Oletetaanko kaikkien antavan kirkossa rahaa kolehtiin? Tai ainakin kaikkien kirkon jäsenten?
Onko epäkohteliasta, jos ei anna rahaa kolehtiin?
Anonyymi-ap
54486
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Muista tämä. Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa.
Raha merkitsee paljon uskoville. Jos et anna kymmenyksiä tai mieluimmin vieläkin enemmän taivasosuutesi varmistamiseksi, et ole uskossa ja helvettiin olet menossa.
En ole kyllä koskaan kuullut evlutissa, että kenenkään täytyisi antaa kymmenyksiä. Kymmenykset on vapaiden suuntien juttu, koska niiden toimintaa ei rahoiteta kirkollisverolla vaan usein kaikki pyörii puhtaasti vapaaehtoisten lahjoitusten varassa.
Mikset anna?
Miksi antaisin?
Koska haluat auttaa.
Päätän mieluummin itse, minkä tahojen toimintaa rahoillani tuen.
Kaikki kohteet joihin kolehtia kerätään ei ole sellaisia joita tahtoisin tukea.
Aivan. Suomen ev.lut. kirkko mm. tukee Ukrainan hyökkäyssotaa oman maansa ja lähialueiden suomalaisugrilaisia ja slaavilaiskansoja vastaan, näiden laskelmoitua kansanmurhaa sekä kaikkea tähän liittyvää, ottaen varoja muista kohteista.
Olen aiemmin antanut tukeani eri kohteisiin mm. KUA:n "Toisenlainen lahja" kautta. Enää en anna, sillä enää ei voi luottaa mihin kohteeseen tuki menee. Tuki otetaan pois köyhien maiden naisilta ja jaetaan Ukrainan sotilaille sekä näiden sotatoimien vuoksi tietenkin itseaiheutettuun "hätään" joutuneille kansalaisille.
Joka kerran kun kuulen sanakolmikon "Venäjän aloittama hyökkäyssota...", se tarkoittaa, että painan mieleeni, että tämä "avustusjärjestö" tukee todellisuudessa Lännen Idän vastaisia hyökkäyssotia käyviä valtioita sekä näiden valhesotapropagandaa.
Valikoitu / puolueellinen sekä valheellinen sotapropaganda ei kuulu saarnatuoliin. Näin on Suomen ev.lut. kirkoissa kuitenkin ollut jo kauan, ruotsalaisten toimesta jo usean vuosisadan ajan.
En enää käy kirkossa. missään uskonnolla rahaa itselleen ja omille sotatoimilleen kahmivissa lume-seurakunnissa. Jumalan löydän muualta, näiden ulkopuolelta, omasta itsestäni, kodistani, suorasta yhteydestä Jumalaan ja rukouselämästäni. Eikä minun tuellani tapeta ketään, ei "ryssiä", kuin muitakaan.
Pitäisikö kaikkien antaa rahaa kolehtiin? Tai edes haluta antaa, jos ei syystä tai toisesta pysty (jos vaikka lompsa on unohtunut kotiin tai rahat on ihan loppu)?
Periaatteen vuoksi. Antamisen pitäisi olla täysin vapaaehtoista ja jokaisen oma yksityisasia sen sijaan, että kaikki näkee jos joku jättää kolehdin väliin. Sitä paitsi usein lähellä olevat näkee ja jopa kuulee, kenen kädessä kahisee seteli ja keneltä kilahtaa kolehtiin iso kasa kolikoita.
Kuten Jeesus sanoi: "Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee, jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut." (Matt. 5:2-4)
Ei kolehtiin ole mikään pakko laittaa rahaa.
Kirkollisvero on erikseen ja menee kirkon ylläpitoon yleensäkin.
Kolehti taas kerätään jotain tiettyä, erityistarkoitusta varten ja jonka pappi ilmoittaa.
