Jehovan todistajat kävivät ja valehtelivat silmät päästään

⬆︎ Taas Saatana poisti nimmarini.

kookoo4 kirjoitti:

⬆︎ Taas Saatana poisti nimmarini.

Mitä väliä samaa sontailmaa kuitenki.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä väliä samaa sontailmaa kuitenki.

Mikäpä sopisi paremmin jt palstalle.

Juu. Se tarkoittaa, että kyseiset sedät haluaisivat opettaa sinulle henkistyttytyn jt Peräilman saloja kädestä pitäen. Ja tietenkin saada rahasi kaiken maailman satuja kertoilemalla. Pidä varasi, ettet sinäkin ole kohta vastaavassa huuhaa-hommassa alennuspuku päällä levittämässä jt-saastaa.

Jos JT:t suhtautuisivat entisiin jäseniin luontevammin, pelkästään ihmisinä jotka ovat valinneet toisin, ilman mitään demonisointia, niin ei ehkä tarvitsisi niin paljon hätävalehdella.

Ei tosiaan mitään epäystävällisyyttä, vaan sanoa että se UM on tosiaankin väärennös, ja jotta et pääsisi siitäkin perille, sinulle annetaan varoituksia ettet ottaisi selvää.

Ja että itse asiassa Raamatussa on kehotus syödä myös veriruokia, kuten 1 Korintt. 10:25 ja 27

Eikä Raamattu ilmoita Jeesusta enkeliksi, vaan päinvastoin että kaikkien enkelien tulee kumartaa Jeesusta, Hebr. 1:6

Problemaattista on hänelle tuleva kiire, ystävällisyyttä, kiukku ei ainakaan auttane

Julistajilla on velvollisuus antaa jokaiselle täysikasvuiselle huoneenjäsenelle mahdollisuus ottaa kantaa Raamatun sanomaan.
Mies katsotaan perheen pääksi. Kun joku eroaa, vanhimmilla on velvollisuus tehdä paimenkäynti ja ottaa selvää, jos eronnut on halukas tulemaan takaisin järjestöön ja minkälaista apua hän tarvitsee siihen.
Matkat voivat olla pitkät ja terveys on voinut tulla haasteeksi.
Molemmat olivat erotettuja ja siksi vanhimmilla oli se kansio, jossa oli kyseiset tiedot tapahtumista ja niiden etenemisistä.
He halusivat puhua tämän ystävällisesti keskustelleen miehen kanssa rauhassa ilman ärsyyntyneen/ kimpaantuneen naisen häirintää.
Nainen ei poissaolleena tiedä, mitä ensimmäisessä keskustelussa käsiteltiin, eikä hänellä ole oikeutta puuttua kenenkään toisen uskonasioihin. Lapsillakin on oikeus hyvin varhain oman uskonsa valitsemiseen. Kouluissa on mahdollisuus tutustua muihinkin kuin minkä on perinnyt sukulaisiltaan.
Mitä siihen kunkin kotiintulon tarkistamiseen tulee, niin se auttaa tietämään tilannetta juuri siinä kodissa. Kun näen jonkun tulevan kotiin, en menisi heti sinne, vaan jättäisin sen henkilön myöhempään, mutta tietäisin hänen olevan kotona. On vaikeaa käydä kenttää nykyisin, kun ei saa tehdä muistiinpanoja. Olisi ollut hyvä tietää seuraavan kerran, että henkilö tuli kotiin klo ja jättää aikaa ruokailuun, ennen kuin menee tarjoamaan esim. raamatunkurssia, keskusteluja...
Kukaan Jehovan todistaja ei ole tehnyt mitään oveen merkintöjä, koska ihmiset muuttavat koko ajan olosuhteiden pakosta. Yhteiskunta muuttuu ja muuttoihin joutuu työpaikkojen, koulujen vaihdosta.
Lisäksi moni on joutunut muuttamaan vanhempiensa sairastuessa ja muuttaessa lasten luo. Ikea-katalogissa oli kotien sisustusehdotuksia aina kolmelle sukupolvelle nykyisin. Mitä sodat tuovat tullessaan?

Anonyymi kirjoitti:

Julistajilla on velvollisuus antaa jokaiselle täysikasvuiselle huoneenjäsenelle mahdollisuus ottaa kantaa Raamatun sanomaan.
Mies katsotaan perheen pääksi. Kun joku eroaa, vanhimmilla on velvollisuus tehdä paimenkäynti ja ottaa selvää, jos eronnut on halukas tulemaan takaisin järjestöön ja minkälaista apua hän tarvitsee siihen.
Matkat voivat olla pitkät ja terveys on voinut tulla haasteeksi.
Molemmat olivat erotettuja ja siksi vanhimmilla oli se kansio, jossa oli kyseiset tiedot tapahtumista ja niiden etenemisistä.
He halusivat puhua tämän ystävällisesti keskustelleen miehen kanssa rauhassa ilman ärsyyntyneen/ kimpaantuneen naisen häirintää.
Nainen ei poissaolleena tiedä, mitä ensimmäisessä keskustelussa käsiteltiin, eikä hänellä ole oikeutta puuttua kenenkään toisen uskonasioihin. Lapsillakin on oikeus hyvin varhain oman uskonsa valitsemiseen. Kouluissa on mahdollisuus tutustua muihinkin kuin minkä on perinnyt sukulaisiltaan.
Mitä siihen kunkin kotiintulon tarkistamiseen tulee, niin se auttaa tietämään tilannetta juuri siinä kodissa. Kun näen jonkun tulevan kotiin, en menisi heti sinne, vaan jättäisin sen henkilön myöhempään, mutta tietäisin hänen olevan kotona. On vaikeaa käydä kenttää nykyisin, kun ei saa tehdä muistiinpanoja. Olisi ollut hyvä tietää seuraavan kerran, että henkilö tuli kotiin klo ja jättää aikaa ruokailuun, ennen kuin menee tarjoamaan esim. raamatunkurssia, keskusteluja...
Kukaan Jehovan todistaja ei ole tehnyt mitään oveen merkintöjä, koska ihmiset muuttavat koko ajan olosuhteiden pakosta. Yhteiskunta muuttuu ja muuttoihin joutuu työpaikkojen, koulujen vaihdosta.
Lisäksi moni on joutunut muuttamaan vanhempiensa sairastuessa ja muuttaessa lasten luo. Ikea-katalogissa oli kotien sisustusehdotuksia aina kolmelle sukupolvelle nykyisin. Mitä sodat tuovat tullessaan?

Lue lisää

Valehteletko sinä, vai onko sinulle valehdeltu ?
Sinä saat tehdä muistiinpanoja, kunhan ensin kysyt ja saat siihen luvan.
Edellytys on siis rehellisyys, ja totuudessa pysyminen.

Onko uskomatonta ?

Mietitkö, kuinka puhun tästä vanhimman kanssa ?

Entä jos välillä kiinnität huomiota Raamattuun. Eikös sinua vaan hävetäkin ? Vai oletko jo vanha paatunut vartiotornikaupustelijakonkari, joka vähät välittää ?

Anonyymi kirjoitti:

Valehteletko sinä, vai onko sinulle valehdeltu ?
Sinä saat tehdä muistiinpanoja, kunhan ensin kysyt ja saat siihen luvan.
Edellytys on siis rehellisyys, ja totuudessa pysyminen.

Onko uskomatonta ?

Mietitkö, kuinka puhun tästä vanhimman kanssa ?

Entä jos välillä kiinnität huomiota Raamattuun. Eikös sinua vaan hävetäkin ? Vai oletko jo vanha paatunut vartiotornikaupustelijakonkari, joka vähät välittää ?

Lue lisää

Kun ei ovella ketään tapaa, niin on vaikea kysyä, saako tehdä muistoiinpanon tullakseen uudelleen sopivampaan aikaan.
Vaikea niita ovia on kerroistaloissa toisistaan erottaa tai
taloja naapureiden, kun kaikki ovat samaa tyyliä.

Ne jotka tapaan ja joiden luo olen tervetullut toistekin,
eivät muistiinmerkintöjä tarvitse. Heidät muistaa hyvin.

