Pelastettu

Kun olemme pelastetut,
niin mikään kadotustuomio
ei meitä kohtaa.

"Niin ei nyt siis ole
mitään kadotustuomiota niille,
jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
(Room 8:1)

Me olemme siirretyt
kokonaan toiseen valtakuntaan
ja toisen lain alle.

"Sillä elämän hengen laki
Kristuksessa Jeesuksessa
on vapauttanut sinut
synnin ja kuoleman laista."
(Room 8:2)

Jeesus hoiti puolestamme
synnin ja kuoleman lain.

"Sillä mikä laille oli mahdotonta,
koska se oli lihan kautta heikoksi tullut,
sen Jumala teki,
lähettämällä oman Poikansa
syntisen lihan kaltaisuudessa
ja synnin tähden
ja tuomitsemalla synnin lihassa"
(Room 8:3)

Ja nyt me vaellamme
Elämän Hengen ja Vanhurskauden lain
alaisina.

"että lain vanhurskaus
täytettäisiin meissä,
jotka emme vaella lihan mukaan,
vaan Hengen."
(Room 8:4)

Tulimme uskoon
mielenmuutoksen kautta.
Emme enää halunneet
elää lihan mielen mukaan,
vaan Hengen mielen mukaan.

"Sillä niillä,
jotka elävät lihan mukaan,
on lihan mieli,
mutta niillä,
jotka elävät Hengen mukaan,
on Hengen mieli."
(Room 8:5)

Ja nyt meillä on uusi mieli.
Emme enää iloitse synnistä
vaan todellisesta Elämästä.

"Sillä lihan mieli on kuolema,
mutta hengen mieli on
elämä ja rauha"
(Room 8:6)

Valitettavasti on niin,
että lihamme ei pyhity.

"sentähden
että lihan mieli
on vihollisuus Jumalaa vastaan,
sillä se ei alistu Jumalan lain alle,
eikä se voikaan."
(Room 8:7)

Mutta liha ei ole enää valtiaamme.

"Jotka lihan vallassa ovat,
ne eivät voi olla Jumalalle otolliset."
(Room 8:8)

Uusi hallitsijamme on
Jumalan Henki eli Kristuksen Henki,
sillä olemme syntyneet Hengestä
Jumalan lapsiksi.

"Mutta te ette ole lihan vallassa,
vaan Hengen,
jos kerran Jumalan Henki teissä asuu.
Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä,
se ei ole hänen omansa."
(Room 8:9)

Tekemiimme synteihin kuollut henkemme
on syntynyt uudesti Hengestä,
ja on jo siirtynyt kuolemasta Elämään.

"Mutta jos Kristus on teissä,
niin ruumis tosin on kuollut
synnin tähden,
mutta henki on elämä
vanhurskauden tähden."
(Room 8:10)

Ruumiimme ei vielä ole kuollut,
eikä siis vielä ole voinut syntyä uudesti.

"Jos nyt hänen Henkensä,
hänen,
joka herätti Jeesuksen kuolleista,
asuu teissä,
niin hän,
joka herätti kuolleista
Kristuksen Jeesuksen,
on eläväksitekevä
myös teidän kuolevaiset ruumiinne
Henkensä kautta, joka teissä asuu."
(Room 8:11)

Me voimme kuitenkin jo tämän
kuolevaisen ruumiimmekin
asettaa Jumalan käyttöön.

"Niin me siis, veljet,
olemme velassa,
mutta emme lihalle,
lihan mukaan elääksemme."
(Room 8:12)

Valitettavasti moni uskovakin
kuitenkin elää sellaista
mitäänsanomattoman mukavaa elämää,
joka ei ole todellista elämää.

"Sillä jos te lihan mukaan elätte,
pitää teidän kuoleman;
mutta jos te Hengellä
kuoletatte ruumiin teot,
niin saatte elää."
(Room 8:13)

Siis monikin pelastettu
Jumalan lapsi
kadottaa todellisen Elämän.
Jeesus ilmaisi asian näin:

"Joka löytää elämänsä,
kadottaa sen;
ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni,
hän löytää sen."
(Matt10:39)

https://youtu.be/bmdG5WhNLgs

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17849483/puhdas-eli-viaton
1081110
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 108

Vanhimmat

"Valitettavasti moni uskovakin
kuitenkin elää sellaista
mitäänsanomattoman mukavaa elämää,
joka ei ole todellista elämää."

Minustakin uskovan elämän pitäisi olla ihan kunnolla mukavaa. Jos uskovaisella on mitäänsanomattoman mukavaa, niin sehän on synonyymi jo kurjuudelle tai askeettisuudelle. Jumala ei tarkoittanut, että uskovien elämän pitäisi olla kurjaa vaan iloa. Taivasten valtakunta on jo täällä. Eikö olisi aika ruveta elämään sen mukanaan tuomassa ilossa?

Äänestä
  • Aloittaja

    "Niin minä
    Jumalan armahtavan laupeuden kautta
    kehoitan teitä, veljet,
    antamaan ruumiinne
    eläväksi, pyhäksi,
    Jumalalle otolliseksi uhriksi;
    tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne."
    (Room 12:1-2)

    Meillä on siis etuoikeus antaa
    elämämme Hänen palvelukseensa.
    Mutta ei ole pakko.

    Siis ensin Hän on antanut
    Elämänsä meille.
    Ja nyt me voimme antaa
    elämämme Hänelle.

    Nisunjyvä (Jeesus Kristus) kuoli.
    Ja niin Hän tuottaa
    valtavan määrän satoa,
    eikä jää yksin.

    Me voimme valita saman tien.
    Antaa siemenen eli elämämme kuolemaan.

    Mutta ei ole pakko.

    Me voimme valita
    mitäänsanomattoman mukavan elämän
    vaikka TV:tä katsellen.

    Tai sitten voimme tehdä sitä,
    mitä Herra kehottaa meitä tekemään.

    "joka kadottaa elämänsä
    minun ja evankeliumin tähden,
    hän pelastaa sen"
    (Mark 8:35)

    Siis kun olemme Jeesuksen veren tähden
    tulleet puhtaiksi kuin Valkoinen Villa,
    meitä kutsutaan erottautumaan
    pyhäksi papistoksi
    julistamaan evankeliumia
    tai jollain muulla tavalla
    palvelemaan Herraa.

    Ja tämä on ristin tie
    ja nisunjyvän kuoleman tie.

    "joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua,
    se ei ole minulle sovelias"
    (Matt10:38)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    "Niin minä
    Jumalan armahtavan laupeuden kautta
    kehoitan teitä, veljet,
    antamaan ruumiinne
    eläväksi, pyhäksi,
    Jumalalle otolliseksi uhriksi;
    tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne."
    (Room 12:1-2)

    Meillä on siis etuoikeus antaa
    elämämme Hänen palvelukseensa.
    Mutta ei ole pakko.

    Siis ensin Hän on antanut
    Elämänsä meille.
    Ja nyt me voimme antaa
    elämämme Hänelle.

    Nisunjyvä (Jeesus Kristus) kuoli.
    Ja niin Hän tuottaa
    valtavan määrän satoa,
    eikä jää yksin.

    Me voimme valita saman tien.
    Antaa siemenen eli elämämme kuolemaan.

    Mutta ei ole pakko.

    Me voimme valita
    mitäänsanomattoman mukavan elämän
    vaikka TV:tä katsellen.

    Tai sitten voimme tehdä sitä,
    mitä Herra kehottaa meitä tekemään.

    "joka kadottaa elämänsä
    minun ja evankeliumin tähden,
    hän pelastaa sen"
    (Mark 8:35)

    Siis kun olemme Jeesuksen veren tähden
    tulleet puhtaiksi kuin Valkoinen Villa,
    meitä kutsutaan erottautumaan
    pyhäksi papistoksi
    julistamaan evankeliumia
    tai jollain muulla tavalla
    palvelemaan Herraa.

    Ja tämä on ristin tie
    ja nisunjyvän kuoleman tie.

