Tuonpa oman korteni kekoon ja kerron tämän ikävän tarinani.. Näköjään elämää oppii täältä deitistäkin. . Eli
tapasin pääsiäisenä 40v. juuri eronneen miehen täältä deitistä. Yhteistä taivalta hänellä oli exänsä kanssa takanaan 20 vuotta ja 8 ja 10 vuotiaat pojat.
Itse olen 40v., eronnut 5v. sitten ja minulla samanikäiset lapset.
Vaikka tiedossahan on se ettei juuri eronneena ole paras ajankohta aloittaa uutta suhdetta - niin en kyennyt mitenkään vastustamaan tämän miehen 'kosiskeluja'. Hän hurmasi minut kaikin mahdollisin tavoin mitä mieheltä voi odottaa;
pidimme yhteyttä päivittäin, kutsui syömään, toi kukkia, luki runoja minulle, vaihtoi autooni kesärenkaat, pesi autoni, ulkoilutti koirani, kävi kaupassa, korjasi pesukoneeni, halusi välttämättä tulla 40-v. synttäreilleni, jossa esiintyi ystävilleni ja sukulaisilleni uutena miesystävänäni, jolloin antoi myöskin lahjaksi kultaisen kaulakorun, jossa riipus ensimmäiseltä yhteiseltä 'retkeltämme' lasten kanssa jne, jne.. Ehdimme siis viettää aikaa muutamia kertoja meidän kumpienkin omat lapset mukanamme leffoja katsellen ja yhdessä kokaten.
Ajattelin että kun hän kerran on näin avoimesti liikkeellä että ehkä tämä voisi kuitenkin onnistua.
Mies kertoi hurjasta nuoruudestaan ja olleensa 20 v. sitten oikea naistenmies; tyttöystäviä on ollut jotain 30 ja 5 on joutunut tekemään jopa abortin. Ja paras saavutus oli ollut kuulemma sängyssä saman päivän aikana 3 eri naisen kanssa!
Luulin hänen kasvaneen henkisesti noista ajoista ja muuttuneen mutta ilmeisesti henkinen kasvu on jäänyt tapahtumatta.
Nyt hän vain ilmoitti kännipäissään puhelimitse ettei haluukaan olla enää 'sun kaa' ja 'senkun nait kenen kanssa vaan' ... Olin tyrmistynyt ja järkyttynyt hänen käytöksestään. Tämä sulavasanainen, itseään humaaniksi kutsuva mies onkin päättänyt näyttää exälleen että vielä käy 'flaksi' hänelläkin. Ja minulle hän vain sanoi että 'tälläistä tämä nyt vain on, ei voi mitään.' Hän on päättänyt siis kostaa jätetyksi tulemisensa muille naisille ja kerää nyt jälleen 'sulkia hattuunsa' uusilla valloituksillaan.
Joten varokaa naiset tätä miestä. Hän on pitkä, erittäin hoikka, ruskeahiuksinen, sinisilmäinen, taitaa käytöksellään ja olemuksellaan naisen hurmaamiskeinot kuin suoraan jostain 'miten hurmata nainen'-oppaasta. Toivon ettei kukaan joudu kokemaan samaa kuin minä. Annoin rakkauteni, luottamukseni, kaikkeni..lankesin sinisilmäisyyttäni hänen ansaansa. Tiedän että toivun tästä aikaa myöten, enkä toivo pahaa hänellekään. Kunpa hän vain tajuaisi ettei hänen oma elämäntilanteensa anna oikeutta leikkiä muiden tunteilla. Hänellä on vielä pitkä tie opittavanaan.
tapasin pääsiäisenä 40v. juuri eronneen miehen täältä deitistä. Yhteistä taivalta hänellä oli exänsä kanssa takanaan 20 vuotta ja 8 ja 10 vuotiaat pojat.
Itse olen 40v., eronnut 5v. sitten ja minulla samanikäiset lapset.