Anonyymi kirjoitti:

Julistajilla on velvollisuus antaa jokaiselle täysikasvuiselle huoneenjäsenelle mahdollisuus ottaa kantaa Raamatun sanomaan.
Mies katsotaan perheen pääksi. Kun joku eroaa, vanhimmilla on velvollisuus tehdä paimenkäynti ja ottaa selvää, jos eronnut on halukas tulemaan takaisin järjestöön ja minkälaista apua hän tarvitsee siihen.
Matkat voivat olla pitkät ja terveys on voinut tulla haasteeksi.
Molemmat olivat erotettuja ja siksi vanhimmilla oli se kansio, jossa oli kyseiset tiedot tapahtumista ja niiden etenemisistä.
He halusivat puhua tämän ystävällisesti keskustelleen miehen kanssa rauhassa ilman ärsyyntyneen/ kimpaantuneen naisen häirintää.
Nainen ei poissaolleena tiedä, mitä ensimmäisessä keskustelussa käsiteltiin, eikä hänellä ole oikeutta puuttua kenenkään toisen uskonasioihin. Lapsillakin on oikeus hyvin varhain oman uskonsa valitsemiseen. Kouluissa on mahdollisuus tutustua muihinkin kuin minkä on perinnyt sukulaisiltaan.
Mitä siihen kunkin kotiintulon tarkistamiseen tulee, niin se auttaa tietämään tilannetta juuri siinä kodissa. Kun näen jonkun tulevan kotiin, en menisi heti sinne, vaan jättäisin sen henkilön myöhempään, mutta tietäisin hänen olevan kotona. On vaikeaa käydä kenttää nykyisin, kun ei saa tehdä muistiinpanoja. Olisi ollut hyvä tietää seuraavan kerran, että henkilö tuli kotiin klo ja jättää aikaa ruokailuun, ennen kuin menee tarjoamaan esim. raamatunkurssia, keskusteluja...
Kukaan Jehovan todistaja ei ole tehnyt mitään oveen merkintöjä, koska ihmiset muuttavat koko ajan olosuhteiden pakosta. Yhteiskunta muuttuu ja muuttoihin joutuu työpaikkojen, koulujen vaihdosta.
Lisäksi moni on joutunut muuttamaan vanhempiensa sairastuessa ja muuttaessa lasten luo. Ikea-katalogissa oli kotien sisustusehdotuksia aina kolmelle sukupolvelle nykyisin. Mitä sodat tuovat tullessaan?

Lue lisää

Joo, meille ei tarvitse Jehovan ilosanomaa tuoda.
Voivat pitää sen itsellään. Ihan kokonaan.

Anonyymi kirjoitti:

Julistajilla on velvollisuus antaa jokaiselle täysikasvuiselle huoneenjäsenelle mahdollisuus ottaa kantaa Raamatun sanomaan.
Mies katsotaan perheen pääksi. Kun joku eroaa, vanhimmilla on velvollisuus tehdä paimenkäynti ja ottaa selvää, jos eronnut on halukas tulemaan takaisin järjestöön ja minkälaista apua hän tarvitsee siihen.
Matkat voivat olla pitkät ja terveys on voinut tulla haasteeksi.
Molemmat olivat erotettuja ja siksi vanhimmilla oli se kansio, jossa oli kyseiset tiedot tapahtumista ja niiden etenemisistä.
He halusivat puhua tämän ystävällisesti keskustelleen miehen kanssa rauhassa ilman ärsyyntyneen/ kimpaantuneen naisen häirintää.
Nainen ei poissaolleena tiedä, mitä ensimmäisessä keskustelussa käsiteltiin, eikä hänellä ole oikeutta puuttua kenenkään toisen uskonasioihin. Lapsillakin on oikeus hyvin varhain oman uskonsa valitsemiseen. Kouluissa on mahdollisuus tutustua muihinkin kuin minkä on perinnyt sukulaisiltaan.
Mitä siihen kunkin kotiintulon tarkistamiseen tulee, niin se auttaa tietämään tilannetta juuri siinä kodissa. Kun näen jonkun tulevan kotiin, en menisi heti sinne, vaan jättäisin sen henkilön myöhempään, mutta tietäisin hänen olevan kotona. On vaikeaa käydä kenttää nykyisin, kun ei saa tehdä muistiinpanoja. Olisi ollut hyvä tietää seuraavan kerran, että henkilö tuli kotiin klo ja jättää aikaa ruokailuun, ennen kuin menee tarjoamaan esim. raamatunkurssia, keskusteluja...
Kukaan Jehovan todistaja ei ole tehnyt mitään oveen merkintöjä, koska ihmiset muuttavat koko ajan olosuhteiden pakosta. Yhteiskunta muuttuu ja muuttoihin joutuu työpaikkojen, koulujen vaihdosta.
Lisäksi moni on joutunut muuttamaan vanhempiensa sairastuessa ja muuttaessa lasten luo. Ikea-katalogissa oli kotien sisustusehdotuksia aina kolmelle sukupolvelle nykyisin. Mitä sodat tuovat tullessaan?

Lue lisää

"Millaista apua tarvitsisi".
Luu vitosta jos sais käyttää. . .

Anonyymi kirjoitti:

"Millaista apua tarvitsisi".
Luu vitosta jos sais käyttää. . .

Käväisin täällä katsomassa, mitä monet ajattelevat.
Jos jättäisin todistajat, niin joutuisin kaltaistesi seuraan.
Kiitos, että muistutit vaihtoehdosta minulle.
Tuli kiire takaisin "uskollisen orjan hengellisen pöydän ääreen"!

Anonyymi kirjoitti:

Käväisin täällä katsomassa, mitä monet ajattelevat.
Jos jättäisin todistajat, niin joutuisin kaltaistesi seuraan.
Kiitos, että muistutit vaihtoehdosta minulle.
Tuli kiire takaisin "uskollisen orjan hengellisen pöydän ääreen"!

Lue lisää

Niin. Siellähän voit sitoutua tekemään itsemurhan kieltäytymällä verensiirrosta.
Muista myös valehdella.

Anonyymi kirjoitti:

Julistajilla on velvollisuus antaa jokaiselle täysikasvuiselle huoneenjäsenelle mahdollisuus ottaa kantaa Raamatun sanomaan.
Mies katsotaan perheen pääksi. Kun joku eroaa, vanhimmilla on velvollisuus tehdä paimenkäynti ja ottaa selvää, jos eronnut on halukas tulemaan takaisin järjestöön ja minkälaista apua hän tarvitsee siihen.
Matkat voivat olla pitkät ja terveys on voinut tulla haasteeksi.
Molemmat olivat erotettuja ja siksi vanhimmilla oli se kansio, jossa oli kyseiset tiedot tapahtumista ja niiden etenemisistä.
He halusivat puhua tämän ystävällisesti keskustelleen miehen kanssa rauhassa ilman ärsyyntyneen/ kimpaantuneen naisen häirintää.
Nainen ei poissaolleena tiedä, mitä ensimmäisessä keskustelussa käsiteltiin, eikä hänellä ole oikeutta puuttua kenenkään toisen uskonasioihin. Lapsillakin on oikeus hyvin varhain oman uskonsa valitsemiseen. Kouluissa on mahdollisuus tutustua muihinkin kuin minkä on perinnyt sukulaisiltaan.
Mitä siihen kunkin kotiintulon tarkistamiseen tulee, niin se auttaa tietämään tilannetta juuri siinä kodissa. Kun näen jonkun tulevan kotiin, en menisi heti sinne, vaan jättäisin sen henkilön myöhempään, mutta tietäisin hänen olevan kotona. On vaikeaa käydä kenttää nykyisin, kun ei saa tehdä muistiinpanoja. Olisi ollut hyvä tietää seuraavan kerran, että henkilö tuli kotiin klo ja jättää aikaa ruokailuun, ennen kuin menee tarjoamaan esim. raamatunkurssia, keskusteluja...
Kukaan Jehovan todistaja ei ole tehnyt mitään oveen merkintöjä, koska ihmiset muuttavat koko ajan olosuhteiden pakosta. Yhteiskunta muuttuu ja muuttoihin joutuu työpaikkojen, koulujen vaihdosta.
Lisäksi moni on joutunut muuttamaan vanhempiensa sairastuessa ja muuttaessa lasten luo. Ikea-katalogissa oli kotien sisustusehdotuksia aina kolmelle sukupolvelle nykyisin. Mitä sodat tuovat tullessaan?

Lue lisää

Jeesus neuvoi opetuslapsia tervehtimään talon väkeä "rauha tälle talolle". Luuk. 10:5. Ei ollut tarkoitus, että talon väkeen kuuluvia alettaisiin käännyttää yksi kerrallaan, vaan he olivat kokonaisuus, yhtä joukkoa. Perheenpää sai päättää, saiko julistaja jatkaa puhettansa vai lähetettiinkö hänet matkoihinsa.

Anonyymi kirjoitti:

Julistajilla on velvollisuus antaa jokaiselle täysikasvuiselle huoneenjäsenelle mahdollisuus ottaa kantaa Raamatun sanomaan.
Mies katsotaan perheen pääksi. Kun joku eroaa, vanhimmilla on velvollisuus tehdä paimenkäynti ja ottaa selvää, jos eronnut on halukas tulemaan takaisin järjestöön ja minkälaista apua hän tarvitsee siihen.
Matkat voivat olla pitkät ja terveys on voinut tulla haasteeksi.
Molemmat olivat erotettuja ja siksi vanhimmilla oli se kansio, jossa oli kyseiset tiedot tapahtumista ja niiden etenemisistä.
He halusivat puhua tämän ystävällisesti keskustelleen miehen kanssa rauhassa ilman ärsyyntyneen/ kimpaantuneen naisen häirintää.
Nainen ei poissaolleena tiedä, mitä ensimmäisessä keskustelussa käsiteltiin, eikä hänellä ole oikeutta puuttua kenenkään toisen uskonasioihin. Lapsillakin on oikeus hyvin varhain oman uskonsa valitsemiseen. Kouluissa on mahdollisuus tutustua muihinkin kuin minkä on perinnyt sukulaisiltaan.
Mitä siihen kunkin kotiintulon tarkistamiseen tulee, niin se auttaa tietämään tilannetta juuri siinä kodissa. Kun näen jonkun tulevan kotiin, en menisi heti sinne, vaan jättäisin sen henkilön myöhempään, mutta tietäisin hänen olevan kotona. On vaikeaa käydä kenttää nykyisin, kun ei saa tehdä muistiinpanoja. Olisi ollut hyvä tietää seuraavan kerran, että henkilö tuli kotiin klo ja jättää aikaa ruokailuun, ennen kuin menee tarjoamaan esim. raamatunkurssia, keskusteluja...
Kukaan Jehovan todistaja ei ole tehnyt mitään oveen merkintöjä, koska ihmiset muuttavat koko ajan olosuhteiden pakosta. Yhteiskunta muuttuu ja muuttoihin joutuu työpaikkojen, koulujen vaihdosta.
Lisäksi moni on joutunut muuttamaan vanhempiensa sairastuessa ja muuttaessa lasten luo. Ikea-katalogissa oli kotien sisustusehdotuksia aina kolmelle sukupolvelle nykyisin. Mitä sodat tuovat tullessaan?