    "joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua,
    se ei ole minulle sovelias"
    (Matt10:38)

    Miksi sanot normaalia uskovaisen elämää mitäänsanomattoman ilon elämäksi? Menikö jälleen termit sekaisin?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00007 kirjoitti:

    Miksi sanot normaalia uskovaisen elämää mitäänsanomattoman ilon elämäksi? Menikö jälleen termit sekaisin?

    Uskovaisen normaalin
    elämän ei kuuluisi olla
    mitäänsanomattoman ilon elämää
    esimerkiksi televisiota katsellen.

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Valitettavasti moni uskovakin
    kuitenkin elää sellaista
    mitäänsanomattoman mukavaa elämää,
    joka ei ole todellista elämää.

    "Sillä jos te lihan mukaan elätte,
    pitää teidän kuoleman;
    mutta jos te Hengellä
    kuoletatte ruumiin teot,
    niin saatte elää."
    (Room 8:13)

    Siis monikin pelastettu
    Jumalan lapsi
    kadottaa todellisen Elämän.
    Jeesus ilmaisi asian näin:

    "Joka löytää elämänsä,
    kadottaa sen;
    ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni,
    hän löytää sen."
    (Matt 10:39)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Uskovaisen normaalin
    elämän ei kuuluisi olla
    mitäänsanomattoman ilon elämää
    esimerkiksi televisiota katsellen.

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Valitettavasti moni uskovakin
    kuitenkin elää sellaista
    mitäänsanomattoman mukavaa elämää,
    joka ei ole todellista elämää.

    "Sillä jos te lihan mukaan elätte,
    pitää teidän kuoleman;
    mutta jos te Hengellä
    kuoletatte ruumiin teot,
    niin saatte elää."
    (Room 8:13)

    Siis monikin pelastettu
    Jumalan lapsi
    kadottaa todellisen Elämän.
    Jeesus ilmaisi asian näin:

    "Joka löytää elämänsä,
    kadottaa sen;
    ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni,
    hän löytää sen."
    (Matt 10:39)

    Olet joko ymmärtänyt Raamatun väärin taikka et osaa suomen kieltä.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Uskovaisen normaalin
    elämän ei kuuluisi olla
    mitäänsanomattoman ilon elämää
    esimerkiksi televisiota katsellen.

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Valitettavasti moni uskovakin
    kuitenkin elää sellaista
    mitäänsanomattoman mukavaa elämää,
    joka ei ole todellista elämää.

    "Sillä jos te lihan mukaan elätte,
    pitää teidän kuoleman;
    mutta jos te Hengellä
    kuoletatte ruumiin teot,
    niin saatte elää."
    (Room 8:13)

    Siis monikin pelastettu
    Jumalan lapsi
    kadottaa todellisen Elämän.
    Jeesus ilmaisi asian näin:

    "Joka löytää elämänsä,
    kadottaa sen;
    ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni,
    hän löytää sen."
    (Matt 10:39)

    Raamattu ei puhu television katsomisesta yhtään mitään. Sinä keksit omia sääntöjäsi. Television katsominen itsessään ei ole mikään ongelma Jumalan edessä. Mutta se, mitä sieltä katsoo, voi vaikuttaa ihmiseen tavalla, joka voi johtaa pois Jumalasta. Sellaistakaan Raamattu ei tuomitse. Kyllä ihmisellä saa olla muutakin elämää kuin pelkkää Jumalaa ja Jeesustelua. Jos hengellisyys menee ihmisen perustarpeiden edelle, on uskonnossasi silloin jotakin pahasti vialla.

    Jos näet joka nurkan takana mitäänsanomattoman mukavaa elämää, jota et uskovalle hyväksy, olet ymmärtänyt Raamatun sanoman väärin, ja olet ihan ulalla siitä, millaiseksi Jumala on ihmisen luonut.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00008 kirjoitti:

    Olet joko ymmärtänyt Raamatun väärin taikka et osaa suomen kieltä.

    Miten Sinä ymmärrät
    tuon kohdan:

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Miten Sinä ymmärrät
    tuon kohdan:

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Kalman koko touhu on pelkkää omavanhurskauden pystyttelyä !

    Hän on siis fariseusten ja kirjanoppineiden kaltainen ja siksi nämä tv jutut sun muut.

    Ulkokultaisuus on ihan muuta, kuin Pyhän Hengen pyhitystyö ja sen hedelmät.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Miten Sinä ymmärrät
    tuon kohdan:

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    No sinä ainakin olet ymmärtänyt sen väärin. Lihan teot ovat syntisen mielen tekoja, sellaisen, joka haluaa pois Jumalasta.

    Siihen ei telkkari vaikuta yhtään mitenkään. Siinä on kyse omasta halusta mennä pois Jumalasta. Kyse ei ole hetkellisistä lankeamisista vaan halusta elää poissa Jumalasta. Ja TV, se ei liity siihen mitenkään, ei hyvässä eikä pahassa.

    Miksi sinä kuvittelet asioita Jumalan tahdoksi. Et voi kävellä Raamatun yli!

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00013 kirjoitti:

    No sinä ainakin olet ymmärtänyt sen väärin. Lihan teot ovat syntisen mielen tekoja, sellaisen, joka haluaa pois Jumalasta.

    Siihen ei telkkari vaikuta yhtään mitenkään. Siinä on kyse omasta halusta mennä pois Jumalasta. Kyse ei ole hetkellisistä lankeamisista vaan halusta elää poissa Jumalasta. Ja TV, se ei liity siihen mitenkään, ei hyvässä eikä pahassa.

    Miksi sinä kuvittelet asioita Jumalan tahdoksi. Et voi kävellä Raamatun yli!

    No, kerro Sinä, minulle,
    mitä tarkoittaa vaikka
    tuo ensimmäinen lause tuosta
    hämmennystä aiheuttaneesta jakeesta:

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Millä tavoin olemme velassa?

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    No, kerro Sinä, minulle,
    mitä tarkoittaa vaikka
    tuo ensimmäinen lause tuosta
    hämmennystä aiheuttaneesta jakeesta:

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Millä tavoin olemme velassa?

    Hämmennystä aiheuttaa ainoastaan sinun väitteesi, että normaali uskovaisen elämää olisi muka mitäänsanomattoman ilon elämää?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00027 kirjoitti:

    Hämmennystä aiheuttaa ainoastaan sinun väitteesi, että normaali uskovaisen elämää olisi muka mitäänsanomattoman ilon elämää?

    No jos tuo jae ei Sinua hämmennä,
    niin kerro,
    mitä tarkoittaa sen alkulause:

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa"
    (Room 8:12)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    No jos tuo jae ei Sinua hämmennä,
    niin kerro,
    mitä tarkoittaa sen alkulause:

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa"
    (Room 8:12)

    Asia, joka on jo lähtökohtaisesti ristiriitainen itsensä kanssa.

    Miksi ihminen voisi olla velkaa Jumalalle siitä, että Jumala korjaa virheensä kun saattoi vajavaiseksi luomansa ihmisen tilanteeseen, jossa tällä ei ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin langeta?

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Raamattu ei puhu television katsomisesta yhtään mitään. Sinä keksit omia sääntöjäsi. Television katsominen itsessään ei ole mikään ongelma Jumalan edessä. Mutta se, mitä sieltä katsoo, voi vaikuttaa ihmiseen tavalla, joka voi johtaa pois Jumalasta. Sellaistakaan Raamattu ei tuomitse. Kyllä ihmisellä saa olla muutakin elämää kuin pelkkää Jumalaa ja Jeesustelua. Jos hengellisyys menee ihmisen perustarpeiden edelle, on uskonnossasi silloin jotakin pahasti vialla.

    Jos näet joka nurkan takana mitäänsanomattoman mukavaa elämää, jota et uskovalle hyväksy, olet ymmärtänyt Raamatun sanoman väärin, ja olet ihan ulalla siitä, millaiseksi Jumala on ihmisen luonut.

    Kyllä televisiossa on kauhean paljon sellaista, mikä ei sovi uskovalle. On hyvääkin, luontokuvat ja ajankohtais-asiat.jos saastuttaisi itsensä tyhmillä ohjelmilla, menisi ilo Herrassa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00036 kirjoitti:

    Asia, joka on jo lähtökohtaisesti ristiriitainen itsensä kanssa.