Vaikka tiedossahan on se ettei juuri eronneena ole paras ajankohta aloittaa uutta suhdetta - niin en kyennyt mitenkään vastustamaan tämän miehen 'kosiskeluja'. Hän hurmasi minut kaikin mahdollisin tavoin mitä mieheltä voi odottaa;
pidimme yhteyttä päivittäin, kutsui syömään, toi kukkia, luki runoja minulle, vaihtoi autooni kesärenkaat, pesi autoni, ulkoilutti koirani, kävi kaupassa, korjasi pesukoneeni, halusi välttämättä tulla 40-v. synttäreilleni, jossa esiintyi ystävilleni ja sukulaisilleni uutena miesystävänäni, jolloin antoi myöskin lahjaksi kultaisen kaulakorun, jossa riipus ensimmäiseltä yhteiseltä 'retkeltämme' lasten kanssa jne, jne.. Ehdimme siis viettää aikaa muutamia kertoja meidän kumpienkin omat lapset mukanamme leffoja katsellen ja yhdessä kokaten.
Ajattelin että kun hän kerran on näin avoimesti liikkeellä että ehkä tämä voisi kuitenkin onnistua.
Mies kertoi hurjasta nuoruudestaan ja olleensa 20 v. sitten oikea naistenmies; tyttöystäviä on ollut jotain 30 ja 5 on joutunut tekemään jopa abortin. Ja paras saavutus oli ollut kuulemma sängyssä saman päivän aikana 3 eri naisen kanssa!
Luulin hänen kasvaneen henkisesti noista ajoista ja muuttuneen mutta ilmeisesti henkinen kasvu on jäänyt tapahtumatta.
Nyt hän vain ilmoitti kännipäissään puhelimitse ettei haluukaan olla enää 'sun kaa' ja 'senkun nait kenen kanssa vaan' ... Olin tyrmistynyt ja järkyttynyt hänen käytöksestään. Tämä sulavasanainen, itseään humaaniksi kutsuva mies onkin päättänyt näyttää exälleen että vielä käy 'flaksi' hänelläkin. Ja minulle hän vain sanoi että 'tälläistä tämä nyt vain on, ei voi mitään.' Hän on päättänyt siis kostaa jätetyksi tulemisensa muille naisille ja kerää nyt jälleen 'sulkia hattuunsa' uusilla valloituksillaan.
Joten varokaa naiset tätä miestä. Hän on pitkä, erittäin hoikka, ruskeahiuksinen, sinisilmäinen, taitaa käytöksellään ja olemuksellaan naisen hurmaamiskeinot kuin suoraan jostain 'miten hurmata nainen'-oppaasta. Toivon ettei kukaan joudu kokemaan samaa kuin minä. Annoin rakkauteni, luottamukseni, kaikkeni..lankesin sinisilmäisyyttäni hänen ansaansa. Tiedän että toivun tästä aikaa myöten, enkä toivo pahaa hänellekään. Kunpa hän vain tajuaisi ettei hänen oma elämäntilanteensa anna oikeutta leikkiä muiden tunteilla. Hänellä on vielä pitkä tie opittavanaan.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Toivottavasti ei ole sama kaveri kenen kanssa olen huomenna kahville menossa!!!
Niinpä. Nimiä kun ei täällä saa ilmoittaa kaiketi..niin kerronpa sitten että hänen nimensä alkaa K:lla ja sukunimi J:llä. On juuri vaalentanut päälaeltaan hiuksensa ja sivuilta tummentanut..Jos kertoo että ero on pantu vireille tammikuussa, on työssä kaupungilla, muuttanut Helsinkiin v.-89, - niin sitten juokse pois ja lujaa!!!
Kaupunki jo on väärä eli ei ole sama.
Tsemppiä kuitenkin sulle. Ei kaikki miehet onneks ole tollasia. Toivotaan, että sinäkin sen fiksun miehen joskus vielä löydät =)
Varoitat siis muita naisia tuosta miehestä jolla on tällainen piirre:
sinä et kelpaa hänelle.
Tyhmää, hiukan...
Kyse ei ole siitä kelpaisinko hänelle, johan hän minut halusi, vietteli,kehui ulkonäköäni, sanoi rakastavansakin, haluavansa yhteisen tulevaisuuden kanssani jne.
Ulkonäöltäni olen ok. Tiedän vetäväni miehiä puoleeni. mutta en minäkään huoli ketä tahansa. En sano olevani täydellinen, sellaista ei löydy mistään. Omat heikkouteni ovat kaiketi liika kiltteys, sinisilmäisyys ja liian luottavainen luonne. Rakkautta osaan antaa ja ottaa vastaan. Koska tiedän että moni muukin nainen toivoo löytävänsä sen sydämensä valitun ja miksei juuri täältä, kannattaa kumminkin, olla hieman enemmänkin kuin vähän kriittinen ettei käy köpelösti kuten minunlaiselleni naiville joka uskoo kun tunteet näytetään ja osoitetaan monin eri tavoin.