Lue lisää

"Molemmat olivat erotettuja ja siksi vanhimmilla oli se kansio, jossa oli kyseiset tiedot tapahtumista ja niiden etenemisistä."

Millä oikeudella tällaisia tietoja säilytetään?

Anonyymi kirjoitti:

"Molemmat olivat erotettuja ja siksi vanhimmilla oli se kansio, jossa oli kyseiset tiedot tapahtumista ja niiden etenemisistä."

Millä oikeudella tällaisia tietoja säilytetään?

Lue lisää

Vartiotornilahkon päätoimiston oikeudella.
Sillä on ylin hallintavalta maailmassa.

Anonyymi kirjoitti:

Käväisin täällä katsomassa, mitä monet ajattelevat.
Jos jättäisin todistajat, niin joutuisin kaltaistesi seuraan.
Kiitos, että muistutit vaihtoehdosta minulle.
Tuli kiire takaisin "uskollisen orjan hengellisen pöydän ääreen"!

Lue lisää

Et sinä mihinkään seuraan "joudu" vaan saat itse valita seurasi.

Lahko on eri asia. Eikös se määrää jopa että perheenjäsenten kanssa saa seurustella vain minimaalisesti kun niin sattuu. No, ei ollenkaan seurustelua. Vain talousasioista, joista voi saada, ja pitää sitten muistaa lahjalootat.

Meidän ovelle jos tulevat, saavat lähtöpassit bussille tai. . . .tai. . .

"Eihän me mitään koskaan eihän me.."

Jehovan todistajissa yksi asia on se, mitä oikeasti tehdään, toinen asia se, mitä julkisuuteen väitetään. Teokraattinen sodankäynti antaa luvan harhauttaa niitä, joilla ei ole "oikeutta" tietää totuutta, eli käytännössä ketä vain, jos järjestön etu niin vaatii.

Palatkaa takaisin, koska vain JT seurassa seuraa pelastus!

Nykyinen nimien vaihto ja muutto on yleistä, joten minäkin tutkin kerran erotetun kanssa. Tuli harmia vanhimmilta, niinkuin minulla olisi kaikkien erotettujen nimilista ja naimisiinmenot käytössäni!

Aiheella ei ole merkitystä. Rivitodistajat eivät ryhdy keskustelemaan entisen jäsenen kanssa, jos tietävät hänet sellaiseksi. Ainoastaan vanhimmilla on lupa keskustella eronneiden tai erotettujen kanssa, sekin vain paluuaikeiden tiedustelemiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Aiheella ei ole merkitystä. Rivitodistajat eivät ryhdy keskustelemaan entisen jäsenen kanssa, jos tietävät hänet sellaiseksi. Ainoastaan vanhimmilla on lupa keskustella eronneiden tai erotettujen kanssa, sekin vain paluuaikeiden tiedustelemiseksi.

Lue lisää

Tuli kerran kaksi vanhinta mutta en antanut heille suuvuoroa.
Raamatunkohtia annoin läksyksi. Nostivat nokkaa ja kerskuivat lähtiessään.
Ei ole sen jälkeen näkynyt.

Yksi vinkki olisi Randall Wattersin kirjoitus, hän oli lahkon päämajassa työssä ennenkuin Jehova johdatti hänet lahkon synkistä syövereistä ulos valoon vapauteen ja iloon.

Kirjoitus antaa kysymyksiä jotka tarkoittavat saada todistajan ajattelemaan.

Kirjoitus on vain sivun mittainen ja se on Turusen kirjassa Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa. Löytyy kirjastosta

Anonyymi kirjoitti:

Aiheella ei ole merkitystä. Rivitodistajat eivät ryhdy keskustelemaan entisen jäsenen kanssa, jos tietävät hänet sellaiseksi. Ainoastaan vanhimmilla on lupa keskustella eronneiden tai erotettujen kanssa, sekin vain paluuaikeiden tiedustelemiseksi.

Lue lisää

"Aiheella ei ole merkitystä. Rivitodistajat eivät ryhdy keskustelemaan entisen jäsenen kanssa, jos tietävät hänet sellaiseksi."

Tuossa jäi sitten asian pihvi ja konteksti kokonaan tajuamatta.

1) Avauksessa kerrotaan todistajien tekemistä visiiteistä ja ystävällisistä keskusteluista heidän kanssaan. Siis ns. rivitodistajia (?), jotka tiesivät keskustelevansa eronneen kanssa.

Toisekseen, todistajien "keskustelu" on pohjimmiltaan yksisuuntaista julistamista.

Miten tuollaisia keksusteluita voi edes käydä? Mistä itse eronnut / eronneet edes voivat keskustella todistajien kanssa kuvaillulla tavalla, kun ovat luokitelleet koko järjestön vettä pitämättömäksi ja juuri siksi itse eronneet?

2) Sitten _edellisten jälkeen_ pakeille tuli kaksi vanhinta, koska edellä manituista keskusteluista oli edellisillä visiiteillä käyneille (rivitodistajille) jäänyt käsitys mahdollisista paluuaikeista.

3) Avauksessa on jotakin joka nyt vain ei oikein natsaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Aiheella ei ole merkitystä. Rivitodistajat eivät ryhdy keskustelemaan entisen jäsenen kanssa, jos tietävät hänet sellaiseksi."

Tuossa jäi sitten asian pihvi ja konteksti kokonaan tajuamatta.

1) Avauksessa kerrotaan todistajien tekemistä visiiteistä ja ystävällisistä keskusteluista heidän kanssaan. Siis ns. rivitodistajia (?), jotka tiesivät keskustelevansa eronneen kanssa.

Toisekseen, todistajien "keskustelu" on pohjimmiltaan yksisuuntaista julistamista.

Miten tuollaisia keksusteluita voi edes käydä? Mistä itse eronnut / eronneet edes voivat keskustella todistajien kanssa kuvaillulla tavalla, kun ovat luokitelleet koko järjestön vettä pitämättömäksi ja juuri siksi itse eronneet?

2) Sitten _edellisten jälkeen_ pakeille tuli kaksi vanhinta, koska edellä manituista keskusteluista oli edellisillä visiiteillä käyneille (rivitodistajille) jäänyt käsitys mahdollisista paluuaikeista.

3) Avauksessa on jotakin joka nyt vain ei oikein natsaa.

Lue lisää

Rivitodistajat eivät ole välttämättä heti tienneet, että keskustelevat entisen jäsenen kanssa, vaan tämä on käynyt ilmi vasta myöhemmässä vaiheessa. Noin ainakin itse olettaisin, ei oikein muuten kuulosta mahdolliselta.

Anonyymi kirjoitti:

"Aiheella ei ole merkitystä. Rivitodistajat eivät ryhdy keskustelemaan entisen jäsenen kanssa, jos tietävät hänet sellaiseksi."

Tuossa jäi sitten asian pihvi ja konteksti kokonaan tajuamatta.

1) Avauksessa kerrotaan todistajien tekemistä visiiteistä ja ystävällisistä keskusteluista heidän kanssaan. Siis ns. rivitodistajia (?), jotka tiesivät keskustelevansa eronneen kanssa.

Toisekseen, todistajien "keskustelu" on pohjimmiltaan yksisuuntaista julistamista.

Miten tuollaisia keksusteluita voi edes käydä? Mistä itse eronnut / eronneet edes voivat keskustella todistajien kanssa kuvaillulla tavalla, kun ovat luokitelleet koko järjestön vettä pitämättömäksi ja juuri siksi itse eronneet?

2) Sitten _edellisten jälkeen_ pakeille tuli kaksi vanhinta, koska edellä manituista keskusteluista oli edellisillä visiiteillä käyneille (rivitodistajille) jäänyt käsitys mahdollisista paluuaikeista.

3) Avauksessa on jotakin joka nyt vain ei oikein natsaa.

Lue lisää

"3) Avauksessa on jotakin joka nyt vain ei oikein natsaa."