    Miksi ihminen voisi olla velkaa Jumalalle siitä, että Jumala korjaa virheensä kun saattoi vajavaiseksi luomansa ihmisen tilanteeseen, jossa tällä ei ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin langeta?

    Jumala ei luonut ihmistä
    vajavaiseksi.

    Eikä Jumalan ja Aadamin
    välisessä liittosopimuksessa
    ja sen perustana olleessa
    kieltolaissa ollut mitään epäselvää.

    Aadam olisi voinut
    odottaa iltaan asti,
    ja kysyä Jumalalta,
    miksi mitään kuolemaan viittaavaa
    ei tapahtunut,
    kun vaimo ja käärme
    yhdessä söivät kielletystä puusta.

    Äänestä

Harhaoppinen helluntailaisuus ei muutu kristinuskoksi vaikka tänne kopioisi sivukaupalla tekstiä sielä hellareiden novumeista ja traktaateista.

Helluntailaisuus eli Pentecostalismi on Amerikassa Parhamin perustama uskonliike.

Äänestä
  • Helluntailaisuus on jumalattomien miesten perustama uusi uskonto, jossa yritetään helluntain tapahtumia matkimalla eksyttää mahdollismimman monta ihmistä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Minä kopioin vain Raamattua.
    Kenenkään selityksiä en kopioi.

    Kaikki, mitä kirjoitan,
    perustuu puhtaasti
    Jumalan Sanan ilmoitukseen.

    En kirjoita tällä palstalla
    sen tähden,
    että kannustaisin
    jotain uskonsuuntaa.

    Minä kirjoitan tällä palstalla sen tähden,
    että täällä mellastaa valtaisi joukko
    Jumalan rakastamia ihmisiä,
    joista olen kovin huolissani.

    Sillä kaikki merkit viittaavat siihen,
    että nämä mellastajat
    eivät vielä ole ottaneet
    Jumalan Rakkautta vastaan.

    "Jos joku sanoo:
    'Minä rakastan Jumalaa',
    mutta vihaa veljeänsä,
    niin hän on valhettelija.
    Sillä joka ei rakasta veljeänsä,
    jonka hän on nähnyt,
    se ei voi rakastaa Jumalaa,
    jota hän ei ole nähnyt."
    (1 Joh 4:20)

    Äänestä

  • kyllä tuo aloitus oli ihan Raamatusta. Novum on raamatun teologinen ja asiasanakirja., selitettyine hakusanaluetteloineen. ei se ole ristiriidassa raamatun kanssa.

    Äänestä

Raamattu on ollut 381 -vuotta suomeksi. Olet kopiohuoneessa. Tämä on keskustelupalstalla. Haluat saarnata. Saarnaa uskomattomille.

Äänestä
  • Aloittaja

    Juuri niin minä teen.

    Äänestä

Sulla on vapaa-ajan ongelmia. Mene jätkä juoksemaan.

Äänestä
  • Aloittaja

    Kyllä minulla on vapaa-ajan ongelmia.
    Minulla ei ole aikaa kirjoittelemiseen
    ollenkaan tarpeeksi.

    Olen jo vanha mies,
    enkä valitettavasti
    enää kykene juoksemaan.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Kyllä minulla on vapaa-ajan ongelmia.
    Minulla ei ole aikaa kirjoittelemiseen
    ollenkaan tarpeeksi.

    Olen jo vanha mies,
    enkä valitettavasti
    enää kykene juoksemaan.

    Eikö Jeesus paranna koipiasi?

    Äänestä

Miksi sitten Carmen Heikkilä opettaa, ettei Raamatun oppi ole uskovia sitova?

Äänestä
  • En tiedä.

    Mutta harvapa oikeasti tietää mikä se todellinen Raamatun oppi on. Niin hyvin ovat kirkkokunnat sen tärvelleet vuosisatojen saatossa omilla ideoillaan siitä, mikä muka on Raamatun totuus.

    Äänestä

Kas kun ylläpito ei ole poistanut aloitusta; "siunattu varmuus", laulun takia.
Hyviä, Raamatun kirjoitusten mukaan aloituksia.
Harhaoppiset tosin kiihkossa kiristelevät hampaita.

Äänestä
  • Minkä ihmeen s-v laulun takia?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Olen nyt viime aikoina
    tehnyt tälle palstalle
    avauksia kirjoitussarjana
    (tähän mennessä 21 avausta),
    joissa jokaisen avaustekstini jälkeen
    on linkki hengelliseen lauluun,
    joka sopii keskustelun aiheeseen.

    Tämän keskustelun aiheena on
    'Pelastettu'

    Ja niin laitin avaustekstin perään
    linkin lauluun
    'Siunattu varmuus
    Jeesus on mun,
    Oi mikä riemu
    on Pelastetun'.

    Mieleenikään ei ole tullut,
    ettei tänne saisi laittaa linkkejä
    hengellisiin lauluihin.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Olen nyt viime aikoina
    tehnyt tälle palstalle
    avauksia kirjoitussarjana
    (tähän mennessä 21 avausta),
    joissa jokaisen avaustekstini jälkeen
    on linkki hengelliseen lauluun,
    joka sopii keskustelun aiheeseen.

    Tämän keskustelun aiheena on
    'Pelastettu'

    Ja niin laitin avaustekstin perään
    linkin lauluun
    'Siunattu varmuus
    Jeesus on mun,
    Oi mikä riemu
    on Pelastetun'.

    Mieleenikään ei ole tullut,
    ettei tänne saisi laittaa linkkejä
    hengellisiin lauluihin.

    Tehdään nyt testi, estääkö tekijänoikeus: https://youtu.be/i18cL-RWnyQ

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Tehdään nyt testi, estääkö tekijänoikeus: https://youtu.be/i18cL-RWnyQ

    Aivan ihana laulu.herättää vain neg.muistoja eräästä srk.
    Mutta on tosi ahdasmielistä jos ei voi teeveetä katsoo. Säätiedotkin varmaan syntiä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    auroraboreallis kirjoitti:

    Aivan ihana laulu.herättää vain neg.muistoja eräästä srk.
    Mutta on tosi ahdasmielistä jos ei voi teeveetä katsoo. Säätiedotkin varmaan syntiä.

    On tosi ahdasmielistä,
    jos ei voi teeveetä katsoa.

    Katsoin juuri
    ihanan vaimoni kanssa TV:tä
    tunnin ajan.

    En minä ainakaan ole sanonut,
    että TV:n katsominen on syntiä.

    Tietenkin se voi olla,
    riippuen siitä, mitä katsoo.

    Minä totesin
    avaukseni lopuksi
    edetessäni lainaamani
    Roomalaiskirjeen katkelmaan loppuun,
    vain sen,
    että kun olemme pelastetut,
    niin me olemme velassa.

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Valitettavasti moni uskovakin
    kuitenkin elää sellaista
    mitäänsanomattoman mukavaa elämää,
    joka ei ole todellista elämää.

    "Sillä jos te lihan mukaan elätte,
    pitää teidän kuoleman;
    mutta jos te Hengellä
    kuoletatte ruumiin teot,
    niin saatte elää."
    (Room 8:13)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    On tosi ahdasmielistä,
    jos ei voi teeveetä katsoa.

    Katsoin juuri
    ihanan vaimoni kanssa TV:tä
    tunnin ajan.

    En minä ainakaan ole sanonut,
    että TV:n katsominen on syntiä.

    Tietenkin se voi olla,
    riippuen siitä, mitä katsoo.

    Minä totesin
    avaukseni lopuksi
    edetessäni lainaamani
    Roomalaiskirjeen katkelmaan loppuun,
    vain sen,
    että kun olemme pelastetut,
    niin me olemme velassa.

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Valitettavasti moni uskovakin
    kuitenkin elää sellaista
    mitäänsanomattoman mukavaa elämää,
    joka ei ole todellista elämää.