Näinpä ja itseasiassa kuka tahansa tai mikä yhdistys, järjestö yms, voi hakea itselleen kolehtia kirkkohallitukselta.
Myös kirkollisverorahat menevät usein kohteisiin joita en halua tukea. Viisainta on siis pysyä kirkosta kaukana vaikka uskovainen olenkin.
No tuohon on tietenkin jokaisella valinnanvapaus.
Kirkosta voi erota, mutta ei kannata jäädä yksin. Tietääkseni ainakin Lähetyshiippakunnan ja Sleyn messuissa voi saada ehtoollista, vaikkei kuuluisi kirkkoon, jos täyttää muut vaaditut ehdot. Muitakin vaihtoehtoja toki on, niin luterilaisuudessa kuin sen ulkopuolellakin. Olen itse päätynyt monien vaiheiden kautta ortodoksiseen kirkkoon, vaikken vielä ev.lut. kirkosta erotessani osannut edes harkita sitä, kun ymmärsin sen opit väärin.
Mitä ne muut vaaditut ehdot Lähetyshiippakunnassa ja Sley:ssä ovat? Olisi nimittäin kiva tietää täytänkö minä niiden ehdot.
Tietääkseni Lähetyshiippakunnassa ehtoolliselle saa osallistua kaikki jotka tahtoo seurata Raamattua ja luterilaista tunnustusta, ja Sleyssä papit voi käyttää yksilöllistä harkintaa kirkosta eronneiden kohdalla. Asiat voi kuitenkin olla muuttunut sen jälkeen kun otin niistä selvää, joten kannattaa kysyä suoraan sen paikan papilta, jonka messuista olisit kiinnostunut.
Lähetyshiippakunta on erotettu kirkosta juuri siitä syystä ettei se noudata kirkon oppia mm. naispappeuskysymyksessä ja myös Sley on saanut varoituksia samasta syystä. Kirkon järjestyssäännöt kieltävät kirkkoon kuulumattomilta ehtoollisen, mutta Lähetyshiippakunnassa on tietysti omat sääntönsä.
Lähetyshiippakuntaa ei ole erotettu kirkosta, vaan kyse on alun perinkin ev.lut. kirkon ulkopuolisesta rakenteesta, joka on nykyään järjestäytynyt omaksi itsenäiseksi kirkokseen. (Lähetyshiippakunnan pappeja on kyllä erotettu ev.lut. kirkon pappeudesta, mutta se on ihan eri asia.) Ja koska Lähetyshiippakunta on oma kirkkonsa jolla on omat pappinsa, ev.lut. kirkolla ei ole mitään sanomista siihen, keille se jakaa ehtoollista ja keille ei.
Siinä olet kyllä oikeassa, että Sley saattaa rikkoa ehtoolliskäytännöillään kirkon sääntöjä. En kuitenkaan pitäisi sitä varmana, ellei asiasta ole annettu virallista päätöstä. Ev.lut. kirkko on itsekin avannut ehtoollispöytänsä rajatusti monille kristityille, jotka eivät kuulu mihinkään sellaiseen seurakuntaan, jonka kanssa ev.lut. kirkolla on ehtoollisyhteys. Kansainvälisten seurakuntien toiminnassa nimittäin katsotaan, että maassamme oleskelevien ulkomaalaisten kristittyjen päästäminen ehtoolliselle on tärkeämpää kuin kirkkojen virallisesta ehtoollisyhteydestä kiinnipitäminen. Jos ja kun tällainen toiminta on täysin sallittua, miksei myös kirkkoon kuulumatonta suomalaista luterilaista voisi päästää joissain tapauksissa ehtoolliselle?
Ortodoksiselle eukaristialle saa kuitenkin osallistua vain ortodoksi, eli ortodoksisen kirkon jäsen. Heillä ei ole ehtoollisyhteyttä esim. luterilaista uskoa tunnustavien kanssa. Room.katolilaisten kanssa heillä mahd. on ehtoollisyhteys, sillä kyse on alkujaan yhdestä ja samasta, mutta jaetusta kirkkokunnasta. Venäjän kaksoiskotka kuvaa tätä yhtä, jaettua, apostolista ja katolista Kirkkoa.