Asia lienee kerrottu epäselvästi. Kun aloituksessa sanotaan "kävivät jo aiemminkin", niin ilmeisesti ei tarkoiteta, että samat todistajat kävivät aiemmin. Vaan siis nyt oli kaksi vanhinta ovella paluuaikeita tiedustelemassa, aiemmin eri todistajat (rivijäsenet) olivat käyneet ja keskustelleet ystävällisesti, kunnes olivat tajunneet, että kyseessä on entinen jäsen. Siitä pallo oli syötetty paikallisille vanhimmille, rivijäsenten kun ei tule edes paluuaikeista keskustella eronneiden tai erotettujen kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

"3) Avauksessa on jotakin joka nyt vain ei oikein natsaa."

Asia lienee kerrottu epäselvästi. Kun aloituksessa sanotaan "kävivät jo aiemminkin", niin ilmeisesti ei tarkoiteta, että samat todistajat kävivät aiemmin. Vaan siis nyt oli kaksi vanhinta ovella paluuaikeita tiedustelemassa, aiemmin eri todistajat (rivijäsenet) olivat käyneet ja keskustelleet ystävällisesti, kunnes olivat tajunneet, että kyseessä on entinen jäsen. Siitä pallo oli syötetty paikallisille vanhimmille, rivijäsenten kun ei tule edes paluuaikeista keskustella eronneiden tai erotettujen kanssa.

Lue lisää

"Olemme kumpikin eronneet järjestöstä vuonna 2008."

"Kävivät jo aiemminkin ja parempi puolisko oli jutellut heidän kanssaan rauhallisesti ja ystävällisesti. Tästä olivat saaneet vaikutelman että olisi toivoa takaisin paluusta. Itse en tuolloin ollut kotona."

Yllä ei kerrota vanhimmista. Tuon mukaan siis _itse eronnut_ keskustelee todistajien kanssa myötämielisesti jopa siihen pisteeseen saakka, että se on antanut aihetta arvella paluuhaluja. Minkään asteista kritiikin esillenostamisestahan ei voi olla kyse, sillä se "ystävällinen keskustelu" pysähtyisi siihen paikkaan.

Todistajat ovat siis tienneet, että kyse on eronneesta, sillä eihän muutoin ajatuksia mahdollisista paluuhaluista olisi edes ollut ilmassa.

Edellisen jälkeen tulivat vanhimmat visiitille.

"Nyt kuitenkin ilmaantui kaksi vanhinta ovelle kun olin lähdössä viemään koiraa ulos."

Tietty, olisihan tuossa voinut olla kyse samoista henkilöstä, mutta jos niin, niin miksi ei heti alkuun kerrota vanhimpien takaisin paluuta tunnustelevasta visiitistä ja uudelleen tehdystä kontaktista.

!!! Avauksessa jätetään kaikkein oleellisin kertomatta, eli se miksi ja mistä eronneen roolista käsin on edes haluttu keskustella, sillä noissa tilanteissa vain järjestöä myötäkarvaan silittäminen on mahdollista. Lisäksi tuollaisissa tilanteissa vanhimat ovat liikkeellä ylhäältä päin ottavalla mentaliteetillä. Miksi itse eronnut tuollaiseen leikkiin alistuisi.

Edelleenkin, jokin kertomuksessa ei oikein natsaa, vai onko itse eronnella edelleen jokin alitajuinen järjestöpelko takaraivossa.

Anonyymi kirjoitti:

"Olemme kumpikin eronneet järjestöstä vuonna 2008."

"Kävivät jo aiemminkin ja parempi puolisko oli jutellut heidän kanssaan rauhallisesti ja ystävällisesti. Tästä olivat saaneet vaikutelman että olisi toivoa takaisin paluusta. Itse en tuolloin ollut kotona."

Yllä ei kerrota vanhimmista. Tuon mukaan siis _itse eronnut_ keskustelee todistajien kanssa myötämielisesti jopa siihen pisteeseen saakka, että se on antanut aihetta arvella paluuhaluja. Minkään asteista kritiikin esillenostamisestahan ei voi olla kyse, sillä se "ystävällinen keskustelu" pysähtyisi siihen paikkaan.

Todistajat ovat siis tienneet, että kyse on eronneesta, sillä eihän muutoin ajatuksia mahdollisista paluuhaluista olisi edes ollut ilmassa.

Edellisen jälkeen tulivat vanhimmat visiitille.

"Nyt kuitenkin ilmaantui kaksi vanhinta ovelle kun olin lähdössä viemään koiraa ulos."

Tietty, olisihan tuossa voinut olla kyse samoista henkilöstä, mutta jos niin, niin miksi ei heti alkuun kerrota vanhimpien takaisin paluuta tunnustelevasta visiitistä ja uudelleen tehdystä kontaktista.

!!! Avauksessa jätetään kaikkein oleellisin kertomatta, eli se miksi ja mistä eronneen roolista käsin on edes haluttu keskustella, sillä noissa tilanteissa vain järjestöä myötäkarvaan silittäminen on mahdollista. Lisäksi tuollaisissa tilanteissa vanhimat ovat liikkeellä ylhäältä päin ottavalla mentaliteetillä. Miksi itse eronnut tuollaiseen leikkiin alistuisi.

Edelleenkin, jokin kertomuksessa ei oikein natsaa, vai onko itse eronnella edelleen jokin alitajuinen järjestöpelko takaraivossa.

Lue lisää

Todistajat kenttäpalveluksessa tapaamiensa henkilöiden kanssa lähtevät liikkeelle yleensä yleisistä tai muuten helpoista aiheista, joista voi keskustella aika pitkäänkin ennen kuin todistajat alkavat hivuttaa keskustelua järjestön opin suuntaan. Siten järjestön silittäminen vastakarvaan ei tarvitse olla heti vuorossa, eivätkä todistajat katkaise keskustelua vain siksi, että joku esittää eriäviä näkemyksiä vaikkapa lopun ajan merkkien, Raamatun tai evoluution suhteen. Pidän aivan mahdollisena, että on keskusteltu ihan hyvässä hengessä pitkäänkin ilman, että järjestöstä eronneen on tarvinnut myötäillä todistajia tai kertoa taustastaan.

Itse olen ovelleni tulleiden todistajien (olivat nuoria enkä tuntenut) kanssa keskustellut joskus siitä, miten kirjaimellisesti Raamatun luomiskertomus tulisi ottaa ja ettei se yleensä kristittyjen mielestä sulje pois evoluutiota. Pidin keskustelun tarkoituksella yleisellä tasolla enkä ottanut Vartiotorniin erityisesti liittyviä asioita esille. Todistajatkin joutuivat myöntämään, etteivät hekään kertomusta aivan kirjaimellisesti ota. Kovin pitkään en omaani tai heidän aikaansa silti halunnut haaskata, vaan lopetetin keskustelun ystävällisesti melko lyhyeen. Tuskin heillekään paha mieli jäi. Minulla kävi vähän sääliksi nuoria ihmisiä, jotka varmasti vähän vastentahtoisesti olivat kentällä.

Anonyymi kirjoitti:

Todistajat kenttäpalveluksessa tapaamiensa henkilöiden kanssa lähtevät liikkeelle yleensä yleisistä tai muuten helpoista aiheista, joista voi keskustella aika pitkäänkin ennen kuin todistajat alkavat hivuttaa keskustelua järjestön opin suuntaan. Siten järjestön silittäminen vastakarvaan ei tarvitse olla heti vuorossa, eivätkä todistajat katkaise keskustelua vain siksi, että joku esittää eriäviä näkemyksiä vaikkapa lopun ajan merkkien, Raamatun tai evoluution suhteen. Pidän aivan mahdollisena, että on keskusteltu ihan hyvässä hengessä pitkäänkin ilman, että järjestöstä eronneen on tarvinnut myötäillä todistajia tai kertoa taustastaan.

Itse olen ovelleni tulleiden todistajien (olivat nuoria enkä tuntenut) kanssa keskustellut joskus siitä, miten kirjaimellisesti Raamatun luomiskertomus tulisi ottaa ja ettei se yleensä kristittyjen mielestä sulje pois evoluutiota. Pidin keskustelun tarkoituksella yleisellä tasolla enkä ottanut Vartiotorniin erityisesti liittyviä asioita esille. Todistajatkin joutuivat myöntämään, etteivät hekään kertomusta aivan kirjaimellisesti ota. Kovin pitkään en omaani tai heidän aikaansa silti halunnut haaskata, vaan lopetetin keskustelun ystävällisesti melko lyhyeen. Tuskin heillekään paha mieli jäi. Minulla kävi vähän sääliksi nuoria ihmisiä, jotka varmasti vähän vastentahtoisesti olivat kentällä.

Lue lisää

"Todistajat kenttäpalveluksessa tapaamiensa henkilöiden kanssa lähtevät liikkeelle yleensä yleisistä tai muuten helpoista aiheista, joista voi keskustella aika pitkäänkin ennen kuin todistajat alkavat hivuttaa keskustelua järjestön opin suuntaan."

Miksi luet täysin ohi kommenttin asiasisällön ja itse asian kontekstin?

Avauksen kertomassa tilanteessa ei ole lainkaan kyse tavanomaisesta ns. ulkopuolisille saarnaamisesta / todistamisesta. Nämä tilanteet ovat kaksi täysin eri asiaa.

"Disfellowshipping and Shunning "

- https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

Kun todistaja kohtaa vaikkapa kadulla, erotetun tai eronneen, niin ex-todistajaa ei tule edes tervehdiä, ei edes omia perheenjäseniä.