Se että sua on pantu kerran tai sulle on leperrelty kuukaus ei tarkota että kelpaisit hänelle. Ehkä kelpasit ton kuukauden verran hänelle mutta sitten se kyllästyi sinuun tai huomasi sinussa liikaa negativiisia piirteitä tai muuten vaan rupes inhoomaan sinua.
Eli et kelpaa hänelle. Jos kelpaisit niin kyllä se sua jatkossaki duunais.
Taidat olla juuri itse elämän pahoin kolhima, ainakin kirjoitustyylistäsi paistaa viha ja katkeruus naisia kohtaan. Puhut 'naisten duunaamisesta' siis pidät heitä vain seksiobjekteina. Olet säälittävä tapaus. Onneksi olet niin läpinäkyvä että naiset osaavat yleensä karttaa juuri sinunlaisiasi..
Ok puhutaan sitten naisten PANEMISESTA.
Ja nythän ei sitten enää olekaan kyse naisten objektoimisesta...
Ja se nyt on melko totta että useimmista naisista ei oikein muuhun olisi kuin panoleluksi. Tai siis 50% naisista ei olis edes tuohon. Joistakin on kavereiksi, erittäin harvoista ystäviksi, ja vieläkin harvinaisempaa että ihan rakkaudeksi.
Seuraavaksi voitkin sitten laittaa vaikka viestin misogyniasta.
...että juuri eronneet - olivatpa sitten miehiä tai naisia - haluavat näyttää NIMENOMAAN ex:lleen, että "kyllä minä saan kenet vain haluan" jne. Minä poistin profiilini jo kuukausi sitten ja olen käynyt mielenkiinnosta lukemassa näitä tarinoita. Yksi yhteinen piirre oli melkein kaikilla minulle vastanneille miehille se, että erosta oli kulunut hyvin vähän aikaa (alle vuosi tai sitten elivät vasta asumuserossa). Kunpa tietyt henkilöt tajuaisivat, että uuden kumppanin etsimisen taustalla ei olisi näyttää ex:lle, että "hyvin menee kuitenkin". Seurustelin muutaman kuukauden miehen kanssa, joka informoi ex:äänsä menemisistämme ja tekemisistämme e-mailitse tai puhelimen tekstiviestein ja jopa pyysi, että ex tulisi tapaamaan minua! Ex-vaimo oli minua 20 vuotta vanhempi, kiloja saman verran enemmän ym. Pelkkää elvistelyä.
Hurmaavia jonkin aikaa,sitten muuttuu itse piruksi...Valitettavasti näitäkin on,itsekin olen törmännyt,valitettavasti.....
kaikenlaisiin ihmisiin, sekaan mahtuu noitakin, mutta onhan heitä myös livemaailmassa. Tietoa saa esim. kirjoista:"Miehet, jotka vihaavat naisia ja naiset, jotka rakastavat heitä" sekä Rauno Mäkelä: "Naamiona terve mieli".
Ensin mies kehuu ja ylistää naisen maasta taivaaseen, mutta kun saa naisen rakastumaan ja kiintymään, niin alkaakin syyttely, kaikki, mikä ei mene suunnitelmien mukaan, onkin naisen vika ja johtuu jollain tavoin hänen puutteistaan! Kannattaa kuunnella tarkkaan, miten toinen puhuu entisistä kumppaneistaan, jos he saavat kaikesta syyt niskoilleen niin paras on ottaa jalat alle ja äkkiä! Tuosta "sairaudesta" on vaikea parantua, varsinkin kun sairas syyttää kaikkia muita sairaiksi, muttei huomaa omaa osuuttaan asioissa.
Toinen juttu on sitten se, että pian eron jälkeen ensimmäiset suhteet yleensä ovat ns terapeuttisia suhteita, joiden ei ole mahdollistakaan johtaa sen pitemmälle kuin toipumiseen tunne-elämän kolhuista.
Tästä kerrotaan mm erokirjojen klassikossa: Bruce Fisher: "Jälleenrakennus".
