Ainoa ihmeellisyys on se, että jokaisessa Evankeliumissa on eri teksti ristissä. Itse olen kehitellyt selityksen, että kuvastavat näkökulmaa - mistä jokainen Ilosanoma todistaa Jeesuksesta. Evankeliumeissa on erilaiset näkemykset Jeesukseen, miksi ristissä lukee eri kuolinsyyt eli ristiinnaulitsemisen syy.
Se mitä ristillä luki ei tappanut Jeesusta.
Et taida nyt ymmärtää….
Ylipapin kuulusteluissa Jeesukselta kysyttiin, että onko hän Jumalan Poika? Siihen Jeesus vastaa, että sinäpä sen sanot. Se oli juutalaisten mielestä kuolemaantuomioon riittävä herjaus. Ilmeisesti roomalaisten toimesta kuolemansyyksi ristiin kirjoitettiin kylläkin "juutalaisten kuningas".
Matteus 27:37: "Hänen päänsä yläpuolelle he kiinnittivät kirjoituksen, jossa luki tuomionsa syy: "Tämä on Jeesus, juutalaisten kuningas."
Markus 15:26: "Hänen yläpuolelleen oli kirjoitettu hänen tuomionsa syy: "Juutalaisten kuningas".
Lue Raamatusta muut kohdat kahdesta muusta Evankeliumista, mutta roomalaisten mukaan kuolinsyy oli se, että Jeesus oli kapinoitsija, josta käytettiin juutalaisten kuningas nimeä eli hän oli Messias?
Hei, herätys!
Sinä puhuit äsken kuolinsyystä.
Ja nyt käännätkin asian syyksi miksi Jeesus ristiinnaulittiin.
Keskity hieman.
Jos Raamattu ilmoittaa kuolisyyksi neljässä Evankeliumissa "Juutalaisten kuningas" - niin se kuolisyy, vaikka muuten nämä kuolisyyt muilta osin eroavat toisistaan kaikkine sanoineen. Tietysti ne kuolisyyt oli se, mistä Jeesus tuomittiin ristillä kuolemaan? Eli "Juutalaisten kuningas" oli kuolisyy valtaa pitävien roomalaisten mielestä. Oletko eri mieltä?
Kuolinsyy oli tukehtuminen!
Sanotaanko se Raamatussa? Ei minun tietääkseni missään sanottu, että Jeesus tukehtui, mutta tuomion syy eli kuolinsyy sanottaan neljä kertaa "juutalaisten kuningas".
Muuten Juudaksen kuolisyyksi sanottiin hirtäytyminen ja toisessa kohdassa Raamattua muistaakseni muurilta tippuminen niin, että sisälmykset lensivät ulos. Joten ei ole varmaa ei ole, että tukehtuiko edes Juudas hirtäytymällä vai tippumalla alas?
Miksi kuvittelet Jeesuksen keuhkoista tuleen verta ja vettä kun ne puhkaistiin keihäällä?
No voi väitteesi pitää paikansa eli tukehtuminen, mutta virallinen kuolisyy oli "juutalaisten kuningas" kaikkien Evankeliumisen mukaan.
Eräs syyte oli väite Jeesuksen sanoneen olevansa juutalaisten kuningas. Siihen Jeesus ei kuitenkaan kuollut.
Mutta sillä perusteella hänen roomalaisten toimesta ristinaulittiin häpeällisesti sen ajan mukaan.
Kyllä mutta se ei ollut kuolinsyy.
Kyllä mutta se ei ollut kuolinsyy vaan syy naulita ristille.
Erota nämä toisistaan.
Matteus 27:37: "Hänen päänsä yläpuolelle he kiinnittivät kirjoituksen, jossa luki tuomionsa syy: "Tämä on Jeesus, juutalaisten kuningas."
Markus 15:26: "Hänen yläpuolelleen oli kirjoitettu hänen tuomionsa syy: "Juutalaisten kuningas".
Taidat olla tarkka, joten myönnetään, että se oli enemmänkin tuomion syy, joka sana tarkasti on eri jokaisessa evankeliumissa eri. Raamattu ei siis puhu kuolisyystä vaan tuomion syystä. Minulle se oli ennen sinun jankkaamista sama asia, mutta jos haluat olla kirjaimellisesti tarkka niin ehkä kuolinsyy ja tuomion syy on teknisesti eri asia. Eli siis minun olisi pitänyt käyttää puheissani "tuomionsa syy"-termiä. Nuo lainaukset ovat "Raamattu kansalle" versiosta, ei luterilaisen kirkon käyttämästä vuoden 1992 Raamatusta.
Väitätkö, että kyltti putosi Jeesuksen päähän ja Hän kuoli siihen?
Miksi pitäisi "käydä kirkossa"? Raamattu puhuu ainoastaan kristittyjen yhteydestä ja kokoontumisesta.