Anonyymi kirjoitti:

"Todistajat kenttäpalveluksessa tapaamiensa henkilöiden kanssa lähtevät liikkeelle yleensä yleisistä tai muuten helpoista aiheista, joista voi keskustella aika pitkäänkin ennen kuin todistajat alkavat hivuttaa keskustelua järjestön opin suuntaan."

Miksi luet täysin ohi kommenttin asiasisällön ja itse asian kontekstin?

Avauksen kertomassa tilanteessa ei ole lainkaan kyse tavanomaisesta ns. ulkopuolisille saarnaamisesta / todistamisesta. Nämä tilanteet ovat kaksi täysin eri asiaa.

"Disfellowshipping and Shunning "

- https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

Kun todistaja kohtaa vaikkapa kadulla, erotetun tai eronneen, niin ex-todistajaa ei tule edes tervehdiä, ei edes omia perheenjäseniä.

Lue lisää

Meillä on eri käsitys kontekstista. Minä ainakin ymmärsin asian niin, että todistajat (rivijäsenet) ovat olleet kentällä ja heillä on ollut ajatuksena saarnata ulkopuoliselle, eivät siis ole olleet aluksi tietoisia taustasta, vaan tämä on tullut esille vasta myöhemmin. Kun tausta on tullut ilmi, pallo on syötetty vanhimmille, jotka ovat yrittäneet tavoitella henkilöä puolisonsa ohi, hätävalehdellen käyntinsä tarkoituksesta.

Toivottavasti aloittaja ilmaantuu tarkentamaan asian.

Anonyymi kirjoitti:

Meillä on eri käsitys kontekstista. Minä ainakin ymmärsin asian niin, että todistajat (rivijäsenet) ovat olleet kentällä ja heillä on ollut ajatuksena saarnata ulkopuoliselle, eivät siis ole olleet aluksi tietoisia taustasta, vaan tämä on tullut esille vasta myöhemmin. Kun tausta on tullut ilmi, pallo on syötetty vanhimmille, jotka ovat yrittäneet tavoitella henkilöä puolisonsa ohi, hätävalehdellen käyntinsä tarkoituksesta.

Toivottavasti aloittaja ilmaantuu tarkentamaan asian.

Lue lisää

Sama mielikuva itsellekin kerotusta syntyi. Mutta oleelliset tilanteesen vaikuttavat asiat ovat avauksessa kertomatta.

Miksi _itse eronnut_ jää "keskustelemaan" todistajamielisesti ovelle tulleiden todistajien kanssa ja jopa siihen pisteeseen saakka, että siitä syntyy ajatus paluuhaluista.

Tämän jälkeen vanhimmat tulevat (tai palaavat) pakeille "Palaa Jehovan luo" -kirjasen kanssa. Tuostakaan heidän kohtaamisesta puolisonsa kanssa hän ei asiasisällöltään kerro sanaakaan.

Ymmärtäisin mikäli kyse olisi "katumattoman väärinteon" vuoksi erotetusta, joka ei ole tehnyt järjestöä koskevaa selvitystyötään ja siksi edelleen olettaa, ainakin jollakin tasolla mielessään, kyseessä olevan se ns. totuus ja sen vuoksi jäisi todistajamielisesti keskustelemaan.

Avaaja jättää todellisen asian pihvin kokonaan kertomatta, mutta repii kovin raflaavan otsikoinnin vanhimpien väitettystä kiemurtelusta ja valehtelusta.

Jokin tuossa puolisonsa / itse eronneen todistajamielisessä keskustelussa ei vain oikein natsaa ...... paitsi jos niitä paluuhaluja olisi vaikkapa voidakseen jälleen tavata läheisiään.

Samaan aikaan, tuon kertoman mukaan, avaajalla itsellään eikä vanhimmilla kohdatessaan ollut lainkaan halukkuuttaa keskustella keskenään.

Anonyymi kirjoitti:

Rivitodistajat eivät ole välttämättä heti tienneet, että keskustelevat entisen jäsenen kanssa, vaan tämä on käynyt ilmi vasta myöhemmässä vaiheessa. Noin ainakin itse olettaisin, ei oikein muuten kuulosta mahdolliselta.

Lue lisää

Kukaan ex-todistaja ei ole minulle heti kättelyssä esitellyt itseään erotetuksi. Heitäkin olen tavannut vähän kaikkialla.
ovien lisäksi kursseilla, työpaikoilla, kouluissa, vapaa-ajan toiminnoissa.
Sitä tulee kohdata kaikki ihmiset tietyllä kunnioituksella ja
monissa paikoissa yhteistyössä.
Se on lähinnä hengelliset asiat, joista vaietaan, koska
"helmiä ei saa heittää sioille", eli arvokasta ei jaeta arvostamattomille.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ex-todistaja ei ole minulle heti kättelyssä esitellyt itseään erotetuksi. Heitäkin olen tavannut vähän kaikkialla.
ovien lisäksi kursseilla, työpaikoilla, kouluissa, vapaa-ajan toiminnoissa.
Sitä tulee kohdata kaikki ihmiset tietyllä kunnioituksella ja
monissa paikoissa yhteistyössä.
Se on lähinnä hengelliset asiat, joista vaietaan, koska
"helmiä ei saa heittää sioille", eli arvokasta ei jaeta arvostamattomille.

Lue lisää

Miksi edes pitäisi heti kättelyssä esitellä itsensä entisenä jonain? Jos on kuulunut vaikkapa luterilaiseen kirkkoon, mutta ei kuulu enää, pitäisikö esitellä itsensä entisenä luterilaisena? Itse ainakin keskityn mieluummin nykyisyyteen.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ex-todistaja ei ole minulle heti kättelyssä esitellyt itseään erotetuksi. Heitäkin olen tavannut vähän kaikkialla.
ovien lisäksi kursseilla, työpaikoilla, kouluissa, vapaa-ajan toiminnoissa.
Sitä tulee kohdata kaikki ihmiset tietyllä kunnioituksella ja
monissa paikoissa yhteistyössä.
Se on lähinnä hengelliset asiat, joista vaietaan, koska
"helmiä ei saa heittää sioille", eli arvokasta ei jaeta arvostamattomille.

Lue lisää

"Kukaan ex-todistaja ei ole minulle heti kättelyssä esitellyt itseään erotetuksi."

Oletko siis jehovantodistaja, jonka siis tulee jo lähtökohtaisesti totaalikarttaa ex-todistajia.

Oletko siis jehovantodistaja, joka käy ihmisten ovilla ja riskeeraa tavata karttamispakon alla olevan ex-todistajan.

Oletko siis jehovantodistaja ja srk:n vanhin, joka käy kuulostelemassa josko ex-todistajalla olisi paluuaikeita, joka sekin merkitsisi pitkää julkista nöyryyttävää ryömintää srk:ssa.

"Se on lähinnä hengelliset asiat, joista vaietaan, koska
"helmiä ei saa heittää sioille", eli arvokasta ei jaeta arvostamattomille."

Kyllä maar ja noiden helmien aitoudesta ja päivänvalon kestävyydestä kieltäydytään edes keskustelemasta, puhumattakana itse eronneiden kanssa.

"changed teachings"

"Key to jwfacts.com is the concept that God does not direct Watchtower doctrinal interpretation, as proven by the ongoing changes to Watchtower doctrine."

- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php

Edelleenkin. Tuossa raflaavassa avauksessa on jotakin joka nyt vain ei oikein natsaa.

Feikkitarina?

Anonyymi kirjoitti:

"Kukaan ex-todistaja ei ole minulle heti kättelyssä esitellyt itseään erotetuksi."

Oletko siis jehovantodistaja, jonka siis tulee jo lähtökohtaisesti totaalikarttaa ex-todistajia.

Oletko siis jehovantodistaja, joka käy ihmisten ovilla ja riskeeraa tavata karttamispakon alla olevan ex-todistajan.

Oletko siis jehovantodistaja ja srk:n vanhin, joka käy kuulostelemassa josko ex-todistajalla olisi paluuaikeita, joka sekin merkitsisi pitkää julkista nöyryyttävää ryömintää srk:ssa.

"Se on lähinnä hengelliset asiat, joista vaietaan, koska
"helmiä ei saa heittää sioille", eli arvokasta ei jaeta arvostamattomille."

Kyllä maar ja noiden helmien aitoudesta ja päivänvalon kestävyydestä kieltäydytään edes keskustelemasta, puhumattakana itse eronneiden kanssa.

"changed teachings"

"Key to jwfacts.com is the concept that God does not direct Watchtower doctrinal interpretation, as proven by the ongoing changes to Watchtower doctrine."

- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php

Edelleenkin. Tuossa raflaavassa avauksessa on jotakin joka nyt vain ei oikein natsaa.

Feikkitarina?