Itsekin olen käynyt paljon ortodoksissa kirkoissa, mennyt myös jonoon siunattavaksi, mutta en ottanut eukaristiaa. Olisi heidän uskonsa kunnioittamattomuutta väärin perustein ottaa heiltä eukaristia, eikä se hengellisesti edes mitään hyödyttäisi, vaan olisi Raamatun mukaan jopa vahingoksi.
Ort.kirkossa uskontunnustusta lausuttaessa lausun ääneen tunnustavani myös tämän kirkon (Yhden pyhän, apostolisen ja katolisen kirkon).
Vasta luettuasi viestisi huomasin, kuinka huonosti olinkaan muotoillut oman viestini: Senhän voi tulkita niinkin, että kutsuisin ortodoksisen kirkon ehtoolliselle myös muita kuin ortodoksisen kirkon jäseniä. Kiitos tarkennuksesta, että kirkkoon kuulumattoman ei pidä pyrkiä ortodoksiselle ehtoolliselle. Itse asiassa ehtoollisjonoon ei pitäisi mennä edes saadakseen siunauksen, ainakaan jos ole täysin varma että tietää mitä tekee. En tiedä onko eri seurakunnissa erilaisia käytäntöjä, mutta ainakaan omassa seurakunnassani ehtoollisen aikana ei ole tarkoitus antaa kenellekään pelkkää siunausta.
Tarkoitukseni oli siis sanoa, että ev.lut. kirkolle löytyy vaihtoehtoja. Jos on kovasti luterilainen, Suomessa on myös muita luterilaisia kirkkoja/seurakuntia ev.lutin ja Lähetyshiippakunnan lisäksi. Jos taas luterilaisuus ei tunnu omalta, vaihtoehtoja on vaikka kuinka.
Minä olen ev. lut kirkosta eronnut, mutta olen ainakin omasta mielestäni uskovainen kristitty. Kysyin eräältä luterilaiselta papilta saanko osallistua kirkossa Herran ehtoolliselle. Vastaus oli selvä ja yksiselitteisesti EI. Kirkkojärjestyksessä tämä on myös selvästi sanottu. Koska tiedän tämän, en ole pyrkinytkään ehtoolliselle vaikka sitä kristittynä kaipaankin. Ihmettelen muutamia tuntemiani helluntailaisia jotka myös tietävät säännöt mutta kuitenkin rikkovat niitä aivan tahallaan.
Myöskään luterilaisen kirkon jäsentä virkaa hoitavan papin ei tarvitse päästää ehtoolliselle jos hän ei katso ehtoolliselle pyrkivää sopivaksi pyhälle aterialle. Näin tapahtui kun Juhana Pohjala epäsi ehtoolliselle pääsyn piispa Eero Huoviselta. Pohjala nimittäin katsoi piispan olevan harhaoppinen myönteisen naispappeuskäsityksensä takia. Tämä tapahtui ennen Lähetyshiippakunnan olemassaoloa.
Hyvä kun otit kirkkojärjestyksen puheeksi. Siitä löytyy nimittäin tällainen kohta, johon Sleyn papit käsittääkseni vetoaa silloin kun he päättävät jakaa ehtoollista jollekin joka ei kuulu kirkkoon:
"Ehtoollinen voidaan antaa myös muulle henkilölle kuin kirkon jäsenelle, jos hän on sairaana tai hätätilassa ja käsittää ehtoollisen merkityksen."
