”Koulun juhlilla on usein uskonnollinen luonne. Kevätjuhlakin päättyy Suvivirteen, vaikka on itsestään selvää, että virren veisaaminen ja jopa sen kuunteleminen on uskonnon harjoittamista.”
Näin liitto linjasi vuonna 2001. Sittemmin vaparit ovat himmanneet, koska jengi on nauranut vaparit ulos. Mutta ovatko he oikeasti muuttaneet kantaansa? Eivät tietenkään. Suvivirsi raivostuttaa vapareita edelleen, mutta he kihisevät nyt hiljaa itsekseen. Oleellista on huomata, että tässä(kin) kysymyksessä he ovat edelleen samoja pellejä kuin aina ennenkin.
Näin liitto linjasi vuonna 2001. Sittemmin vaparit ovat himmanneet, koska jengi on nauranut vaparit ulos. Mutta ovatko he oikeasti muuttaneet kantaansa? Eivät tietenkään. Suvivirsi raivostuttaa vapareita edelleen, mutta he kihisevät nyt hiljaa itsekseen. Oleellista on huomata, että tässä(kin) kysymyksessä he ovat edelleen samoja pellejä kuin aina ennenkin.
Vastaukset 90
Vanhimmat
Kysymys ei ole vapareista, vaan uskonnottomista vanhemmista tai nuorista. Virren sijaan olisi kiva laulaa vaikka Paula Vesalan suvilaulun sanoin
Vaparit ovat kuitenkin kritisoineet "kevätkirkkojen" eli kirkkojumalanpalvelusten liittämistä koulupäiviin. Eikö Suvivirsi riitäkään? kysytään.
Kuten lainaus kertoo, vaparit ovat julkisestikin vastustaneet suvivirttä. Kerropa nyt, vastustavatko vaparit edelleen suvivirttä vai onko heille ok, että koulun juhlissa lauletaan virsiä. Ei kiemurteluja vaan suora vastaus. Kiitos.
Minusta se ei ole ok, vaan samalla sävelellä voisi laulaa suvilaulun. Mitä mieltä Sinä olet? Nyt rehellinen vastaus. Pitääkö ohjelmassa aina olla se virsi?
Minusta on aivan ok laulaa suvivirsi, mutta ei ole pakko. En yleensäkään halua rajoittaa uskonnollisten oikeuksia eikä minusta vaparienkaan pitäisi. He voisivat toisten oikeuksien vastustamisen sijaan keskittyä uskonnottomien oikeuksien puolustamiseen. Nyt toimet keskittyvät yksinomaan muiden oikeuksien riistämiseen ja rajoittamiseen.
” En yleensäkään halua rajoittaa uskonnollisten oikeuksia eikä minusta vaparienkaan pitäisi. ”
Uskonnollisten laulujen laulaminen kaikille tarkoitetussa tapahtumassa on etuoikeus, ei oikeus.
Eli sanot, ettei uskonnonvapaus ole oikeus vaan etuoikeus. Natsit, kommunistit ja muut ihmisoikeusvihaajat ovat kanssasi samaa mieltä.
Vaparijärjestöt pitäisi kieltää.
Kyllä.
Vapariuskontoon ei Suvivirsi käy.
Minkätähden?
Vaparius-uskontoa hallitsee jumalattomuus..
Miksi vastustat paula Vesalan zuvilaulun sanoja?
Paula Vesalan suvilaulun sanoja?
Suvilaulu contra Suvivirsi
Suvilaulun sanat ovat uskontoa.
Suvilaulun sanat eivät anna kunniaa Jumalalle luonnon
heräämisestä kevään kukoistukseensa talven levon jälkeen.
Kristittyjen on helppo yhtyä kiitollisina mielin Suvivirteen, ylistämään Jumalan suuria tekoja luonnossa.
Ateistit, vapaa-ajattelijat ja Bolshevikit voivat laulaa Suvilaulua niin paljon kun sielu sietää.