    "Sillä jos te lihan mukaan elätte,
    pitää teidän kuoleman;
    mutta jos te Hengellä
    kuoletatte ruumiin teot,
    niin saatte elää."
    (Room 8:13)

    Katsoit teeveetä tunnin.?ihan kauheeta,miten uskalsit tehdä tuommoisen synnin.
    Itse ajattelen että elämä on lahja

    Äänestä

  • Aloittaja

    auroraboreallis kirjoitti:

    Katsoit teeveetä tunnin.?ihan kauheeta,miten uskalsit tehdä tuommoisen synnin.
    Itse ajattelen että elämä on lahja

    En minä syntiä tehnyt.
    Tuo tunti oli ehkä
    kaikkein vanhurskain hetki
    eilistä elämääni.

    Paljon siunatumpi kuin tunti,
    jonka viestin vaimoni kanssa
    kuunnellen radiosta
    helluntaipäivän Jumalanpalvelusta.

    Äänestä

Mitäs mieltä itse olet? Tuskin sinua mikään kadotustuomio odottaa. Kuka sen tuomion antaisikaan? Ja miksi et eläisi päivä kerrallaan sen sijaan että kuvittelisit kaikenlaista.

Äänestä

Liha on heikko , voimaton ja välinpitämätön.
Verrattuna Henkeen se on kovin vähäinen.
Mutta liha ei syntisiä tekoja aiheuta.

Liha vain on aloitekyvytön, hemmottelee itseään eikä saa aikaan mitään. Sen synti on suruttomuus ja laiskuus. Syntiset teot ovat usein viettelevistä hengistä lähtöisin eikä lihasta.

Tätä puolta asiasta ette uskalla kertoa. Henki ja Liha ovat toki sodassa keskenään mutta valheen kertominen lihasta ei ole oikein ja toisaalta Hengen mahdollisen paatumuksen salaaminen.

Valehtelu on aina huono juttu.....

Äänestä
  • Uuden elämän vaikuttavana voimana on Pyhä Henki ja Jumalan sana.


    Uuden elämän aikaansaaja

    Olemme sekä uuden elämän syntymisessä että sen vahvistumisessa täydellisen riippuvaiset Jumalasta. Vain Jumala voi vaikuttaa meissä pyhitystä (1. Tess. 5:23-24). Itse voimme hyvin rajoitetussa määrin muuttaa käytöstämme ja asenteitamme. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä hengellisen elämän kanssa.

    Sisäinen taistelu

    Uskovassa ihmisessä on jäljellä "vanha turmeltunut luonto", "vanha ihminen", mutta samanaikaisesti hän on uusi luomus (2. Kr. 5:17). Hänessä vaikuttaa "sisäinen ihminen", "uusi ihminen" (Gal. 5:17; Rm. 7:22-23). Hänessä asuu Pyhä Henki (Rm. 8:9,11,14).

    Kasvaminen Kristuksen kaltaisuuteen on jatkuvaa taistelua vanhan ja uuden ihmisemme välillä, "lihan" ja Hengen (Gal. 5:17. Lihalla tarkoitetaan koko ihmisen persoonaa ja olemusta sen syntisessä, Jumalalle vieraassa tilassa.). "Kun tämä taistelu lakkaa, turmeltunut luontomme on päässyt vallalle ja ihminen on luopunut armosta" (Pieper).

    Uuden ihmisensä puolesta ihminen yhtyy mielellään Jumalan lakiin (Rm. 7:22; 1. Jh. 5:3), mutta turmeltunut luontomme vastustaa aina Jumalaa ja hänen tahtoaan (jopa hyvillä teoillaan, jotka mitätöivät armon).

    Uuden ihmisemme vahvistuminen

    Uuden elämän vaikuttavana voimana on Pyhä Henki ja Jumalan sana.

    Uusi ihminen syntyy ja vahvistuu vain evankeliumista, jonka Pyhä Henki tekee eläväksi.

    Uuden elämän vahvistuminen on olennaisesti kasvamista Jeesuksen armossa ja tuntemisessa (2. Pt. 3:18, 2. Kr. 3:18). Yhä syvenevä armon tunteminen edellyttää myös yhä syvenevää synnintuntoa.

    Uusi elämä, uusi ihminen ja evankeliumi kuuluvat yhteen.

    Vain evankeliumi on voima syntiä vastaan. "Synti ei ole enää hallitseva teitä, koska ette ole lain alla, vaan armon alla." (Rm. 6:14.)

    Mitä Kristus-keskeisempää elämämme on, sitä suuremmassa määrin uusi elämä meissä on vahvistunut.

    Vanhan ihmisemme kuolettaminen/ristiinnaulitseminen

    Vanha ihmisemme eli turmeltunut luontomme ei koskaan muutu. Sitä ei voi parantaa tai kasvattaa. Se on kuoletettava, ristiinnaulittava, "ettemme enää eläisi synnin orjina". (Gal. 5:24; Rm. 6:6; Kol. 3:5; 1. Piet. 2:11.)

    Laki ei anna voimaa vanhan ihmisemme ristiinnaulitsemiseen. Käskyt eivät voi muuttaa ihmistä. Ne voivat vaikuttaa moraaliin, mutta ne eivät saa ketään elämään pyhää elämää.

    Missä laki hallitsee, siellä hallitsee vanha ihminen ja synti, silloinkin, kun elämä näyttää ulospäin hurskaalta.

    Käytännössä vanhan ihmisemme kuolettaminen tapahtuu niin, että emme hyväksy elämässämme mitään syntiä. Meissä itsessämme ei kuitenkaan ole voimaa synnin voittamiseksi. Voima on vain evankeliumissa. Siksi tulemme synteinemme yhä uudelleen Jeesuksen puhdistettaviksi ja uskomme kaiken anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

    Jos jäämme syntiin, turmeltunut luontomme, "vanha ihmisemme" "lihan tekoineen" hallitsee meitä (Gal. 5:19-21). Silloin olemme vaarassa langeta kokonaan armosta (Hepr. 12:14).

    Kristitty ja hyvät teot

    Pyhä Henki vaikuttaa uskovassa Hengen hedelmää (jota voidaan nimittää myös uskon hedelmäksi), ennen muuta rakkautta ja sen mukaisia tekoja (Gal. 5:22). Rakkaus näkyy aina teoissa. Rakkaus ei voi jäädä toimettomaksi (2. Pt. 1:8).

    Ilman uskoa voidaan puhua vain " lain teoista" tai "kuolleista teoista" (Rm. 3:20; Hepr. 9:14; Mt. 25:31-46). Raamatun mukaiset hyvät teot syntyvät vain uskosta Jeesukseen.

    Olemme kuitenkin loppuun asti "ansiottomia palvelijoita" (Lk. 17:10). Palkan saamme Jumalan armosta.

    Pyhitystä voi tapahtua vain vähitellen

    Vanhurskauttaminen on kertakaikkinen tapahtuma. Pyhityksessä on asteita (2. Kr. 3:18)

    Pyhityksemme tulee täydelliseksi vasta Jumalan luona taivaassa (1. Jh. 3:2).

    ( Lainaus: Liisi Jokiranta/"Uusi elämä Jeesuksessa")

    s-seutulainen

    Äänestä

>> ei nyt siis ole
mitään kadotustuomiota niille,
jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat <<

Tässä on huomioitava tuo asian loppuosa tarkasti.

Loppuosa tarkoittaa, että Jeesuksessa on siis oltava eli PYSYTTÄVÄ loppuun asti. Jos sydämen valtaa luopumus ja synnissä eläminen, eikä parannusta tule, ei enää ole Jeesuksessa, johon tuo lupaus on annettu.

Äänestä
  • "jos me olemme uskottomat, on hän uskollinen ; sillä itseänsä kieltää hän ei saata"
    2 Tim: 2: 13

    Ja Piste.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    "jos me olemme uskottomat, on hän uskollinen ; sillä itseänsä kieltää hän ei saata"
    2 Tim: 2: 13

    Ja Piste.

    Elät väärän rauhan tunteessa. Jos ihminen luopuu Jeesuksesta ja kieltää hänet ja häpeää häntä, Jeesus häpeää sitä ihmistä.

    Lupaukset koskevat sitä, joka pysyy Jeesuksessa, ei luopioita.