Joidenkin ihmisten terapeuttiset suhteet tuntuvat kyllä jatkuvan vuosikausia, mutta pääsääntöisesti ne ovat lyhyitä. Ja vaikka muutama "laastari-suhde" eron jälkeen olisikin, niin ei se todista, että tällainen ihminen olisi jotenkin mätä, eikä kykenisi myöhemmin luomaan toisenlaisia suhteita!
Kyllähän meillä kaikilla on menneisyytemme ja uudessa suhteessa ne vanhat jo haudatut tunteet ja ahdistukset heräävät eloon, vaikka sitä ei itse uskoisikaan. Ne on sitten vaan otettava vastaan ja toivottava, että uusi kokemus uuden ihmisen kanssa on korjaava. Mutta tämä vaatii meiltä kaikilta ymmärrystä, malttia ja ennenkaikkea paljon rohkeutta! Kaikilla ei sitä heti ole, ahdistus kasvaa liian suureksi ja on vain paettava. Miten voimme tuomita ???
Luin viestisi tuosta narsistisesta luonnehäiriöstä. Itse elin sellaisen ihmisen kanssa yli kaksi vuotta. Ja aina sain syyt niskoilleni ja lopuksi aloin syyttämään itseäni kaikesta. Täälä on noita häiriöisiä tyyppejä ja yleensähän sellainen kirjottaa itsestään pitkät litaniat tekstiä (vakuutteelee) hyvyyttään ja vetoaa naisiin paremmuudellaan. Antaa itsestään valheellista kuvaa vaikka totuus on jotain ihan muuta. Tiedän varmuudella ainakin yhden sellaisen henkilön tuolta palstalta. Pitkät litaniat on tekstiä ja suurin osa ihan fuulaa. Mutta koska nimeä ei voi mainita niin vinkkinä että ikää 39 ja etunimi alkaa R:llä ja sukunimi N:llä, Tampereen seudulta. Tumma ja pitkä, erittäin mairea ja puoleensa vetävä. Mutta mihinkään mitä sanoo ei voi luottaa vaikka erittäin asiallisesti ja varmasti esiintyykin ja asiat esittää. Pimeä puoli selvinnee vasta myöhemmin, mutta kun selviää, se on karu todellisuus ja siitä ei ole paluuta. Itse saat kaikki syytökset, vaikka totuus olisi ihan muuta. Kannattaa todellakin kuunnella tarkkaan mitä tuollainen ihminen puhuu, koska jossain vaiheessa hän tulee paljastamaan itsensä ja sairautensa. Ja todellakin jos haukkuu entisiään, eikä nää itsessään mitään vikaa. Niin sillon viimeistään kannattaa juosta karkuun. Mun tapauksessani väitti olleensa sinkkkuna 6 vuotta ennen mun tapaamista, vaikka totuus oli että edellinen oli jättänyt hänet juuri viikkoa ennen. Totuus tuli vuotta myöhemmin ilmi kun jäi kiinni kuvaamastaan materiaalista.Oli kuvannut touhuiluitaan salaa, toisen tietämättä.Ja säästänyt kaikki materiaalit huolimatta meidän seurustelusta. Eikä vaivautunut edes piilottamaan niitä. Olin aika järkyttynyt kun jäi kiinni. Mutta siihen asti syytin aina kaikesta itseäni. En enää, kun nyt tiedän mistä oli todellisuudessa kyse. Vielä vuosi sen jälkeen oltiin yhdessä, kunnes jäi uudelleen kiinni. Sitten se loppui siihen. Edellisellä kerralle uskoin kaikkin vakuuttelut sun muut. Eli kaksoiselämää mun kanssa kuten oli tehnyt aiemminkin.
Joten varokaa ihmeessä noita tuollaisia miehiä. Puhuvat kuin Runeberg ja juuri sitä mitä haluat kuulla. Mutta lähes kaikki on vain valhetta.