En tiedä vapareista, mutta uskovaiset alkavat kyllä raivota suvivirrestä ja siitä miten kaikkien tulisi sitä laulaa seisten ja miten ainoat oikeat ateistit ovat niitä, jotka ymmärtävät tehdä niin kuin kristityt haluavat.
Suvilaulu
(Säv. trad. San. trad. ja Paula Vesala)
1. Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen.
Kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Kaikille voimaa suopi
taas lämpö auringon,
se luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.
2. Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa.
Puut metsän huminoivat
taas lehtiverhossa.
Se meille muistuttaapi
mahdollisuudesta,
ihmeitä maailmamme
hoitaa ja varjella.
3. Taas linnut laulujansa
visertää kauniisti.
Myös eikö maailmaansa
kansatkin kiittäisi!
Mun ääneni sä liitä
myös rauhan kuorohon,
se julmuutta ei kiitä,
vaan laupias se on.
4. On rakkaus aurinkomme
ja kirkas paisteemme,
sä sydäntemme valo,
ain asu luonamme.
Ja puhdistava liekki
sytytä rintaamme,
luo meihin uusi mieli,
pois poista murheemme.
5. Ei vertaistasi sulle,
sä metsä ikuinen.
Suo armos lahjat mulle,
oksillas hellien.
Kun mahlas virvoituksen
jokainen saanut on,
kauniimpaan kukkaan puhkee
kuin liljat Aulangon.
6. Maan, meren anna kantaa,
runsaasti lahjojas,
tarpeemme meille antaa,
sun siunauksestas.
Suo suloisuutta maistaa,
oi luonto, helmassas,
niin lupaan sua aina
ymmärtää suojella.
Koitapa Esa kommentoida ilman pakkomielteistä z- kirjaimen toistelua. Ja voisit kertoa, onko vaparien mielestä ok laulaa virsi kevätjuhlassa vai eikö se ole ok?
"onko vaparien mielestä ok laulaa virsi kevätjuhlassa vai eikö se ole ok?"
Onko suvivirsi pakko laulaa kevätjuhlassa vai onko ok olla laulamatta?
Ei se pakko ole. Missään ei ole niin määrätty. Mutta kun aika moni haluaa sen laulettavaksi, onko se ok vai ei. Koitapa nyt vain vastata.
Vapareille tuntuu olevan kovin vaikeaa vastata. 😂
Minä en ole Esa. Se taas, että joku tai jotkut haluavat sen laulaa, ei tarkoita että kaikkien tulee niin tehdä. Ymmärsitkö?
No mitä tuo tarkoittaa? Onko sinusta oikein, että koulun kevätjuhlien ohjelmanumerona on suvivirsi yhteislauluna?
No se varmaan tarkoittaa ettei ole, kun sen noin esität. Mitäään uskonnollista teosta ei pitäisi olla kevätjuhlien yhteislauluna.
Ja onko tämä vaparien yleinen kanta vai vain yhden vaparin eli sinun kanta?
Se on minun kantani, ja en ole vapari.
Sinun ja kirkon kanta lienee se, että kaikkien on laulettava suvivirttä, seisoaltaan?
Olen jo sanonut kantani. Kirkon kantaa voit kysyä kirkolta. Hienoa, ettet ole vapari. Ropsit sinulle siitä.
"Olen jo sanonut kantani"
Sittenhän voit vaikka kopsata sen tähän niin ei tarvitse arvailla.
"Ropsit sinulle siitä"
No oikeastaan en ole keräämässä kehuja asiasta. Ja kun kuuluminen yhdistyksiin tai uskonnolliseen yhdyskuntaan, sekä kuulumattomuus ovat henkilökohtaisia asioita, niin ihmettelen tarvetta manipuloida jonkun jäsenyyttä. Mutta ainahan se on ollut kirkonkin tapa.