Anonyymi: "Miksi pitäisi "käydä kirkossa"? Raamattu puhuu ainoastaan kristittyjen yhteydestä ja kokoontumisesta."
Paavali muistaakseni puhuu kristittyjen yhteydestä ja ehtoollinen on tarkoitettu yhdessä nautittavaksi. Kiirastorstaina Jeesus asetti ehtoollisen ja minusta se olisi hyvä nauttia juuri luterilaisessa kirkossa Pääsiäisenä - hänen muistokseen ja uskonvahvistukseksi.
Raamatussa ehtoollinen nautittiin aina kodeissa, ei temppeleissä tai synakogissa.
No oliko ruuhkaa kristittyjen kokoontumisessa, ruumiin ja veren syönnissä ?
Vai Lapin hangetko kutsuivat juhlakansaa rauhoittumaan ja mietiskelemään.
Noh, eihän tuo uskonto ole onneksi paikkasidonnainen kun Jumala on kaikkialla kokoajan, yhteyden saa aina halutessaan toiveilleen ja pyynnöilleen, itselle tai lähimmäiselle.
Anonyymi: "Miksi pitäisi "käydä kirkossa"? Raamattu puhuu ainoastaan kristittyjen yhteydestä ja kokoontumisesta."
Alkuseurakunnassa kokoonuttiin kotona ja hautauskryptoissa. Kirkkoja ei vielä ollut ja kristinusko ei ollut vielä valtauskonto. Sen jälkeen kirkoista tuli kohtauspaikka, jonkalaisia ne saisivat olla nykyään. Nykyään on sääli käydä kirkossa, kun monesti siellä ei ole sataakaan henkeä paikalla. Olen asunnut Stadissa. Sielläkin muistaakseni silloin Tuomiokirkossa kävi alle 100 henkeä silloin, kun sinne eksyin. Temppeliaukion kirkossa kyllä kävi satoja ihmisiä. Nykyisessä asuinkaupungissani Joensuussa sivukirkossa on harvinaista, että paikalla on yli 100 henkilöä. Viime vuoden puolella ensimmäisessä adventtikirkossa taisi olla yli 100 ihmistä paikalla, mikä pitäisi olla käytäntö joka jumiksessa?
Jeesus ei perustanut mitään laitiskirkkoa vaan uskovien yhteyden.
Raamattu kehottaa myös kokoontumaan muiden uskovien kanssa. Alkuseurakunnan uskovat olivat koolla ja tekemisissä toistensa kanssa päivittäin. Meillä nykyuskovilla on siinä paljon opittavaa vielä, kun useimmat meistä eivät kokoonnu kuin kerran viikossa. Ajat ovat muuttuneet ja se näkyy myös kokoontumisissa.
>> Paavali muistaakseni puhuu kristittyjen yhteydestä ja ehtoollinen on tarkoitettu yhdessä nautittavaksi. <<
No mm. noitahan se "kokoontuminen" juuri on.
Raamatun opetuslapsilla ei ollut siten kuin nykyään, että olisi kokoontumiset eritelty tietyn nimisiksi, kuten vaikka rukouskokoukseksi, nuortenillaksi, Jumalanpalvelukseksi jne., vaan nämä asiat kuuluivat kaikkiin kokoontumisiin. Nuoret ja vanhat olivat kaikki yhdessä koolla, syötiin, otettiin ehtoollista, palvottiin Jumalaa, rukoiltiin ym., niitä sen kummemmin jaottelematta omiin kokouksiinsa.
>> Raamatussa ehtoollinen nautittiin aina kodeissa, ei temppeleissä tai synakogissa. <<
Paikka, jossa Jeesus asetti ehtoollisen ja jossa ensimmäinen ehtoollinen nautittiin, saattoi joidenkin tutkijoitten mukaan olla myös jonkun rikkaan miehen (ehkä Joosef Arimatialaisen?) kodin ylin kerros, joka luvattiin Jeesuksen ja opetuslasten käyttöön.
Joka tapauksessa, Ap.t. mukaan tämä yläsali oli kuitenkin paikka, jossa he "tavallisesti" oleskelivat.
Ap. t. 1:13
Ja kun he olivat tulleet kaupunkiin, menivät he siihen yläsaliin, jossa he tavallisesti oleskelivat...
Myös Getsemane oli sellainen paikka, josta Raamattu puhuu tavanomaisena paikkana, jossa he olivat koolla. Sen lisäksi Jeesus opetti pyhäkön alueella, jossa opetuslapsetkin paikalla tietenkin olivat. Ja näiden lisäksi Jeesus opetti myös kodeissa.
Jerusalemista on löytynyt myös maanlaisia paikkoja, joissa olevat ristinmerkit ym. kertovat, että kristityt kokoontuivat myös piilopaikoissa.