Hätätilaa ei ole määritelty tarkasti, vaan eri papit tulkitsee sitä eri tavoin. Jotkut ymmärtää, ettei kaikki luterilaiseen uskoon sitoutuneet ihmiset pysty omantunnon syistä kuulumaan ev.lut. kirkkoon sellaisena kuin se nykyään on. Ja koska ehtoollinen on tärkeä uskon ja pelastumisen kannalta, jotkut papit ajattelee, ettei kaikilta kirkosta eronneilta ole oikein evätä ehtoollista. Heidän mielestään kyse voi olla hätätilasta, vaikka tilanne jatkuisi vuosia. Jotkut papit taas ajattelee, että kirkosta eronneen pitäisi liittyä takaisin kirkkoon saadakseen ehtoollista.
Se, kenen tulkinta on oikea, on epäselvää niin kauan kun asiasta ei ole tehty virallista päätöstä.
Ev.lut. kirkossahan ei käytännössä valvota kuka käy ehtoollisella, ellei sitten jotain tiedetä varmasti ei-luterilaiseksi. Se jätetään ehtoollisen tulevan omaan harkintaan.
Kirkoilla ei ole ehtoollisyhteyttä keskenään. Tämä on sovittu asia, että jokaisen kirkon omaa ehtoollisoppia kunnioitetaan, eivätkä kunkin kirkon ulkopuoliset jäsenet leiki muiden kirkkokuntien pyhällä aterialla.
Ainoastaan helluntailaiset tahallaan rikkovat tätä kohteliaisuussääntöä, houkuttelemalla kristillisten kirkkojen jäseniä omalle "muistoaterialleen", joka ei ole merkitykseltään sama kuin kristinuskoisilla kirkkokunnilla.
Heidän muistoaterioilleen (jota he erehdyttävästi kutsuvat "ehtoollisiksi") eivät kristityt saisi osallistua, eivätkä he kristillisten kirkkojen ehtoollisille. Jos ev.lut. kirkon pappi tietää jonkun kirkon jäsenen osallistuvan heidän ehtoollista pilkkaaville mehuaterioilleen, pappi voi jopa kirkon jäseneltä kieltää HPE:n ja kehottaa tuota henkilöä valitsemaan, mitä uskoa hän tunnustaa ja mitä ei. Molempia ei voi tunnustaa, samaan aikaan.
Helluntailaisilla / anabaptisteilla on ehtoollisyhteys adventistien kanssa (jotka eivät ole kristittyjä), mutta kristillisen ehtoollisopin, kuten muunkin kristinopin he kieltävät.
Noinhan se käytännössä menee. Yksikään pappi ei taatusti kysele ehtoollista jakaessaan tuntemattomilta, onko ne konfirmoituja kirkon jäseniä tai kuuluuko ne johonkin sellaiseen seurakuntaan, jolla on ehtoollisyhteys ev.lut. kirkon kanssa. Jokaisen kannattaa kuitenkin miettiä tosissaan, kannattaako hakea ehtoollista sellaisesta paikasta, jossa ei ole oikeutettu saamaan sitä - etenkin jos kyse ei ole mistään yksittäisestä tilanteesta, jossa kokee välttämättä tarvitsevansa ehtoollista juuri nyt, vaan aikoo käydä ehtoollisella toistuvasti.
Evlut kirkko nimenomaan kieltää kristillisen ehtoollisopin koska se tarjoaa ehtoollista ateisteille jos ovat kirkon jäseniä.
Jeesus asetti ehtoollisen u s k o v i e n yhyeysateriaksi.
Sinä et ole kristitty vaan tyrkytät anabaptistien oppia luterilaisille.
Teille anabaptisteille teidän oma "ehtoollisenne" on vain omien uskovienne yhteinen ruokailu, "yhteysateria".
Kristityille HPE / Eukaristia on fyysinen kohtaaminen Kristuksen kanssa, yhdessä Hänen kanssaan ristillä. Tässä ei leikitä, ei pelleillä.
Matteus 26: 26-29 📖
26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä ON minun ruumiini".