”Ei se pakko ole. Missään ei ole niin määrätty. Mutta kun aika moni haluaa sen laulettavaksi, onko se ok vai ei. Koitapa nyt vain vastata.”
”Ja kun kuuluminen yhdistyksiin tai uskonnolliseen yhdyskuntaan, sekä kuulumattomuus ovat henkilökohtaisia asioita, niin ihmettelen tarvetta manipuloida jonkun jäsenyyttä.”
Sano se kirkostaeroamissivun ylläpitäjille.
Ei sano. Tyyppi on puolueellinen.
Eli sinun mielestäsi se tulee laulaa, koska jotkut haluavat. Muiden näkökulmia ei tarvitse kunnioittaa? Mitä sinulle tarkoittaa uskonnonvapaus?
Eli kirkko saa pakkotyrkyttää kyllä omaansa mutta muut eivät.
"Ei sano. Tyyppi on puolueellinen."
Huomaathan tuossa tuon "kirkonKIN"-muodon, kiitos:
"Mutta ainahan se on ollut kirkonkin tapa."
Ja sinäkö olet puolueeton?
Kun lähes 100% haluaa laulaa, se ei ole ”jotkut”.
Moititko siis kirkostaerottajia? Toimivatko he sinusta väärin?
"Kun lähes 100% haluaa laulaa, se ei ole ”jotkut”"
Olisiko jotain tilastoa tämän tueksi? Ja vaikka olisi, niin uskonnonvapaudessa ei ole kyse demokratiasta. Vaikka toisin ajattelevia olisi vain yksi, se ei tarkoita että sinä ja kirkko voitte pakottaa hänet kristityksi ja teidän tavoillenne. Millainen yksinvaltias ja diktaattori kirkko oikein on?
Kirkostaerottajia? Mitäs ne ovat? Lasten pakkokaste on sinusta aivan oikein, sitä ei tarvitse edes kysyä.
Kaikkihan lähti siitä, että sanoit näin: ”Ja kun kuuluminen yhdistyksiin tai uskonnolliseen yhdyskuntaan, sekä kuulumattomuus ovat henkilökohtaisia asioita, niin ihmettelen tarvetta manipuloida jonkun jäsenyyttä.”
Kun kirkostaerottajat manipuloivat kuulumattomuuteen, luulin sinun vastustavan. Mutta et sentään ole niin johdonmukainen. 🤣
Tässä keskeinen asia agendalla: Päiväkotien ja koulujen toiminta kaikille sopivaksi -esitys https://keskustelu.suomi24.fi/t/17851451/paivakotien-ja-koulujen-toiminta-kaikille-sopivaksi--esitys
Entä jos joku vastustaa uskonnottomuutta? Ehdotus ei tarjoa heille sopivaa päiväkotia. Lopettakaa valehtelu, että teidän vakaumuksenne sopii kaikille.
"Uskonnollinen kasvatus ei kuulu varhaiskasvatuslain eikä perusopetuslain säätämiin tehtäviin."
Näin ollen sen uskonnollisen puolen voi hoitaa ulkopuolella tuon ajan tai sitten hakea lapsensa uskonnolliseen päiväkotiin tai kouluun.
Katsomuskasvatus kuuluu ilman muuta. Äläpä nyt narraa.
"Varhaiskasvatus on uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta"
Siinä sulle tietoa, kun olet ihan omassa kuplassasi.
No niinhän katsomuskasvatus onkin. Se vain ottaa huomioon, että yksilöillä on sitoumuksia. Sinä haluaisit vain kaiken uskonnottomaksi, mikä tarkoittaa sinun valaumuksesi yksinvaltaa.
Vapaa-ajattelu on katsomustotalitarismia.
Ehkä on parempi sitten olla laulamatta kumpaakaan, kun ei päästä yksimielisyyteen. Ja tarvitseeko oikeastaan mitään kevätjuhlaa järjestääkään? Todistus kouraan koulussa ja sitten kotiin. Tai sitten lähettämällä se postin mukana kotiin.