Lue lisää

Avauksessa on jotain, mikä ei natsaa, tai ainakin tarkennusta kaivattaisiin. Mutta pelkästään jo ystävällinen keskustelu on todistajille aika harvinaista herkkua ovilla, joten sikäli aivan mahdollista, että rivijäsenet ovat olleet kentällä tuntematta henkilöä, on juteltu mukavia ja keskustelun mittaan käynyt ilmi, että kyseessä on erotettu henkilö. Ystävällinen suhtautuminen on herättänyt ajatuksen paluuaikeiden tarkistamisesta, joka on vanhinten tehtävä.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ex-todistaja ei ole minulle heti kättelyssä esitellyt itseään erotetuksi. Heitäkin olen tavannut vähän kaikkialla.
ovien lisäksi kursseilla, työpaikoilla, kouluissa, vapaa-ajan toiminnoissa.
Sitä tulee kohdata kaikki ihmiset tietyllä kunnioituksella ja
monissa paikoissa yhteistyössä.
Se on lähinnä hengelliset asiat, joista vaietaan, koska
"helmiä ei saa heittää sioille", eli arvokasta ei jaeta arvostamattomille.

Lue lisää

Tuu tänne. Minä esittelen itseni exänä . . .

Anonyymi kirjoitti:

Avauksessa on jotain, mikä ei natsaa, tai ainakin tarkennusta kaivattaisiin. Mutta pelkästään jo ystävällinen keskustelu on todistajille aika harvinaista herkkua ovilla, joten sikäli aivan mahdollista, että rivijäsenet ovat olleet kentällä tuntematta henkilöä, on juteltu mukavia ja keskustelun mittaan käynyt ilmi, että kyseessä on erotettu henkilö. Ystävällinen suhtautuminen on herättänyt ajatuksen paluuaikeiden tarkistamisesta, joka on vanhinten tehtävä.

Lue lisää

Tuo raflaavaotsikkoinen avaus kuulostaa jonkin asteiselta vedätykseltä, arkisuomeksi ilmaistuna kusetukselta.

Repäistään rehvakkaasti tuon kaltainen, kaikkein oleellisimpia kertomaton avaus ja sitten kadotaan takaviistoon, no toisaalta sopivat yhteen.

Omaan hieman vaikeuksia hamottaa tilannetta, jossa _itse eronneen_ ovelle tulee todistajia ja sitten eronnut lähtee myötäillen "keskustelemaan" julistajien kanssa ja jopa siihen pisteeseen saakka, että se johtaa ajatukseen paluuhaluista. Tietysti jos niitä paluuhaluja olisi, niin se muuttaisi tilanteen.

Erotettu tai eronnut voi olla samaan tapaan ystävällinen tuttuja todistajia kohtaan kuin aiemminkin, sattumalta tavatessaan, mutta siitä huolimatta se ei saa vastakaikua, vaan hyvinkin alkukantaisia reaktioita. Mukavia eikä muitakaan ei keskustella.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi edes pitäisi heti kättelyssä esitellä itsensä entisenä jonain? Jos on kuulunut vaikkapa luterilaiseen kirkkoon, mutta ei kuulu enää, pitäisikö esitellä itsensä entisenä luterilaisena? Itse ainakin keskityn mieluummin nykyisyyteen.

Lue lisää

"Miksi edes pitäisi heti kättelyssä esitellä itsensä entisenä jonain? Jos on kuulunut vaikkapa luterilaiseen kirkkoon, ..."

On ymmärrettävää, että kultin toimintamalleihin osattomille nuo tilanteet ja toimintamallit eivät aukene ja osalle ei edes rautalangasta taivutettuina.

Luterilaisesta kirkosta voi halutessan vapaasti erota ilman minkään asteisia seuraamuksia, ilman ihmissuhteilla kiristämistä tai puhumattakaan että menettäisi saa.tanan leiriin siirtyneeksi leimattuna ko. yhteisössä olevan koko ihmissuhdeverkostonsa, läheiset perheenjäsenet mukaanlukien. Erottamisen tai eroamisen jälkeen alkaa välittömästi totaalikarttaminen (joitain harvoja poikkeuksia lukuunottamatta, esim. alaikäinen kotona).

Scientologeilla on vastaavaa karttamista ja perheidenkin hajalle repimisen politiikkaa.

"Ex-Scientologist story #384, Members disconnect from disconnection."

- https://androvillans.wordpress.com/2011/12/23/ex-scientologist-story-394-members-disconnect-from-disconnection/

Anonyymi kirjoitti:

Tuo raflaavaotsikkoinen avaus kuulostaa jonkin asteiselta vedätykseltä, arkisuomeksi ilmaistuna kusetukselta.

Repäistään rehvakkaasti tuon kaltainen, kaikkein oleellisimpia kertomaton avaus ja sitten kadotaan takaviistoon, no toisaalta sopivat yhteen.

Omaan hieman vaikeuksia hamottaa tilannetta, jossa _itse eronneen_ ovelle tulee todistajia ja sitten eronnut lähtee myötäillen "keskustelemaan" julistajien kanssa ja jopa siihen pisteeseen saakka, että se johtaa ajatukseen paluuhaluista. Tietysti jos niitä paluuhaluja olisi, niin se muuttaisi tilanteen.

Erotettu tai eronnut voi olla samaan tapaan ystävällinen tuttuja todistajia kohtaan kuin aiemminkin, sattumalta tavatessaan, mutta siitä huolimatta se ei saa vastakaikua, vaan hyvinkin alkukantaisia reaktioita. Mukavia eikä muitakaan ei keskustella.

Lue lisää

"Repäistään rehvakkaasti tuon kaltainen, kaikkein oleellisimpia kertomaton avaus ja sitten kadotaan takaviistoon, no toisaalta sopivat yhteen."

Takaviistoon häipyminen on kyllä epäilyttävää. Vähintään pitäisi tulla paikkaamaan kertomustaan, kun huomaa sen aiheuttavan kysymyksiä.

"Omaan hieman vaikeuksia hamottaa tilannetta, jossa _itse eronneen_ ovelle tulee todistajia ja sitten eronnut lähtee myötäillen "keskustelemaan" julistajien kanssa ja jopa siihen pisteeseen saakka, että se johtaa ajatukseen paluuhaluista. Tietysti jos niitä paluuhaluja olisi, niin se muuttaisi tilanteen."

En kuitenkaan ajattele, että todistajia tarvitsisi erityisemmin myötäillä, jotta he voisivat ottaa keskustelun positiivisena kokemuksena. Jo pelkkä ystävällisyys on aika harvinaista kentällä, eikä eri mieltä oleminen joistain asioista ole syy lopettaa keskustelua, kunhan erimielisyys ei ole liian Vartiotorni-spesifistä. Todistajat ovat voineet hyvinkin kokea keskustelun miellyttävänä siihen asti, että tausta on tullut ilmi, minkä jälkeen tilanne tietysti muuttuu.

"Erotettu tai eronnut voi olla samaan tapaan ystävällinen tuttuja todistajia kohtaan kuin aiemminkin, sattumalta tavatessaan, mutta siitä huolimatta se ei saa vastakaikua, vaan hyvinkin alkukantaisia reaktioita. Mukavia eikä muitakaan ei keskustella."

Kun keskustelukumppanin tausta eronneena/erotettuna tulee ilmi, todistajaan istutettu ohjelmointi inhoineen ja pelkoineen aktivoituu ja hän samalla tulee myös järjestönsä karttamisvaatimuksen piiriin, nyt kun keskustelukumppanin tausta on tiedossa. Monet todistajat tuntuvat aidosti vihaavan entisiä jäseniä, mutta nekään, jotka ymmärtävät heitä ja haluaisivat olla tekemisissä, eivät saa sitä tehdä ilman uhkaa itse joutumisesta erotetuksi ja kartetuksi.

Anonyymi kirjoitti:

"Kukaan ex-todistaja ei ole minulle heti kättelyssä esitellyt itseään erotetuksi."

Oletko siis jehovantodistaja, jonka siis tulee jo lähtökohtaisesti totaalikarttaa ex-todistajia.

Oletko siis jehovantodistaja, joka käy ihmisten ovilla ja riskeeraa tavata karttamispakon alla olevan ex-todistajan.

Oletko siis jehovantodistaja ja srk:n vanhin, joka käy kuulostelemassa josko ex-todistajalla olisi paluuaikeita, joka sekin merkitsisi pitkää julkista nöyryyttävää ryömintää srk:ssa.

"Se on lähinnä hengelliset asiat, joista vaietaan, koska
"helmiä ei saa heittää sioille", eli arvokasta ei jaeta arvostamattomille."

Kyllä maar ja noiden helmien aitoudesta ja päivänvalon kestävyydestä kieltäydytään edes keskustelemasta, puhumattakana itse eronneiden kanssa.

"changed teachings"

"Key to jwfacts.com is the concept that God does not direct Watchtower doctrinal interpretation, as proven by the ongoing changes to Watchtower doctrine."

- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php

Edelleenkin. Tuossa raflaavassa avauksessa on jotakin joka nyt vain ei oikein natsaa.

Feikkitarina?

Lue lisää

Aloituksessa sanotaan todistajat kieroiksi.
Tarkentaen, heidät opetetaan kieroille tavoille.
Hehän ovat esim. tehneet ovella käynnistä muistiinpanot, vaikka se on laitonta.
Laillista se olisi, jos kysyisivät luvan, mutta todistajain Suomen pomo Leinonen on sanonut, että todistajat eivät kysy lupia, he tottelevat - eli käskystä tekevät ne muistiinpanot.