    Hairahdukset yms. eivät ole luopumusta, jos niistä kuitenkin tekee vielä parannuksen. Sitä tarkoittaa Jeesuksen uskollisuus.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Elät väärän rauhan tunteessa. Jos ihminen luopuu Jeesuksesta ja kieltää hänet ja häpeää häntä, Jeesus häpeää sitä ihmistä.

    Lupaukset koskevat sitä, joka pysyy Jeesuksessa, ei luopioita.

    Hairahdukset yms. eivät ole luopumusta, jos niistä kuitenkin tekee vielä parannuksen. Sitä tarkoittaa Jeesuksen uskollisuus.

    sinun uskosi ei muuta Jumalan tekoja miksikään.

    "Kaiken, mitä tahdon, minä teen" Jes: 46: 10
    ja Jumala ei kysy ihmiseltä lupaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    sinun uskosi ei muuta Jumalan tekoja miksikään.

    "Kaiken, mitä tahdon, minä teen" Jes: 46: 10
    ja Jumala ei kysy ihmiseltä lupaa.

    Ei todellakaan. MInun uskoni perustuu Raamatun kokonaisilmoitukseen siitä, mitä siellä luvataan, eikä yksittäisiin rusinoihin pullassa, niin kuin sinulla.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    sinun uskosi ei muuta Jumalan tekoja miksikään.

    "Kaiken, mitä tahdon, minä teen" Jes: 46: 10
    ja Jumala ei kysy ihmiseltä lupaa.

    Jumala nimenomaan VAATII uskoa. Se on pelastuksen EDELLYTYS, että uskoo Kristuksen sovitustyön. "Ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle" (Lähde: Raamattu).

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Ei todellakaan. MInun uskoni perustuu Raamatun kokonaisilmoitukseen siitä, mitä siellä luvataan, eikä yksittäisiin rusinoihin pullassa, niin kuin sinulla.

    "yksittäiseen rusinoihin pullassa"<<<

    nimenomaan KOKONAISSANOMAAN:
    (kukaan tänne kirjoita kokonaista kirjaa)

    "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa" 2 Kor: 5: 19
    "sillä itseänsä kieltää hän ei saata" 2 Tim: 2: 13

    "Kiittäkää Herraa, sillä hän on hyvä ; sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti"
    Ps. 118: 1

    Jumala ei ole niinkuin ihminen, "nyt mä suutun sinulle, kun noin teit . . .

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Jumala nimenomaan VAATII uskoa. Se on pelastuksen EDELLYTYS, että uskoo Kristuksen sovitustyön. "Ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle" (Lähde: Raamattu).

    Jeesus ei koskaan vaatinut uskoa pelastuksen eteen. Hänen mukaansa ihminen pelastuisi kun vain pitäisi lain ja tekisi hyviä tekoja. Paavali vaati uskoa Jeesuksen kuolemaan janylösnousemukseen pelastuksen ehtona. Kumpaa uskoa? Jeesuksen omia sanoja, vai Paavalin evankeliumia?

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Jeesus ei koskaan vaatinut uskoa pelastuksen eteen. Hänen mukaansa ihminen pelastuisi kun vain pitäisi lain ja tekisi hyviä tekoja. Paavali vaati uskoa Jeesuksen kuolemaan janylösnousemukseen pelastuksen ehtona. Kumpaa uskoa? Jeesuksen omia sanoja, vai Paavalin evankeliumia?

    uskoa JEESUKSEEN , eikä uskoa OMAAN uskoon.
    ymmärrätkö eron ?

    "Usko on syvä LUOTTAMUS" Hebr: 11: 1

    valitettavasti on paljon julistusta, joissa sitä "luottamusta" koetetaan nujertaa.
    "luottamus" on myös osa itsetuntoa , noin siis "maalaisjärjellä" sanottuna.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    uskoa JEESUKSEEN , eikä uskoa OMAAN uskoon.
    ymmärrätkö eron ?

    "Usko on syvä LUOTTAMUS" Hebr: 11: 1

    valitettavasti on paljon julistusta, joissa sitä "luottamusta" koetetaan nujertaa.
    "luottamus" on myös osa itsetuntoa , noin siis "maalaisjärjellä" sanottuna.

    Usko on siis yliarvostettua. Teot riittävät Jumalan valtakuntaan pääsyyn.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Jeesus ei koskaan vaatinut uskoa pelastuksen eteen. Hänen mukaansa ihminen pelastuisi kun vain pitäisi lain ja tekisi hyviä tekoja. Paavali vaati uskoa Jeesuksen kuolemaan janylösnousemukseen pelastuksen ehtona. Kumpaa uskoa? Jeesuksen omia sanoja, vai Paavalin evankeliumia?

    Ihmiset tulivat Jeesuksen luokse. Heillä oli tai silloin syntyi usko Jeesukseen. "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni."

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Usko on siis yliarvostettua. Teot riittävät Jumalan valtakuntaan pääsyyn.

    Mitkään ihmisen omat teot eivät avaa taivaan portteja. Siksi jeesus tuli, kantoi syntimme Golgatalle ja kuoli. hänen verensä vuosi Golgatan kummulle. Siinä veressä on täydellinen syntien sovitus.

    Äänestä

>> Uskovaisen normaalin
elämän ei kuuluisi olla
mitäänsanomattoman ilon elämää
esimerkiksi televisiota katsellen. <<

Kyllä minulla ainakin on. Yksin asuvana tv ja netti keskustelupalstoineen täyttää minun vapaa-aikani. Yksin en enää viitsi lähteä kaduille ja kujille, joten evankelioimiseni on nykyään pelkästään netin kautta tapahtuvaa.

Seurakunnassa käyminen hyödyttää tasan sen ajan, kun siellä on käymässä. Sen pitemmälle ne sessiot eivät minua ainakaan kanna. Jos en kuuntelisi päivittäin saarnoja ym. netistä ja keskustelisi uskonasioista täällä, olisin varmaan jo luopunut uskostani, jos uskonelämäni olisi pelkän "seurakuntaelämän" varassa. Koska ei se ainakaan mitään merkityksellistä elämää ole, että käydään istuskelemassa ja juttelemassa seurakunnassa toisten uskovien kanssa, joiden kanssa ei ole mitään muuta yhteistä kuin usko.

Äänestä
  • Aloittaja

    Eihän tuo ole
    mitäänsanomatonta elämää.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Eihän tuo ole
    mitäänsanomatonta elämää.

    Kyllä se minusta pääsääntöisesti on mitäänsanomatonta, jos hengellisyys näyttäytyy elämässä pääasiassa 15.6'' ruudun kautta.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Eihän tuo ole
    mitäänsanomatonta elämää.

    Sinun mukaasi television katsominen on mitäänsanomatonta elämää.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00030 kirjoitti:

    Sinun mukaasi television katsominen on mitäänsanomatonta elämää.

    En minä niin ole sanonut.
    Minä katson vaimoni kanssa televisiota.
    Ja se on meille laatuaikaa.

    Äsken katsoimme
    Jumalan luomia eläimiä
    Jumalan luoman luonnon keskellä.

    Mutta avaukseni
    Paavalin evankeliumin
    huippuluvusta (Room 8)
    päättyi seuraavasti:

    __________

    Me voimme kuitenkin jo tämän
    kuolevaisen ruumiimmekin
    asettaa Jumalan käyttöön.

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Valitettavasti moni uskovakin
    kuitenkin elää sellaista
    mitäänsanomattoman mukavaa elämää,
    joka ei ole todellista elämää.

    "Sillä jos te lihan mukaan elätte,
    pitää teidän kuoleman;
    mutta jos te Hengellä
    kuoletatte ruumiin teot,
    niin saatte elää."
    (Room 8:13)

    Siis monikin pelastettu
    Jumalan lapsi
    kadottaa todellisen Elämän.
    Jeesus ilmaisi asian näin:

    "Joka löytää elämänsä,
    kadottaa sen;
    ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni,
    hän löytää sen."
    (Matt 10:39)
    _________

    Siis on kahdenlaista
    uskovan elämää.