Ei käy vapareille, jotka haluavat pakottaa kaikki omaan muottiinsa.
Ok, olkoon sitten se uskonnoton versio, jos kerran on pakko jotain lauleskella. Kyllä sitä varmasti olisi muitakin vaihtoehtoja.
Vapareita on vain vähän yli 1000. Eiköhän anneta mennä vanha tuttu virsi. Koirat haukkuu mutta karavaani kulkee.
Uskonnonvapaudessa ei ole kyse demokratiasta.
Eiainakaan vaparien käsityksen mukaan. Heille uskonnonvapaus tarkoittaa sitä, että mennään vaparien pillin mukaan. Ihan neuvostoliittolainen käsitys asioista: jauhetaan oikeuksista yms., mutta demokratiaa vastustetaan ja ihmisoikeuksiakin.
No ei. Mieti nyt hiukan. Luetko esim. lehtiä, jotka ovat sekulaareja? Vai jätätkö ne lukematta sen vuoksi, että ne koettavat pakottaa lukijansa omaan oppiinsa? Uskonnollisilla lehdillä on enemmänkin tällainen agenda.
Oikeati tunnukseton juhla, aamunavaus jne on sellainen, jonka kaikki uskovat voivat hyväksyä. Siksi päiväkotien ja koulujen tulisi jättää kaikki uskonnolliset jutut pois.
Miksi sinulla on tuollainen ehdoton ei-uskontoa-agenda. Ainoa tuollainen "sekulaari" lehti on Vapaa Ajattelija ja sekin vain teoriassa, koska joka lehdessä käsitellään uskontoa, mutta toki vain kielteisesti. Sen sijaan muut lehdet voivat aivan hyvin käsitellä uskontoa tarpeen mukaan. Ei niissä ole tuollaista kieltoa kuin sinä haluaisit. Samasta syystä juhlissa voidaan laulaa virsi ihan hyvin.
Virsi on kristinuskon mukainen jumalanpalvelusmeno. Miksi minun pitäisi ateistina/muslimina/sikhinä/mormoonina/joku muu uskonto palvoa sinun jumalakäsitystäsi?
Kerro nyt jo mikä on käsityksesi uskonnonvapaudesta.
Ei sinua kukaan pakota laulamaan suvivirttä eikä kukaan pakota ketään koulukirkkoihin. Miksi tämä ei riitä sinulle? Miksi haluat pakottaa kaikki uskonnottomuuteesi?
Tunnusta nyt jo pois, että vastustat uskonnonvapautta.
Oliko vastaaminen todella noin vaikeaa? Tunnusta nyt vaan: sinulle uskonnonvapaus tarkoittaa sitä, että kaikilla on oikeus olla kristittyjä. Ei muuta.
Moniuskontoisessa yhteiskunnassa on kaikille helpompaa, jos tunnustuksellisista seremonioista ja tilaisuuksista luovutaan esim varhaiskasvatuksessa ja perusopetuksessa.
Näinhän se oli Neuvostoliitossakin. Uskonto pois kaikesta. Suvaitsemattomuutesi on varsin selvää. Miten voi olla mahdollista, että haluat kieltää toisilta suvivirren laulamisen? Tunnusta pois, että olet suvaitsematon totalitaristi, joka vihaa ihmisoikeuksia. Et muuta.
Miksi sinun pitäisi laulaa suvivirren uskonnollista versiota kouluissa? Oletko vielä peruskoulussa? Etkö voi laulaa sitä kotona tai kirkossa/seurakunnissa?
Miksi haluat pakottaa kaikki veisaamaan virsiä jumalallesi? Tunnusta pois, että olet suvaitsematon totalitaristi, joka vihaa ihmisoikeuksia. Et muuta.