Lahkohan ei ole avoin omille värvätyilleenkään, he eivät tiedä että eivät omista talkootyönä tekemiään valtakunnansaleja, vaikka luulevat niin.
Heillä ei ole äänioikeutta omissa seurakunnissaan, sitäkään he eivät tiedä.
Muuten valtiovallalla vahvistetut lahkon säännöt näet Johanneksenpojan kotisivuilla

Anonyymi kirjoitti:

"Repäistään rehvakkaasti tuon kaltainen, kaikkein oleellisimpia kertomaton avaus ja sitten kadotaan takaviistoon, no toisaalta sopivat yhteen."

Takaviistoon häipyminen on kyllä epäilyttävää. Vähintään pitäisi tulla paikkaamaan kertomustaan, kun huomaa sen aiheuttavan kysymyksiä.

"Omaan hieman vaikeuksia hamottaa tilannetta, jossa _itse eronneen_ ovelle tulee todistajia ja sitten eronnut lähtee myötäillen "keskustelemaan" julistajien kanssa ja jopa siihen pisteeseen saakka, että se johtaa ajatukseen paluuhaluista. Tietysti jos niitä paluuhaluja olisi, niin se muuttaisi tilanteen."

En kuitenkaan ajattele, että todistajia tarvitsisi erityisemmin myötäillä, jotta he voisivat ottaa keskustelun positiivisena kokemuksena. Jo pelkkä ystävällisyys on aika harvinaista kentällä, eikä eri mieltä oleminen joistain asioista ole syy lopettaa keskustelua, kunhan erimielisyys ei ole liian Vartiotorni-spesifistä. Todistajat ovat voineet hyvinkin kokea keskustelun miellyttävänä siihen asti, että tausta on tullut ilmi, minkä jälkeen tilanne tietysti muuttuu.

"Erotettu tai eronnut voi olla samaan tapaan ystävällinen tuttuja todistajia kohtaan kuin aiemminkin, sattumalta tavatessaan, mutta siitä huolimatta se ei saa vastakaikua, vaan hyvinkin alkukantaisia reaktioita. Mukavia eikä muitakaan ei keskustella."

Kun keskustelukumppanin tausta eronneena/erotettuna tulee ilmi, todistajaan istutettu ohjelmointi inhoineen ja pelkoineen aktivoituu ja hän samalla tulee myös järjestönsä karttamisvaatimuksen piiriin, nyt kun keskustelukumppanin tausta on tiedossa. Monet todistajat tuntuvat aidosti vihaavan entisiä jäseniä, mutta nekään, jotka ymmärtävät heitä ja haluaisivat olla tekemisissä, eivät saa sitä tehdä ilman uhkaa itse joutumisesta erotetuksi ja kartetuksi.

Lue lisää

"En kuitenkaan ajattele, että todistajia tarvitsisi erityisemmin myötäillä, jotta he voisivat ottaa keskustelun positiivisena kokemuksena."

Pointti on se, että miksi järjestöstä _itse eronnut_ vedättää ovelleen tulleita todistajia, kun tieää selkäytimessään saakka toimintamallit totaalikarttamisineen, kuten erotettuihin ja itse eronneisiin liittyvät tunnelatauksetkin. Itse eronneet ovat se pahin mahdollinen kasti.

Asiaan osattomat ns. ulkopuliset ja todistajuutta elämättömät eivät kykene asiaa ja siihen liittyviä elementtejä sisäistämään.

Tuskimpa siellä keskustellaan kauniista ilmasta ja kevään puutrahanhoidosta, jotta jopa paluuaikeita aletaan arvella.

"Monet todistajat tuntuvat aidosti vihaavan entisiä jäseniä, ..."

Ei lainkaan noin musta-valkoista, vaikka voimakas tymaptia onkin yleistä. Tapauksista riippuen erotettuihin voidaan suhtautua mielen tasolla loivemmin, jos henkilön luokitellaan "langenneen" epätäydellisyydestä johtuen ja toivotaan hänen palaamistaan.

Mutta se pahin luopio-kasti ovat itse eronnet, jotka vielä tuovat järjestöä kohtaan kritiikkiä avoimesti esille. Varsinkin heidät luokitellaan totuuden ja todistajien vihaajiksi, vastustajiksi ja saa.tanan leriin asettuneiksi.

Kuitenkin kritiikin kärki kohdituuu järjestöön ja sen hallintoelimeen edesottamuksineen, ei rivitodistajiin.

Anonyymi kirjoitti:

"En kuitenkaan ajattele, että todistajia tarvitsisi erityisemmin myötäillä, jotta he voisivat ottaa keskustelun positiivisena kokemuksena."

Pointti on se, että miksi järjestöstä _itse eronnut_ vedättää ovelleen tulleita todistajia, kun tieää selkäytimessään saakka toimintamallit totaalikarttamisineen, kuten erotettuihin ja itse eronneisiin liittyvät tunnelatauksetkin. Itse eronneet ovat se pahin mahdollinen kasti.

Asiaan osattomat ns. ulkopuliset ja todistajuutta elämättömät eivät kykene asiaa ja siihen liittyviä elementtejä sisäistämään.

Tuskimpa siellä keskustellaan kauniista ilmasta ja kevään puutrahanhoidosta, jotta jopa paluuaikeita aletaan arvella.

"Monet todistajat tuntuvat aidosti vihaavan entisiä jäseniä, ..."

Ei lainkaan noin musta-valkoista, vaikka voimakas tymaptia onkin yleistä. Tapauksista riippuen erotettuihin voidaan suhtautua mielen tasolla loivemmin, jos henkilön luokitellaan "langenneen" epätäydellisyydestä johtuen ja toivotaan hänen palaamistaan.

Mutta se pahin luopio-kasti ovat itse eronnet, jotka vielä tuovat järjestöä kohtaan kritiikkiä avoimesti esille. Varsinkin heidät luokitellaan totuuden ja todistajien vihaajiksi, vastustajiksi ja saa.tanan leriin asettuneiksi.

Kuitenkin kritiikin kärki kohdituuu järjestöön ja sen hallintoelimeen edesottamuksineen, ei rivitodistajiin.

Lue lisää

Joka on itse eronnut, on tajunnut syyn erota.

Jotta muut eivät saisi tajuta sellaista syytä, sanotaan eronnut kirotuksi ym. miten pelottavaksi lahko vain pystyy hänet haukkumaan.

Anonyymi kirjoitti:

Joka on itse eronnut, on tajunnut syyn erota.

Jotta muut eivät saisi tajuta sellaista syytä, sanotaan eronnut kirotuksi ym. miten pelottavaksi lahko vain pystyy hänet haukkumaan.

Lue lisää

Vastaava mielen moodin kaava kaikissa fundisliikkeissä, vaikka Vartiotorniseuran kaltaista pakotettua ja systemaattista karttamispolitiikkaa perheiden hajalle repimisineen ei olisikaan. Kuitenkin poislähtijät leimataan tavalla tai toisella epäkelvoiksi.

"Disfellowshipping and Shunning"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

Eiköhän eri fundisuskonliikkeiden ja kulttien johtajat / vastuulliset kuin rivijäsenetkin ole vakuuttuneita juuri sen oman yhteisön "pelastavasta totuudesta."

Itse asiassa koko kristinuskon konsepti edellyttää melkoista kongitiivistä dissonanssia.

Anonyymi kirjoitti:

Vastaava mielen moodin kaava kaikissa fundisliikkeissä, vaikka Vartiotorniseuran kaltaista pakotettua ja systemaattista karttamispolitiikkaa perheiden hajalle repimisineen ei olisikaan. Kuitenkin poislähtijät leimataan tavalla tai toisella epäkelvoiksi.

"Disfellowshipping and Shunning"

- https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

Eiköhän eri fundisuskonliikkeiden ja kulttien johtajat / vastuulliset kuin rivijäsenetkin ole vakuuttuneita juuri sen oman yhteisön "pelastavasta totuudesta."

Itse asiassa koko kristinuskon konsepti edellyttää melkoista kongitiivistä dissonanssia.

Lue lisää

"Itse asiassa koko kristinuskon konsepti edellyttää melkoista kongitiivistä dissonanssia."

Todellakin, ihan jo perustaltaan. Jumala ei armahda, jos ei usko hänen Poikaansa, joka jätti palaamatta, vaikka lupasi.

Anonyymi kirjoitti:

Palatkaa takaisin, koska vain JT seurassa seuraa pelastus!

Ainoastaan JT seurassa on paskapuheiden ikuiset ytimet jotka vaivaavat ihmisiä, ei ihme että mysteerisairaudesta ei luvata parannuskeinoa, edes nk. "tosi ystävillä" -luopio panettelijoita pikemminkin on luvattu jo moninkertaisesti, ehkä viittomakieli auttaa...

En ole aloittaja, mutta kävin aikoinaan ovilla. Kuvittelin edustavani oikeaa uskontoa, mutta jouduin silti muuntelemaan totuutta kiusallisten kysymysten edessä, kun ei vain kehdannut kertoa asioita niin kuin ovat. Kyllä tämän itsekin tavallaan huomasi, ettei ole aivan rehellinen, mutta en silti mielestäni valehdellut. Nyt ajateltuna kyllähän se käytännössä valehtelua on, jos asioista annetaan tahallaan loivennettu ja väärä kuva. Kognitiivinen dissonanssi oli tuttua, vaikka en käsitettä tuolloin tuntenut.