Aloittaja voisi tiputtaa sen usko-sanan nikistään pois, jos ei kerran usko niin kuin Raamattu opettaa. Koska Raamatustahan tuo usko-toivo-rakkaus on.
Anonyymi: "Aloittaja voisi tiputtaa sen usko-sanan nikistään pois, jos ei kerran usko niin kuin Raamattu opettaa. Koska Raamatustahan tuo usko-toivo-rakkaus on."
Olen harkinnut nickin muuttamista, mutta koen, että kirjoittaessani Sinkut-palstalla pääasiassa muistutan muita kristinuskosta ja Jumalasta. Jumalaa en epäile, mutta silloin tällöin usko juuri siihen Raamattuun ei ole täydellistä, sillä se sisältää kymmeniä virheitä ellei jopa yli sataa kohtaa, joihin ateistit ja epäilijät ovat kiinnittäneet huomionsa. Osan voidaan selittää kyllä pois teologian asiantuntijoiden puolesta pois. Esimerkiksi ympyränmuotoisen altaan piiriksi kerrotaan VT:ssä kolme, vaikka pii on 3,14 ja risat. Se voidaan selittää asiantuntijoiten puolesta ei-virheeksi, mutta sotajoukkojen erilaiset koot eri kohdissa Raamattua ovat selviä virheitä. Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja - vai onko joku toista mieltä?
Joko se sinun kirjasi on luettavissa?
" Esimerkiksi ympyränmuotoisen altaan piiriksi kerrotaan VT:ssä kolme, vaikka pii on 3,14 ja risat."
Eikös kyseessä ollut joku köysi mikä ulettuu sitten padan ympäri, köysihän aina venyy tarvittaessa.
Anonyymi: "Eikös kyseessä ollut joku köysi mikä ulettuu sitten padan ympäri, köysihän aina venyy tarvittaessa."
Asiantuntijat ovat selittäneet, että kyseessä on ympyränmuotoisesta ei ympyrästä sanana. Jos "se ympyränmuotoinen" on ollut kuusikulmio niin mitta on ollut tasan "3" niin kuin Raamattu sanoo. Sen tarkempaan en ulkomuistista pysty selittämään, mutta eiköhän se googlettamalla löydy, jos joku haluaa selventää.
Kyllä, kävin Lähetyshiippakunnan messussa. Hurskaasti ja viisaasti saarnasi pappi, ja virsien veisuu jylisi kuni vuolas koski. Jouduin liikutuksiin.
Anonyymi: "Kyllä, kävin Lähetyshiippakunnan messussa. Hurskaasti ja viisaasti saarnasi pappi, ja virsien veisuu jylisi kuni vuolas koski. Jouduin liikutuksiin."
Kiva kuulla, että oli hieno Pääsiäinen sinulla. Itsekin olen harkinnut, että ehkä Joensuussa liityn Lähetyshiippakunnan porukoihin, jos en koe tulevaisuudessa luterilaistakirkkoa omakseni. Kaverini erosi muutama vuosi sitten luterilaisesta seurakunnasta ja meni Lähetyshiippakunnan toimitaan mukaan. Ehkä minä seuraan kaveriani ja liityn myös mukaan tulevaisuudessa?
Tuskin saat asiallisia vastauksia paljoa. Suurin osa palstalaisista on räävittömiä lahkolaisia jotka ovat täällä ilkeilemässä etenkin kirkossa kävijöille.
Oliko oma vastauksesi mielestäsi asiallinen? 🤭
Anonyymi:"Tuskin saat asiallisia vastauksia paljoa. Suurin osa palstalaisista on räävittömiä lahkolaisia jotka ovat täällä ilkeilemässä etenkin kirkossa kävijöille."
Ei se haittaa. Olen aikaisemmin kirjoitellut täällä ja huomannut vähän samaa. Lisäksi täällä kirjoittelee paljon ateisteja. Pääasia on se, että nickilläni yritän muistuttaa Jumalan olemassaolosta ja uskomisesta, toivomisesta ja rakkaudesta. Siellä missä kirjoittelen eli sinkut-palstalla nickini on lähetystyötä, tai ainakin niin itse koen. Nyt Pääsiäisen kunniaksi tulin hetkeksi tänne kysymään kirkkokokemuksia Pääsiäisen juhlapyhiltä.
Sinä olet todella huono mainos Jumalalle koska et edes tunne häntä. Edustat vain itseäsi.
Todella hyvä mainos hän on Jumalalle.
Olet ilmeisesti ateisti?
Kirkossakäynti voi onnistua vain jos todella uskoo sisuksiinsa saakka sen mitä puhutaan ja sitten elää tässä uudestisyntyneessä todellisuudessa jokapäiväistä elämäänsä! Feikkaajat eivät saa käynnistä muuta kuin harrasta ilmettä ja tyhjiä katseita naamallaan.