27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28 sillä tämä ON minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."
*
Room. 6:6 📖
kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
Gal. 2:19
Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
*
1. Kor. 11: 22-31 📖
22 Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.
23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
*
Syökää ja juokaa te kimpassa ihan niin kuin itse hyväksi näette, mutta jättäkää kristityt rauhaan! Meillä ja teillä ei ole mitään yhteyttä keskenämme!
>>29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.<<
Tässä Paavali siis suoraan viittaa siihen, että HPE:lla / Eukaristialla ON kysymys Herran pyhästä ruumiista ja verestä, ei "vain vertauskuvasta", kuten helluntailaiset ovat aina Jumalan sanan suoraan kieltäneet ja HPE:ta pilkanneet.
- Ortodoksinen / Katolinen kirkko opettaa, että Raamatun sanoin siunatessa leipä ja viini, ne MUUTTUVAT AINEELLISESTI Heraan p. ruumiiksi ja vereksi.
- Luterilainen kirkko opettaa, että Raamatun antamin ehtoollisen asetussanoin siunattu leipä ja viini eivät muutu aineena, mutta MUUTTUVAT USKON KAUTTA = USKON MAAILMASSA Kristuksen p. ruumiiksi ja vereksi.
HPE:llä uskova, polvistuessaan alttarille ottamaan vastaan leivän ja viinin, ei siis saa ajatella ottavansa vastaan leipää ja viiniä, vaan hän uskossa ottaa vastaan Kristuksen pyhän ruumiin ja veren. Näin leipä ja viini hänen uskossaan kokevat muutoksen.
Viiniä nauttiessa esim. alkoholisti ei saa tehdä siitä itselleen ongelmaa, uskomalla menevänsä viinitarjoiluun. Itselläni oli nuorena alkoholiongelma, kunnes se päättyi hylätessäni helluntailaisuuden ja liityttyäni kristilliseen kirkkoon.
Kuitenkin, vielä AA:n väärät opit alitajunnassani, luulin vielä edelleenkin olevani "alkoholisti". Niinpä HP.Ehtoolliselle mennessäni pakotin aina ajatukseni kuriin, sanoin aina ajatuksissani itse itselleni: "Ja nyt sinä Liha olet hipihiljaa. Ei inahdustakaan alttarilla tai kuristan sinut itse paljain käsin!" Vaikka siis alttarilla olisi Jumalan sanaan vedoten mahd. tarjottu vaikka puhdasta pirtua, olisi uskonmaailmassa kiellettävä sen lihallinen olemus ja uskottava se Kristuksen vereksi.
Helluntailaiset / anabaptistit eivät tunnusta minkäänlaista, Jumalan sanan aikaansaamaa muutosta omassa muistoateriassaan, siksi he pelleilevät ehtoollisjuoman kohdalla, heille on sama vaikka litkisivät vettä ja söisivät ruisleipää, sillä heillä kyse ei ole kristillisestä Herran Pyhästä Ehtoollisesta, vaan oman lihan mieleisestä, "(omien) uskoviensa yhteisestä ruokailusta". Heille viini on viini, ei Kristuksen veri ja siksi he Lihan keinoin hurskastelevat, ollen ottamatta "viiniä, jotteivät lankeaisi!"
He siis tunnustavat Raamatun nk. Viimeisen ehtoollisen tapahtumat ainoastaan opetuslasten yhteisen ruokailun näkökulmasta, Jeesuksen sanat sen yhteydessä, kun Hän erikseen erotti tästä Itsensä ja opetuslastensa ruokailusta (mm. lampaanlihasta) tuon ajan juutalaisen, nk. hale-leivän sekä alkoholipitoisen viinin.