    Parempi vaihtoehto on se,
    jossa kadotamme elämämme,
    jolloin löydämme sen.

    Siis kadotamme
    mitäänsanomattoman mukavan elämämme,
    ja löydämme todellisen Elämän.

    Ja tätä sitten yritin selvittää
    myöhemmin näin:

    ___________

    "Niin minä
    Jumalan armahtavan laupeuden kautta
    kehoitan teitä, veljet,
    antamaan ruumiinne
    eläväksi, pyhäksi,
    Jumalalle otolliseksi uhriksi;
    tämä on teidän
    järjellinen jumalanpalveluksenne."
    (Room 12:1-2)

    Meillä on siis etuoikeus antaa
    elämämme Hänen palvelukseensa.
    Mutta ei ole pakko.

    Siis ensin Hän on antanut
    Elämänsä meille.
    Ja nyt me voimme antaa
    elämämme Hänelle.

    Nisunjyvä (Jeesus Kristus) kuoli.
    Ja niin Hän tuottaa
    valtavan määrän satoa,
    eikä jää yksin.

    Me voimme valita saman tien.
    Antaa siemenen eli elämämme kuolemaan.

    Mutta ei ole pakko.

    Me voimme valita
    mitäänsanomattoman mukavan elämän
    vaikka TV:tä katsellen.

    Tai sitten voimme tehdä sitä,
    mitä Herra kehottaa meitä tekemään.

    "joka kadottaa elämänsä
    minun ja evankeliumin tähden,
    hän pelastaa sen"
    (Mark 8:35)

    Siis kun olemme Jeesuksen veren tähden
    tulleet puhtaiksi kuin Valkoinen Villa,
    meitä kutsutaan erottautumaan
    pyhäksi papistoksi
    julistamaan evankeliumia
    tai jollain muulla tavalla
    palvelemaan Herraa.

    Ja tämä on ristin tie
    ja nisunjyvän kuoleman tie.

    "joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua,
    se ei ole minulle sovelias"
    (Matt 10:38)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    En minä niin ole sanonut.
    Minä katson vaimoni kanssa televisiota.
    Ja se on meille laatuaikaa.

    Äsken katsoimme
    Jumalan luomia eläimiä
    Jumalan luoman luonnon keskellä.

    Mutta avaukseni
    Paavalin evankeliumin
    huippuluvusta (Room 8)
    päättyi seuraavasti:

    __________

    Me voimme kuitenkin jo tämän
    kuolevaisen ruumiimmekin
    asettaa Jumalan käyttöön.

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Valitettavasti moni uskovakin
    kuitenkin elää sellaista
    mitäänsanomattoman mukavaa elämää,
    joka ei ole todellista elämää.

    "Sillä jos te lihan mukaan elätte,
    pitää teidän kuoleman;
    mutta jos te Hengellä
    kuoletatte ruumiin teot,
    niin saatte elää."
    (Room 8:13)

    Siis monikin pelastettu
    Jumalan lapsi
    kadottaa todellisen Elämän.
    Jeesus ilmaisi asian näin:

    "Joka löytää elämänsä,
    kadottaa sen;
    ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni,
    hän löytää sen."
    (Matt 10:39)
    _________

    Siis on kahdenlaista
    uskovan elämää.

    Parempi vaihtoehto on se,
    jossa kadotamme elämämme,
    jolloin löydämme sen.

    Siis kadotamme
    mitäänsanomattoman mukavan elämämme,
    ja löydämme todellisen Elämän.

    Ja tätä sitten yritin selvittää
    myöhemmin näin:

    ___________

    "Niin minä
    Jumalan armahtavan laupeuden kautta
    kehoitan teitä, veljet,
    antamaan ruumiinne
    eläväksi, pyhäksi,
    Jumalalle otolliseksi uhriksi;
    tämä on teidän
    järjellinen jumalanpalveluksenne."
    (Room 12:1-2)

    Meillä on siis etuoikeus antaa
    elämämme Hänen palvelukseensa.
    Mutta ei ole pakko.

    Siis ensin Hän on antanut
    Elämänsä meille.
    Ja nyt me voimme antaa
    elämämme Hänelle.

    Nisunjyvä (Jeesus Kristus) kuoli.
    Ja niin Hän tuottaa
    valtavan määrän satoa,
    eikä jää yksin.

    Me voimme valita saman tien.
    Antaa siemenen eli elämämme kuolemaan.

    Mutta ei ole pakko.

    Me voimme valita
    mitäänsanomattoman mukavan elämän
    vaikka TV:tä katsellen.

    Tai sitten voimme tehdä sitä,
    mitä Herra kehottaa meitä tekemään.

    "joka kadottaa elämänsä
    minun ja evankeliumin tähden,
    hän pelastaa sen"
    (Mark 8:35)

    Siis kun olemme Jeesuksen veren tähden
    tulleet puhtaiksi kuin Valkoinen Villa,
    meitä kutsutaan erottautumaan
    pyhäksi papistoksi
    julistamaan evankeliumia
    tai jollain muulla tavalla
    palvelemaan Herraa.

    Ja tämä on ristin tie
    ja nisunjyvän kuoleman tie.

    "joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua,
    se ei ole minulle sovelias"
    (Matt 10:38)

    Älä kalma kalamos yritä yhtään pakitella !

    Taas kerran tuli selväksi sinun oma omavanhurskautesi ja ulkokultaisuutesi !

    Asenteesi on aivan sama, kuin mikä oli fariseuksilla / ulkokultaisilla !

    Sinä kirjoitat siis muista ihmisistä seuraavaa:

    " Me voimme valita
    mitäänsanomattoman mukavan elämän
    vaikka TV:tä katsellen. "

    Sitten hurskastellen itse itsestäsi:

    " Tai sitten voimme tehdä sitä,
    mitä Herra kehottaa meitä tekemään. "

    Aivan sama asenne, kuin tässäkin:

    9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
    10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
    !!!
    11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
    12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
    !!!
    13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
    14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

    Eli juuri sinun kaltaisillesi kalma kalamos, Jeesus kohdisti sanansa:

    9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:

    Huom !

    LUULLEN OLEVANSA VANHURSKAITA !

    Siis luullen !

    Mutta eivät olleet, kuten et sinäkään kalma ole, vaikka kuinka lainaisit Raamattua !

    Äänestä

  • kyllä muutakin elämää saa ja täytyy olla, vaikka jokin liikuntaharrastus - ryhmä, kirjat , muutakin kuin pelkästään hengellinen , ja omat omaiset , läheiset , ei se usko sieltä sydämestä mihinkään poistu , pysyy kyllä mukana.
    ei se alkuseurakuntakaan päivät pääksytykseen loputtomasti istunut kuulemassa , vaan kyllä he rupesivat töihin ja toimeen ja elään ihmisten keskuudessa niinkuin yhteiskunnassa eletään lähimmäiset huomioon ottaen.

    Jeesus meni sapatinpäivänä (esimerkillisesti) synagoogaan ja nousi lukemaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00034 kirjoitti:

    kyllä muutakin elämää saa ja täytyy olla, vaikka jokin liikuntaharrastus - ryhmä, kirjat , muutakin kuin pelkästään hengellinen , ja omat omaiset , läheiset , ei se usko sieltä sydämestä mihinkään poistu , pysyy kyllä mukana.
    ei se alkuseurakuntakaan päivät pääksytykseen loputtomasti istunut kuulemassa , vaan kyllä he rupesivat töihin ja toimeen ja elään ihmisten keskuudessa niinkuin yhteiskunnassa eletään lähimmäiset huomioon ottaen.

    Jeesus meni sapatinpäivänä (esimerkillisesti) synagoogaan ja nousi lukemaan.

    Paavalin evankeliumi meille pakanoille
    huipentuu Roomalaiskirjeen lukuun 8.

    Sitten tulee kolme lukua pitkä selvitys
    Israelin kohtaloista.
    Ja sitten loppuosa Roomalaiskirjeestä
    on ohjeistusta uskovan elämää varten.