Minun oli pakko vastata tähän. Törmäsin tuolla palstalla erääseen mieheen joka vaikutti kovin järkevältä ja mukavalta. Hän oli kirjoittanut itsestään todella paljon teksitä kuvailuunsa. Ja olikin todella mairittelevaa tekstiä ja täysin erillainen kuin muilla. Kiinnostuin ja laitoin hänelle postia. Ja hän vastasi minulle. Kirjoittelimme jonkin aikaa. Mutta aina alkoivat "puheet" kääntyä seksin puoleen. Kovasti hän olisi halunnut tavata. Mutta minulla oli jokin sellainen tunne takaraivossa joka varoitti ettei kaikki ole sitä miltä näyttää. Ja halusin kirjoitella vielä jonkin aikaa. Aina vain kirjoitukset pyörivät seksin ympärillä ja hän varoitteli minua "pedosta" jonka saan hänessä heräämään. Entisestä suhteestaan puhui aika vähän, mutta antoi sen kuvan että nainen oli tehnyt jotain sellaista mikä aiheutti eron ja hän "myönsi" kyllä olevansa itsekkin syypää joihinkin asioihin, ja seksi oli kuulemma ollut suuri kompastus kivi. Hän kun on erittäin seksuaalinen ihminen ja haluaa kokeilla kaikkea uutta. Jatkoimme kirjoittelua. Hän ehdotteli kaikkea ja kyseli miten reakoisin erillaisiin juttuihin seksin saralla. Alkoi vertailemaan iteään johonkin kiimaiseen oriin ja välillä vertasi itseään susihukaksi.. Sitten se pamahti. Hän laittoi minulle kuvan jossa nainen oli kontillaan ja iso koira oli hommissa naisen päällä. Todella sairasta. Silloin kyllä totesin, että tuo on jo todella sairasta. Ja lopetin kirjoittelun siihen. Sain myös selville, että hän kirjoittelee samoja juttuja muiden kanssa, tarkoitan, että laittaa forwardilla samoja kysymyksiä, lauseita ja muita myös muille. Samat jutut siis kiertävät kaikilla. Hänen etunimensä alkoi R:llä. Ja nimimerkkinään käyttää halinallea ja iältään 39. Kannattaa varoa. Hän ei todellakaan ole sitä mitä antaa ensin itsestään ymmärtää. Ja ei lähelläkään sitä mitä esittelyssään itsestään kirjoittaa. Kun jälkeen päin luin hänen kirjoituksiaan totesin kuinka sairas hän todellisuudessa onkaan. Minulle hän aina valitteli sitä että saa paljon postia yh-äideiltä jotka hakevat elättäjää lapsilleen. Ja häntä ei sellainen kiinnosta. Hakee mukamas vakavalta pohjalta juttua itselleen, mutta kuinka vakavasti tuollaisen ihmisen voi ottaa. Ja mitäköhän se ex loppuen lopuksi onkaan saanut kokea?
Olipa ikävää luettavaa, mutta kiitos varoituksesta. Näitä miehiä löytyy. Tilanne on todella ikävä sinulle ja myös lapsillesi. Kuitenkin suhdetta ei voi aloittaa ilman luottamusta...siis luotettava on, mutta miksi aikuiset ihmiset leikkivät toisten tunteilla voimia.
Minä tutustuin itseäni hieman nuorempaan mieheen ihan livemaailmassa. Hän vaikutti rehdiltä, luotettavalta, miellyttävältä, vaikka ulkonäössä olikin pointteja jotka nopeasti päätellen olisi kaatanut tutustumisen heti kättelyssä. Koska mies oli kuitenkin kohtelias, osasi käyttäytyä päättelin, ettei nyt tuijoteta ulkonäköön tai ensivaikutelmaan, vaan annetaan tilaisuus tutustua ja ehkä asioitten edetä rauhallisesti painollaan. Myönsin tarvitsevani apua monessa jutussa, ja hän auliisti sitä lupasikin. Viihdyin hänen seurassaan vaikka olikin seikkoja joita hetkittäin ihmettelin. Koska en ole roikkuvaa enkä utelevaa tyyppiä,en kysellyt enkä udellut paljoakaan hänen menemisistään tai tekemisistään, humaanisti järkeilin voivani olla iloinen niistä hetkistä joita meillä oli, ja yhteisen harrastuksen puitteissa niitä jonkun verran olikin.
Mies käyttäytyi nätisti, sanoi huolehtivansa muutamista käytännön asioista mm. auton kanssa, ja minä helpottuneena ja hämmentyneenä annoin hänelle vapaat kädet, ja rahaa tieysti sen mukaan mitä etukäteen arvelin hänen tarvitsevan. Tavatessamme hän vakuutteli asioitten järjestyvän, tänään vaan on niin kiirettä, mutta huomenna kyllä.. ja minä halusin uskoa, vaikka päässä alkoikin soida jo että maistuu pissalle koko touhu.