Juutalaisella sapattiaterialla / pyhäpäivän aaton aterialla aina alussa erikseen siunataan oikeaoppinen hale-leipä sekä alkoholipitoinen viini. Aterialla voi muutoin olla tarjolla MYÖS alkoholitonta juomaa kuten vettä tai tänä päivänä mehua, mutta aito, pienikin viini-tilkka otetaan leivän ja viinin siunauksen yhteydessä. Muutoin siunaus ei koske tuota, esim. omat ongelmansa yli Jumalan ehdottoman Herruuden ja vallan nostavaa pelleilijää.
Anabaptistit eivät ole tehneet parannusta USKONMAAILMASSAAN, vaan vain tekopyhästi: ulospäin näkyvässä Lihassaan.
2. Tim. 3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
>>29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.<<
Ropo hoitaa sen minkä verottaja hylkää.
Mutta Ukrainalla ja Zelenskyillä kyllä on taskut auki, ottaa vastaan kaikki raha, minkä heidän tukijansa heille antavat, jopa muilta varastavat.
Ev.lut. kirkossa tuntuu olevan tapana, että kaikki laittaa rahaa kolehtihaaviin. Koen tilanteen painostavana silloin harvoin, kun käyn ev.lut. messussa. Välillä tekisi mieli laittaa kolehtiin 5 sentin kolikko ihan vaan siksi, että välttyisin kiusalliselta huomiolta.
Ole vahva ja jos et halua tai voi antaa rahaa, anna kolehtihaavin mennä ohi. 🙂
Rahat ovat sinun. Sinä päätät. Minkäänlaista painostusta ei saa ilmetä.
Mikset sitten laita. Se on 5 snt enempi kuin ne napit yms., joita sinne joskus jotkut laittaa. 😄 Minäkin olen joskus laittanut vain hilut. Se on kokonaan sinun ja Jumalan välinen asia, mitä antaa vai antaako mitään. Muista lesken ropo-vertaus.
Köyhälle tulee kalliiksi käydä jumalanpalveluksissa jos on jonkin sortin lahjoituspaikko.
Jos lahjoittaa 5 senttiä kolehtiin joka viikko, se tekee vuodessa 2,60 €. Ei mikään iso summa, vaikka tietysti joillekin sekin voi olla liikaa.
Sen sijaan maksulliset kirkkokahvit on ongelma, joka saattaa syrjäyttää joitain uskovien yhteydestä. Oletan että maksusta voi saada alennusta tai vapautuksen, jos rahatilanne on tarpeeksi tukala ja puhuu asiasta papin kanssa. Kaikki köyhät ei kuitenkaan ymmärrä, kehtaa tai omantunnon syistä pysty käyttämään mahdollisuutta hyödykseen, vaan osa lähtee messun jälkeen suosisti kotiin, jolloin yhteys muihin seurakuntalaisiin kärsii. Olisikin parempi, että niissä paikoissa joissa kirkkokahveista halutaan rahaa, edes kahvi olisi ilmaista ja maksu koskisi vain muita tarjoiluja. Näin köyhätkin voisi osallistua yhteiseen kahvi- ja juttuhetkeen hyvillä mielin.
Älkää auttako ketään, ruikuttakaa vaan epäolennaisuuksista.
Heh. Oletko pummannut rahaa kirkolta, joillain itse kirkon oppiin kuulumattomilla epäolennaisilla ongelmillasi?
Käytkö ilmaisruokailuissa ja sitten ulkona pistät tupakaksi (rahasi savuna ilmaan) tai lähdet jälkiruuaksi hakemaan putelin lähi-Alkosta?
Sinun tukemisesi ei ole aitoa avustamista vaan syntiesi / rikostesi mahdollistamista.
>> Oletetaanko kaikkien antavan kirkossa rahaa kolehtiin? Tai ainakin kaikkien kirkon jäsenten? <<
Eihän kirkko edes tunne suurinta osaa niistä, jotka siihen kuuluvat, vaan ainoastaan aktiivijäsenet ovat suht tuttuja naamataulultaan.