    Mutta tuon Paavalin evankeliumin
    huippuluvun alkuosasta tein avauksen
    jae jakeelta sitä avaten päätyen
    Paavalin sanaan,
    jonka ymmärrän tarkoittavan samaa
    kuin Jeesuksen sanat:

    "Joka löytää elämänsä,
    kadottaa sen;
    ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni,
    hän löytää sen."
    (Matt 10:39)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Paavalin evankeliumi meille pakanoille
    huipentuu Roomalaiskirjeen lukuun 8.

    Sitten tulee kolme lukua pitkä selvitys
    Israelin kohtaloista.
    Ja sitten loppuosa Roomalaiskirjeestä
    on ohjeistusta uskovan elämää varten.

    Mutta tuon Paavalin evankeliumin
    huippuluvun alkuosasta tein avauksen
    jae jakeelta sitä avaten päätyen
    Paavalin sanaan,
    jonka ymmärrän tarkoittavan samaa
    kuin Jeesuksen sanat:

    "Joka löytää elämänsä,
    kadottaa sen;
    ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni,
    hän löytää sen."
    (Matt 10:39)

    se "elämä" ei ole ulkonaista erottelua , vaan :
    "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi"

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00035 kirjoitti:

    se "elämä" ei ole ulkonaista erottelua , vaan :
    "rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi"

    Joo.
    Olen kanssasi samaa mieltä.

    Edellinen vastaukseni meni
    väärään paikkaan.

    Piti kommentoida avaustani.
    Se kun on jostain syystä
    jäänyt täysin taka-alalle.

    Miten Sinä ymmärrät
    Jeesuksen Sanat?

    Ymmärrätkö Paavalin puhuneen
    samasta asiasta?

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    En minä niin ole sanonut.
    Minä katson vaimoni kanssa televisiota.
    Ja se on meille laatuaikaa.

    Äsken katsoimme
    Jumalan luomia eläimiä
    Jumalan luoman luonnon keskellä.

    Mutta avaukseni
    Paavalin evankeliumin
    huippuluvusta (Room 8)
    päättyi seuraavasti:

    __________

    Me voimme kuitenkin jo tämän
    kuolevaisen ruumiimmekin
    asettaa Jumalan käyttöön.

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Valitettavasti moni uskovakin
    kuitenkin elää sellaista
    mitäänsanomattoman mukavaa elämää,
    joka ei ole todellista elämää.

    "Sillä jos te lihan mukaan elätte,
    pitää teidän kuoleman;
    mutta jos te Hengellä
    kuoletatte ruumiin teot,
    niin saatte elää."
    (Room 8:13)

    Siis monikin pelastettu
    Jumalan lapsi
    kadottaa todellisen Elämän.
    Jeesus ilmaisi asian näin:

    "Joka löytää elämänsä,
    kadottaa sen;
    ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni,
    hän löytää sen."
    (Matt 10:39)
    _________

    Siis on kahdenlaista
    uskovan elämää.

    Parempi vaihtoehto on se,
    jossa kadotamme elämämme,
    jolloin löydämme sen.

    Siis kadotamme
    mitäänsanomattoman mukavan elämämme,
    ja löydämme todellisen Elämän.

    Ja tätä sitten yritin selvittää
    myöhemmin näin:

    ___________

    "Niin minä
    Jumalan armahtavan laupeuden kautta
    kehoitan teitä, veljet,
    antamaan ruumiinne
    eläväksi, pyhäksi,
    Jumalalle otolliseksi uhriksi;
    tämä on teidän
    järjellinen jumalanpalveluksenne."
    (Room 12:1-2)

    Meillä on siis etuoikeus antaa
    elämämme Hänen palvelukseensa.
    Mutta ei ole pakko.

    Siis ensin Hän on antanut
    Elämänsä meille.
    Ja nyt me voimme antaa
    elämämme Hänelle.

    Nisunjyvä (Jeesus Kristus) kuoli.
    Ja niin Hän tuottaa
    valtavan määrän satoa,
    eikä jää yksin.

    Me voimme valita saman tien.
    Antaa siemenen eli elämämme kuolemaan.

    Mutta ei ole pakko.

    Me voimme valita
    mitäänsanomattoman mukavan elämän
    vaikka TV:tä katsellen.

    Tai sitten voimme tehdä sitä,
    mitä Herra kehottaa meitä tekemään.

    "joka kadottaa elämänsä
    minun ja evankeliumin tähden,
    hän pelastaa sen"
    (Mark 8:35)

    Siis kun olemme Jeesuksen veren tähden
    tulleet puhtaiksi kuin Valkoinen Villa,
    meitä kutsutaan erottautumaan
    pyhäksi papistoksi
    julistamaan evankeliumia
    tai jollain muulla tavalla
    palvelemaan Herraa.

    Ja tämä on ristin tie
    ja nisunjyvän kuoleman tie.

    "joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua,
    se ei ole minulle sovelias"
    (Matt 10:38)

    Ano: "Sinun mukaasi television katsominen on mitäänsanomatonta elämää."

    Kalamos: "En minä niin ole sanonut.
    Minä katson vaimoni kanssa televisiota.
    Ja se on meille laatuaikaa. "

    Kalamos 06:25:47: "Uskovaisen normaalin
    elämän ei kuuluisi olla
    mitäänsanomattoman ilon elämää
    esimerkiksi televisiota katsellen. "

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00038 kirjoitti:

    Ano: "Sinun mukaasi television katsominen on mitäänsanomatonta elämää."

    Kalamos: "En minä niin ole sanonut.
    Minä katson vaimoni kanssa televisiota.
    Ja se on meille laatuaikaa. "

    Kalamos 06:25:47: "Uskovaisen normaalin
    elämän ei kuuluisi olla
    mitäänsanomattoman ilon elämää
    esimerkiksi televisiota katsellen. "

    En puhunut television katselemisesta
    vaan uskovan elämästä.

    Uskovan elämä ei ole
    ei ole television katselemista.

    Keskustelun aiheena oleva
    Paavalin evankeliumin huippuluku
    tuo huippukohdassa esille sen,
    että Pelastettu ihminen
    on velassa.

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Tätä velkaa uskova ei maksa,
    jos hänen elämänsä normaali
    on television katselemista
    tai muuta
    mitäänsanomatonta elämää.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    En puhunut television katselemisesta
    vaan uskovan elämästä.

    Uskovan elämä ei ole
    ei ole television katselemista.

    Keskustelun aiheena oleva
    Paavalin evankeliumin huippuluku
    tuo huippukohdassa esille sen,
    että Pelastettu ihminen
    on velassa.

    "Niin me siis, veljet,
    olemme velassa,
    mutta emme lihalle,
    lihan mukaan elääksemme."
    (Room 8:12)

    Tätä velkaa uskova ei maksa,
    jos hänen elämänsä normaali
    on television katselemista
    tai muuta
    mitäänsanomatonta elämää.

    "Uskovan elämä ei ole
    ei ole television katselemista."

    "Minä katson vaimoni kanssa televisiota.
    Ja se on meille laatuaikaa."

    Lausuntosi ovat sen verran ristiriitaisia, etten viitsi jatkaa ketjun lukemista.

    Äänestä

Kyllä on kieroa kirjoitusta,eikä ihme kun on hellarista kyse.

Äänestä

raamattu:
"Tule siis ja syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin , sillä jo aikaa on Jumala
hyväksynyt nuo tekosi." Saarn: 9: 7

helluntailaisuudessa ilo on kiellettyä , >"älä koske , älä maista"

helluntailaisille tiedoksi:
"Kuka teistä voi murehtimisella lisätä elämänsä pituutta kyynäränkään vertaa."
Luuk: 12: 25

Äänestä
  • Aloittaja

    En keskustele helluntailaisuudesta.
    Enkä tuo esille helluntailaisuutta.

    Mikään uskonto ei koskaan anna
    todellista iloa.

    Sen antaa Jeesus.
    Ja Jeesus sanoi näin:

    "Joka löytää elämänsä,
    kadottaa sen;
    ja joka kadottaa elämänsä
    minun tähteni,
    hän löytää sen."
    (Matt 10:39)

    Minä herätän aina keskustelua
    Jumalan Sanasta.

    Nyt on vuorossa
    Paavalin evankeliumi
    meille pakanoille.