Ymmärrän hätävalehtelevia todistajien rivijäseniä. Sen sijaan järjestön tiedottajia tai juristeja kohtaan ymmärrystä ei riitä. Valehtelusta voi kuitenkin oppia pois, ensimmäinen askel on se, että lakkaa edustamasta sellaista asiaa, jota ei voi rehellisesti puolustaa.

Anonyymi kirjoitti:

En ole aloittaja, mutta kävin aikoinaan ovilla. Kuvittelin edustavani oikeaa uskontoa, mutta jouduin silti muuntelemaan totuutta kiusallisten kysymysten edessä, kun ei vain kehdannut kertoa asioita niin kuin ovat. Kyllä tämän itsekin tavallaan huomasi, ettei ole aivan rehellinen, mutta en silti mielestäni valehdellut. Nyt ajateltuna kyllähän se käytännössä valehtelua on, jos asioista annetaan tahallaan loivennettu ja väärä kuva. Kognitiivinen dissonanssi oli tuttua, vaikka en käsitettä tuolloin tuntenut.

Ymmärrän hätävalehtelevia todistajien rivijäseniä. Sen sijaan järjestön tiedottajia tai juristeja kohtaan ymmärrystä ei riitä. Valehtelusta voi kuitenkin oppia pois, ensimmäinen askel on se, että lakkaa edustamasta sellaista asiaa, jota ei voi rehellisesti puolustaa.

Lue lisää

Joo
Ja muita voi yrittää myös auttaa ulos lahkosta
Ottaa vanhoista vartiotorneista maailmanloppuvuoden kohdalta ja vanhoista, nyt jo muutetuista opeista valokopioita. Niitä on sellaisiakin vanhoja oppeja, joiden olemassaolon lahko opettaa todistajia kieltämään tykkänään, kuten rokotuskielto.

Niitä pitää sitten toimittaa todistajille, postiluukkuun vaikkapa.

Ydinkohdan alle voi vetää punaviivan

Anonyymi kirjoitti:

Joo
Ja muita voi yrittää myös auttaa ulos lahkosta
Ottaa vanhoista vartiotorneista maailmanloppuvuoden kohdalta ja vanhoista, nyt jo muutetuista opeista valokopioita. Niitä on sellaisiakin vanhoja oppeja, joiden olemassaolon lahko opettaa todistajia kieltämään tykkänään, kuten rokotuskielto.

Niitä pitää sitten toimittaa todistajille, postiluukkuun vaikkapa.

Ydinkohdan alle voi vetää punaviivan

Lue lisää

Todistajana olemisen edellytyksenä onkin se, että lahko onnistuu mielenhallinnassa.

Jo ne tunnetut maailmanloppuvuoden.

Jos ajattelee,
että ihminen on erehtyväinen (näin kuitenkin vartiotornikaupittelija torilla lausahti) niin hallintoelin ei olekaan jehovakanava ... ja uskontoleikki on leikitty

että vaikka verensyöntikielto onkin sallittu (1 Korintt. 10:25, 27) niin hallintoelimellä on kuitenkin perusteltu syy kieltää verensiirto, niin miksei se sitä sitten sano, vaan järjestää keinotekoista riitaa ja puheenaihetta "fraktioista" ... ja uskontoleikki on leikitty

Mutta tosiasioita voi torjua vain rajallisesti

Ai. Valtakunnansalilleko?

"Minä olen aloittaja....nää palstan mulkerot kaipaa luuvitosta, että pystyttäisiin aiheessa."

Tuskimpa edes aloittaja ylettyy tuollaiseen rimanalitukseen ... tai ehkäpä kyllä, mikäli tarina on 100%:n feikki, kuten hieman haiskahtaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Minä olen aloittaja....nää palstan mulkerot kaipaa luuvitosta, että pystyttäisiin aiheessa."

Tuskimpa edes aloittaja ylettyy tuollaiseen rimanalitukseen ... tai ehkäpä kyllä, mikäli tarina on 100%:n feikki, kuten hieman haiskahtaa.

Lue lisää

JT eivät valehtele koskaan.
Haistelee vaan omia tarinoitasi, koska ne tuoksahtavat valheelle, kuten muillakin tällä palstalla!

Anonyymi kirjoitti:

JT eivät valehtele koskaan.
Haistelee vaan omia tarinoitasi, koska ne tuoksahtavat valheelle, kuten muillakin tällä palstalla!

"Ei, ei ,ei. Me emme karta emme. "
Näin "leinosteli" Leinonen.

Kyllä jokainen seurakuntalainen kantaa ropojaan järjestölle.
Lasketaanpa bensat kokouksiin ja kentällä, sekä seurakuntalaisten eri toimintoihin, kuten paimennustyöhön ja salien kunnostamiseen.
Myös tekniikka ja eri välineet maksaa. Ei se ole ilmaista osallistua kokoukseen.
Kentälle ja kokouksiin ei mennä virttyneessä t-paidassa ja pehmohousuissa. Asun on oltava sopivaa konventteihin,
kokouksiin ja kentälle sekä myös ihmisten ilmopilla likkuessa.
Oma lukunsa on aika joka aloitetaan jo kotona valmistautumalla toimintaan; ei vain aikaa toimintoihin itseensä.
Entä kaikkiin kokousten ohjelmiin, esitelmiin kulunut aika?

Laskepa itse paljonko kuukaudessa maksat kirkollisveroa.
Vertaa sitä todisttajien vapaaehtoisen toiminnan kustannuksiin.
Kirkossa maksetaan diakonia-työstä palkkaa, kuten muustakin.
Todistajat työskentelevät palkatta, vapaaehtoisesti, omasta halusta, ei velvoitteesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä jokainen seurakuntalainen kantaa ropojaan järjestölle.
Lasketaanpa bensat kokouksiin ja kentällä, sekä seurakuntalaisten eri toimintoihin, kuten paimennustyöhön ja salien kunnostamiseen.
Myös tekniikka ja eri välineet maksaa. Ei se ole ilmaista osallistua kokoukseen.
Kentälle ja kokouksiin ei mennä virttyneessä t-paidassa ja pehmohousuissa. Asun on oltava sopivaa konventteihin,
kokouksiin ja kentälle sekä myös ihmisten ilmopilla likkuessa.
Oma lukunsa on aika joka aloitetaan jo kotona valmistautumalla toimintaan; ei vain aikaa toimintoihin itseensä.
Entä kaikkiin kokousten ohjelmiin, esitelmiin kulunut aika?

Laskepa itse paljonko kuukaudessa maksat kirkollisveroa.
Vertaa sitä todisttajien vapaaehtoisen toiminnan kustannuksiin.
Kirkossa maksetaan diakonia-työstä palkkaa, kuten muustakin.
Todistajat työskentelevät palkatta, vapaaehtoisesti, omasta halusta, ei velvoitteesta.

Lue lisää

En maksa mitään kirkollisveroja.
Kerran kuukaudessa lahjoitan summan Ugandan vesikaivohankkeille.
Aika ajoin tulee ilmoitus, kun yksi kaivo on taas puhdistettu tai rakennettu uusi.

Totuus ei ole salassa, sen löytää jokainen kaikista Raamatusta....se taitaa olla louseläjille ylivoimainen este joka pv

Anonyymi kirjoitti:

Totuus ei ole salassa, sen löytää jokainen kaikista Raamatusta....se taitaa olla louseläjille ylivoimainen este joka pv

Oletko jo löytänyt kohdan jossa sanotaan, että 144.000 hallitsee MAASSA?
Tai; JT:t väärän evankeliumin julistajina ovat kirottuja?
Minä olen löytänyt. Kerronko?

Anonyymi kirjoitti:

Oletko jo löytänyt kohdan jossa sanotaan, että 144.000 hallitsee MAASSA?
Tai; JT:t väärän evankeliumin julistajina ovat kirottuja?
Minä olen löytänyt. Kerronko?

Lue lisää

Kerro

Anonyymi kirjoitti:

Kerro

Ilm.5:10. " Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä."
JT kun lukee tuon, hän lukee loppukohdan:" he tulevat hallitsemaan maata."
Lukihäiriöisiä kun ovatten.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko jo löytänyt kohdan jossa sanotaan, että 144.000 hallitsee MAASSA?
Tai; JT:t väärän evankeliumin julistajina ovat kirottuja?
Minä olen löytänyt. Kerronko?

Lue lisää

Mistä kirjasta?

Anonyymi kirjoitti:

Ilm.5:10. " Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä."
JT kun lukee tuon, hän lukee loppukohdan:" he tulevat hallitsemaan maata."
Lukihäiriöisiä kun ovatten.

Lue lisää

Lahkot hallitsee nyt, mutta se loppuu pian!

Kartamme ja sen lisäksi heitämme ulos!

Anonyymi kirjoitti:

Kartamme ja sen lisäksi heitämme ulos!

JESS!
Se on onnenpäivä.