Kyllä kait sitä ainakin toivotaan, että jokainen kolehdin antaisi, mutta ei sitä kukaan oleta, että jokainen ja joka kerta annettaisiin. Onhan Raamatussa selvät sävelet tästäkin asiasta: kukin antakoon vapaaehtoisesti ja liiastaan, eikä vastentahtisesti ja puutteestaan.
Itse olen kyllä uskovana täysin kyllästynyt siihen, että suunnilleen joka kokouksessa, niin kirkossa kuin vapaissa suunnissakin, kiertää aina kolehtikipot ja haavit. Olen sitä mieltä, että käytännön taustalla vaikuttaa se, että näitä keruuastioita kierrättämällä irtoaa ihmisiltä enempi ja useammin frahaa, koska ihmiset kokevat suurempaa syyllisyyttä ja häpeää sillä tavalla kuin silloin, jos keräysastia olisi vaikka ovensuussa, josnka ohi voi vain kulkea. Kun kippo kulkee kädestä käteen ja tuodaan haavi nenän alle, ei ole yhtä helppoa olla antamatta siihen.
Olet osittain oikeassa, mutta ihmiset antaa myös omasta vapaasta tahdostaan helpommin silloin kun antamisesta tehdään mahdollisimman helppoa. Eikä tämä koske pelkkiä kolehtihaaveja vaan kaikkea muutakin. Moni lahjoittaa rahaa hyväntekeväisyyteen tekstareilla ja muilla kätevillä tavoilla, vaikka tietäisi että niistä aiheutuu ylimääräisiä kuluja. Tilisiirrot on hankalampia, mutta niitä kannattaa suosia, jos tahtoo että keräyskulut pysyy kurissa ja apu menee mahdolisimman hyvin perille.
On jotta he saavat ja pääsevät tänne. https://ylilauta.org/satunnainen/131743405
Nythän on tullut oikein tavaksi pitää ns. kolehtipuheita.
Eniten käytetty lohkaisu taitaa tänä päivänä olla se, että "viimeisenä tuleekin uskoon ihmisen lompakko", jos uskova ei oikein tahdo hellittää kukkaron nyöreistään.
En ole kuullut yhtään kolehtipuhetta ev.lut. kirkon omissa tilaisuuksissa. Joidenkin herätysliikkeiden messuihin ne voi kuuluakin, ja monissa vapaissa suunnissa puhutaan rahasta ja antamisesta niin paljon että oikein hirvittää. Ne on kaikkein ikävimpiä, joissa antamiseen painostetaan niin että kaikkein köyhinkin kokee olevansa kelvoton jos ostaa viimeisillä rahoillaan ruokaa lapsilleen sen sijaan että laittaisi ne kolehtiin. Onneksi monessa paikassa rahasta osataan puhua myös fiksusti, niin ettei kenenkään tarvitse tuntea pistoa sydämessään ellei siihen ole todella aihetta.
Muuten uskoakko tuota "maasta olet tullut, ja maaksi olet muuttuva" vai miten se meni?
Minä en usko, että maasta olen tullut...
Miksi sitten maaksi muutut kuoltuasi?
https://ylilauta.org/satunnainen/131743405
Taas niiden avustuksista sai kärsi jo toinen:
https://ylilauta.org/satunnainen/131743405
Kirkko on ryövänyt iät ajat kansalaisia,ei heru pennin neljännestä tuolle firmalle.
Kymmenykset ja muut lahjoitukset voi maksaa helposti vaikka netissä pelkkään lahkon tilinumeroon.
On epäkohteliasta muttei kiellettyä.
Pitää varata raha taskuun ennen kuin menee kirkkoon. On noloa näitten korttimaksamisten aikana huomata kirkonpenkissä, että ei ole kolikkoakaan mukana.
Käteinen alkaa olla harvinaista.
kolehdista pitää ottaa kourallinen rahaa jos on avuntarvitsija 🤣