Kyllä kirkko kuuluu pääsiäisen viettoon. On hyvä hiljentyä muistamaan mistä on kyse.
Minä en homokirkkoon mene!
Tuollaisella asenteella kannattaa todellä jättää menemättä.
Homokirkon asenne?
>> Kiirastorstaina Jeesus asetti ehtoollisen ja minusta se olisi hyvä nauttia juuri luterilaisessa kirkossa Pääsiäisenä - hänen muistokseen ja uskonvahvistukseksi. <<
"Kiirastorstai" on kirkollinen pvm, joka ei perustu edes Raamattuun, eikä Jeesus asettanut mitään silloin. Mitään syytä, miksi "mennä juuri luterilaiseen kirkkoon", en kyllä itse löydä. Varsinkaan jos haluaa uskoaan vahvistaa. Mutta se on tietysti makuasia.
Tuliko parempi mieli kun kirjoitit noin ?
Totuuden esiin tuominen tuottaa aina iloa.
Totuus ja sinä ette mahdu samaan lauseeseen.
Paitsi, ettet tuonut esille totuutta.
Jeesus naulattiin ristille 14. Nisan, joka oli ko. vuonna keskiviikko-aamu. Hän itse kertoi olevansa maan povessa 3 päivää ja 3 yötä. Hän siis nousi sapatiniltana haudasta.
Kiirasta ja pitkää ja ylösnousemusta kyllä oli, siinä kirkko on oikeassa. Mutta ei torstaina, perjantaina eikä sunnuntaina.
>> ympyränmuotoisen altaan piiriksi kerrotaan VT:ssä kolme, vaikka pii on 3,14 ja risat. <<
Jos usko romahtaa tuollaisiin risoihin, ei ole kyllä aitoa uskoa ollutkaan. 😁
Olisivat antaneet sinulle rajamäen etikkaa ja suntion roskiksista keräämiä leipiä jotka vaidaan murtaa vasaralla. ps. Oliko alttarilla paljon homoja?
Onko tuo tosiuskovan puhetta ? Ei ihmekään että teitä inhotaan.
Minä olen ihan samanlainen ateisti kuin sinäkin.
Miksei alttarilla voisi homoja olla. Kirkossa on molemmin puolin nykyään. Tosin suotavaa olisi, että vain toisella puolella olisivat.
Kirkko homottaa!
Kävin ehtoollisella. Se oli Raamatun toteama: "Hyvä haju elämäksi"
Toisen pääsiäispäivän virsi:
Käy yrttitarhasta polku… Virsi 77 Youtube Laulaja Joose Vähäsöyrinki.
Poistun nyt täältä ja lähden matkalle. Kiitos kaikille, jotka olette jakaneet taivalta kanssani.
Monia asioita on, joista en tänne ole vielä kirjoittanut. Ehkä niin on parempi. Yksin Luoja tietää huomisen päivämme ja mihin päivämme itse kullakin päättyvät lopullisesti.
Viimeisenä kehotuksena sanon. Jos olette niin onnekkaita, että Jumala tarttuu sinun elämääsi ja sinusta alkaa tuntua ja näyttää siltä, että tarvitset dyntiesi sovittajan ja Jumalan valtakunnan apua päästäksesi Taivaan kotiin kun on aika siirtyä ajan rajan tuolle puolelle iankaikkisuuteen ja on aika sanoa hyvästit tälle synnin maailmalle. Etsi ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan ja kaikki muu Raamatun lupauksen mukaan sinulle sen ohessa annetaan. Muista olla rehellinen ja hyväksyä vain Jumalan Raamattuun kirjoitetun Jumalan sanan mukainen totuus. Sillä usko ilmoitetaan uskosta uskoon ja usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta uudestisyntymisen peson ja Pyhän hengen uudistavasta voimasta saarnatussa evankeliumissa.
Ja jo armoon autetuille toivotan turvallista kotimatkaa. Synnit on sovitettu Jeesuksen pyhässä nimessä ja hänen kalliissa sovintoveressään.
”Muista maailman pilkatessa, kuinka aartees suuri on. Kuinka pilkkaaja on itse, paljon vailla rauhaton.”
Kaikille teille, jotka olette lukeneet välillä kriittisiäkin kirjoituksiani täällä, toivon elämäänne korkeimman siunausta ja johdatusta. Paras onni löytyy sieltä, missä elävä Kristuksen evankeliumi ja Jumalan sana puhtaasti saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan. Onnea matkaan! Good luck!
Hei hei!
Voi herttileijaa... Taas teki mieli joihinkin sanoihin tarttua, mutta maltan kumminkin.
Siunausta vain omaankin jatkoosi.