Toista viikkoa hän pystyi puhumalla vakuuttamaan asioitten olevan okei, nou panic sanoi hän viime viestissään.
Enää en odota enkä usko, hän voi joko laittaa viestejä joissa uskottelee itselleen tai minulle kaiken olevan niinkuin pitääkin, tai jättää ne laittamatta. Kuulin järkeni tueksi miehellä olevan pitkän rikosrekisterin. Hän on valehdellut todella sujuvasti, ja ohittanut hänelle osoitetut epäilyt kokonaan tai kuitannut, että älä hätäile, kaikki järjestyy.
Kohdaltani asia on ohi.Koska mitään todisteita ei ole, en voi nostaa syytettä petoksesta. Hävisin jonkun verran rahaa, paha mieli lähinnä siitä, että mies viitsii esittää luotettavaa ystävää silti pahat mielessä. Iloinen olen siitä, että kerä purkautui nopeasti ja voimalla, minä tosiaankaan en kerennyt mennä ihastumaan ja rakastumaan, jolloin hän olisi voinut nypätä vieläkin enemmän omaan liiviinsä. Jotkut asiat menee kerralla perille.. niinkuin sekin, että vaistoonsa kannattaa luottaa, eikä epäluuloisuus aina ole pahasta. Tapahtumat 05-alueella.
Aivan, miksi AIKUISET ihmiset leikkivät toisten tunteilla?? Aikuisen tulisi tuntea vastuuta myös muista ihmisistä ja ymmärtää ja tajuta ettei 'pahan kiertoon laittaminen' auta eteenpäin menemisessä. Syyllisyyden tunteet nousevat kumminkin esiin ennemmin tai myöhemmin elämässä tehdyistä vääryyksistä ja ne seuraavat meitä ikämme.. Me jokainen voidaan ainakin yrittää muuttua paremmiksi, mikä on tietenkin hieman vaativampaa kuin heittäytyminen vastuuttomaksi, vain omaa etua tavoittelevaksi häntäheikiksi. Aikuisia olemme vasta silloin kun otamme huomioon myös muut!
Pari totuutta kantapään kautta opittuna:
Jos joku on liian hyvä ollakseen totta, hän luultavasti ei olekaan.
Vasta-eronneita kannattaa kaihtaa.
Heillä on hirveä tarve korvata tyhjyys uudella suhteella mahdollisimman pian, joten kaikki klassiset hurmauskeinot otetaan käyttöön.
Vasta kun nainen on ihastunut/rakastunut/nalkissa, he huomaavatkin että enhän minä tätä tahdokkaan, ehkä olisi pitänytkin odotella..
Todellakin, vaikka ikää on jo kertynyt - elämä se vain opettaa ja taas kantapään kautta :(
Hyväuskoisena luulin että jos minä nyt kumminkin kuuluisin siihen näennäiseen prosenttiin, niistä pareista, joilla uusi suhde onnistuu hyvin pian entisen päättymisen jälkeen...niitäkin kun kuulemma on..
Sikamainen temppu, mutta ei tämä pidä kiakkiin miehiin jotka täällä liikkuvat.
Löytyy niitä naisistakin jotka toimivat juuri näin.. karvaita kokemuksia, mutta en usko että kaikki niin tekevät.
Joten en ole heittänyt kirvestä vielä kaivoon,
hieman varauksella katselen.
"varauksella"...noin ei tule niitä pettymyksiä.pieni epäilyksen peikko siinä tutustumisvaiheessa on vain järkevää.kauniit tarinat,suloiset sanat,sadut heti aluksi ovat yleensä täyttä...no jääköön sanomatta.
Onnea ja varovaisuutta,pientä pilkettä mukaan!!!
Silti menestystä sen kumppanin etsimiseen!!!
On varmasti naisiakin jotka toimivat noin..en siis tahdo syyllistää miehiä pelkästään. Niitä selkärangattomia on pesiytynyt kumpaankin sukupuoleen. On ollut lohduttavaa purkaa tuntojaan täällä. Kiitos vielä kerran teille täällä keskustelupalstoilla oleville tukijoukoille! Haavat paranee pikku hiljaa. Hyvää kesää ! t. alkuperäinen kirjoittaja n-65,Hki
ei se halunut muuta,kuin vittua. Ei sitä muuten saa ellei vähän lupaile huoimisesta..
Pitää vaan nauttia tästä hetkestä eikä haaveilla eläke päivistä