Miksi minä en saa laulaa virttä kuin kotona tai seurakunnassa? Miksi haluat rajoittaa uskonnonvapauden tuolla tavoin. Samalla logiikalla voisi sanoa, että uskontoa pitää olla kaikessa koko ajan ja voithan kotona tai vapariyhdistyksessä elellä uskonnottomasti. Tämä on peilikuva ehdottamasti järjestelmästä. Huomaatko millainen totalitaristi olet?
Ajattelin kunnioittaa muitakin uskovaisia ja ateisteja kuin vain kristittyjä. Ei se niin mene, että sinä pakotat kaikki kristityiksi, sori. On se vaan surkeaa kun kristitty ei tajua tai välitä siitä miltä muista tuntuu se, kun kristitty tyrkyttää koko ajan asiattomasti omaa uskomustaan. Koita nyt jo tajuta, ettei sinulla ole siihen oikeutta.
Mitä ihmettä? Jos suvivirsi, Maamme tms. on sinun vakaumuksesi vastainen, saat olla laulamatta, mutta mikä sinä olet pakottamaan muita olemaan laulamatta vaikkapa koulun juhlissa. Koita nyt jo tajuta, ettei sinulla ole siihen oikeutta.
Vapari valehtelee aina, ettähänen vakaumuksensa olisi ainoa oikea ja sallittu.
Kykloopeilla on suvihirsi ainokaisessa silmässään?
Vaparit tuijottavat yksisilmäisesti suvivirttä.
Alkaa toki.
Typeriä
Joo joutuiii armas aaiikaa jaa suuviii suuloineen… Noin, nyt alkakaa kiljua vaparit.
Alkaa
Onpa vaparit typeriä
Miksei kevätjuhlassa voitaisi laulaa sekä Suvivirsi ja Suvilaulu? Ja jos ei niiden peräkkäin laulaminen sovi, niin miksei voisi laulaa samanaikaisesti molempia? Ne, jotka haluaa laulaa Suvivirren, laulaisivat sen sanoilla ja Suvilaulun haluavat laulaisivat sen sanoilla.
Koska vaparit vastustavat suvivirttä ja haluavat kieltää kaikkia laulamasta sitä. Vaparius on totalitarismia.
Yrjöttävää porukkaa.
Joku vapaa-ajattelija Kaisa kirjoitteli, että niiden oppilaiden, jotka eivät halua (tai joiden vanhemmat eivät halua lastensa) laulaa Suvivirttä, pitää poistua sen ajaksi yhteisestä juhlasta. Samoin tulee olla oikeus myös heillä, jotka eivät halua laulaa korvikkeeksi tarkoitettua Suvilaulua.
Vaparien mukaan ei saa poistua suvilaulun ajaksi koska se sopii muka kaikille ja on neutraali. Siksi kaikkien on vaparien mukaan pakko laulaa suvilaulu. Se on vaparien mukaan uskonnonvapautta.
Tota himmailua kutsutaan vaparipiireissä imagofasismiksi.
Mitäs, jos vaihdetta kiistelyn kohteena oleva laulu ihan joksikin toiseksi?
Vaihtuuhan se sesongin mukaan. Joulun alla Esa kiihkoilee siitä, saako laulaa Enkeli taivaan ja jos saa, missä asennossa on oikein laulaa.
Naurettava joukkio
Erotkaa vajareista!
Ei tuota kitinää jaksa. Syytä luopua vaparijäsenyydestä.
Oikein
Nyt eroon kitinävapareista.
Yeah!
Todella pälliä joukkoa.
Raivonpurkauksia odotellessa.
Kiehuvat jo. Yrittävät pitää painetta kattilassa. Onnistuuko?
Saas nähdä.
Viime vuosina painaneet kattilankantta ankarasti alas.
Jopa ne itse tajuaa naurettavuutensa.
Onpa vaparit yksinkertaisia.
En voisi kuulua tuommoiseen järjestöön. Ei ole itsenäisesti ajattelevan uskonnottoman paikka.
Va-raivohetki lähestyy.