    Tarkkaan ottaen
    tuon evankeliumin
    huippuluku (Room 8).

    Jeesuksen pahin vihollinen
    eivät olleet roomalaiset.
    Joskin joutui pakolaiseksi
    jo vauvana Herodeksen tähden.

    Jeesuksen pahin vihollinen
    oli uskonnolliset ihmiset.

    He vaativat roomalaisia
    ristiinnaulitsemaan Hänet.

    Ja saman vainon sai Paavali kokea.
    Niinkuin Jeesus oli luvannut
    kutsuessaan Paavalin palvelukseensa.

    Ja sitten Paavali opetti nuorta Timoteusta,
    joka myös oli Herran palvelija:

    "Ja kaikki,
    jotka tahtovat elää jumalisesti
    Kristuksessa Jeesuksessa,
    joutuvat vainottaviksi."
    (2 Tim 3:12)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    En keskustele helluntailaisuudesta.
    Enkä tuo esille helluntailaisuutta.

    Mikään uskonto ei koskaan anna
    todellista iloa.

    Sen antaa Jeesus.
    Ja Jeesus sanoi näin:

    "Joka löytää elämänsä,
    kadottaa sen;
    ja joka kadottaa elämänsä
    minun tähteni,
    hän löytää sen."
    (Matt 10:39)

    Minä herätän aina keskustelua
    Jumalan Sanasta.

    Nyt on vuorossa
    Paavalin evankeliumi
    meille pakanoille.

    Tarkkaan ottaen
    tuon evankeliumin
    huippuluku (Room 8).

    Jeesuksen pahin vihollinen
    eivät olleet roomalaiset.
    Joskin joutui pakolaiseksi
    jo vauvana Herodeksen tähden.

    Jeesuksen pahin vihollinen
    oli uskonnolliset ihmiset.

    He vaativat roomalaisia
    ristiinnaulitsemaan Hänet.

    Ja saman vainon sai Paavali kokea.
    Niinkuin Jeesus oli luvannut
    kutsuessaan Paavalin palvelukseensa.

    Ja sitten Paavali opetti nuorta Timoteusta,
    joka myös oli Herran palvelija:

    "Ja kaikki,
    jotka tahtovat elää jumalisesti
    Kristuksessa Jeesuksessa,
    joutuvat vainottaviksi."
    (2 Tim 3:12)

    sivuston AIHE on: > keskustele helluntailaisuudesta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00042 kirjoitti:

    sivuston AIHE on: > keskustele helluntailaisuudesta.

    Tarkkaan ottaen se on
    Kristinusko / Helluntailaisuus.

    Se,
    mitä tällä palstalla
    yleensä kirjoitellaan,
    on liity mitenkään
    helluntailaisuuteen
    ja on niin kaukana kristinuskosta
    kuin itä on lännestä.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Tarkkaan ottaen se on
    Kristinusko / Helluntailaisuus.

    Se,
    mitä tällä palstalla
    yleensä kirjoitellaan,
    on liity mitenkään
    helluntailaisuuteen
    ja on niin kaukana kristinuskosta
    kuin itä on lännestä.

    onko kommenteissa , raamatussakin kirjoitetut tekstit helluntailaisuudessa
    "niin kaukana kuin itä on lännestä"

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00043 kirjoitti:

    onko kommenteissa , raamatussakin kirjoitetut tekstit helluntailaisuudessa
    "niin kaukana kuin itä on lännestä"

    Eivät ole.

    Ja juuri niitä tulin tänne aktivoimaan,
    kun huomasin pitkästä aikaa
    tänne vilkaistessani,
    että ne puuttuivat kokonaan.

    Kaikki aktiiviset avaukset olivat
    helluntailaisuuden,
    kristinuskon,
    uskovien,
    Jumalan ja Jumalan Sanan,
    pilkkaamista,
    herjaamista,
    solvaamista,
    rienaamista jne.

    Kaikki avaukseni
    tämäkin mukaan lukien
    perustuvat Jumalan Sanaan.
    Tämäkin avaukseni otsikolla
    'Pelastettu'.

    Avaus käy läpi
    Paavalin evankeliumin
    huippuluvusta
    alkuosan jae jakeelta
    Jumalan Sanaa avaten.

    Keskustelu on
    helluntailaisuutta parhaimmillaan,
    kun keskustelun pohjana
    on puhtaasti Jumalan Sana
    suoraan Raamatusta.

    Äänestä

  • Sinä et taida tuntea kirjoituksia.

    Fariseukset ja kirjanoppineet erottivat synagoogasta jokaisen Kristuksen tunnustavan.

    Jospa sinun sydämesi onkin se sydän, mikä ei ole oikea Jumalan edessä.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Sinä et taida tuntea kirjoituksia.

    Fariseukset ja kirjanoppineet erottivat synagoogasta jokaisen Kristuksen tunnustavan.

    Jospa sinun sydämesi onkin se sydän, mikä ei ole oikea Jumalan edessä.

    Sinun omana ongelmanasi siis on nyt se, että sinä itse et tunnista kalma kalamosta, etkä mitä hän oikeasti on !

    Äänestä

Aloittaja

Jospa menisimme eteenpäin
Paavalin evankeliumin huippuluvussa
(Room 8).

Paavali on päässyt
alkulukujen oksettavista kauheuksista
ihanaan lopputulemaan,
joka kertoo
Elämästä ja Vaeltamisesta Hengessä.

Avauksessa etenin tuota lukua
suurta huomiota saaneeseen
kohtaan Velan maksusta.

"Niin me siis, veljet,
olemme velassa,
mutta emme lihalle,
lihan mukaan elääksemme.
Sillä jos te lihan mukaan elätte,
pitää teidän kuoleman;
mutta jos te Hengellä
kuoletatte ruumiin teot,
niin saatte elää."
(Room 8:12-13)

Ymmärrän tuossa tarkoitettavan
samaa, minkä Jeesus ilmaisi näin:

"Joka löytää elämänsä,
kadottaa sen;
ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni,
hän löytää sen."
(Matt 10:39)

Me voimme siis pelastettuina
viettää mitäänsanomattoman
hyvää elämää
tai sitten kadottaa sen,
ja löytää todellisen Elämän.
Paavali jatkaa näin:

"Sillä kaikki,
joita Jumalan Henki kuljettaa,
ovat Jumalan lapsia.
Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä
ollaksenne jälleen pelossa,
vaan te olette saaneet
lapseuden hengen,
jossa me huudamme:
'Abba! Isä!'"
(Room 8:14-15)

Siis kun olemme nyt
uusina luomuksina Kristuksessa,
niin me olemme Jumalan lapsia.
Meissä asuu Pyhä Henki
eli Lapseuden Henki.
Ja se saa meidät huutamaan:
'Isi'

Meillä ei ole pienintäkään
epäilystä siitä,
etteikö Jumala olisi meidän Isämme.

"Henki itse todistaa
meidän henkemme kanssa,
että me olemme Jumalan lapsia."
(Room 8:16)

Meidät on otettu
Jumalan lapsiksi,
ja sinetöity Pyhällä Hengellä
lunastuksen päivään saakka.

Ja kun se päivä koittaa,
on perinnönjaon aika.

"Mutta jos olemme lapsia,
niin olemme myöskin perillisiä,
Jumalan perillisiä
ja Kristuksen kanssaperillisiä,
jos kerran
yhdessä hänen kanssaan kärsimme,
että me yhdessä myös kirkastuisimme."
(Room 8:17)

Taas tuli tuo hämmennystä
aiheuttanut asia esiin.

Tarkoitus on,
että me kärsimme
yhdessä Jeesuksen kanssa,
jotta hänen kanssaan
myös kirkastuisimme.

Pelastus ei siis merkitse
pelkästään sitä,
mikä sanottiin jo
ensimmäisessä jakeessa.

"Niin ei nyt siis ole
mitään kadotustuomiota niille,
jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
(Room 8:1)

Se merkitsee myös,
että meillä on etuoikeus
kärsiä Jeesuksen tähden.

Meillä on tehtävä.
Jos me pelastetut
emme vie evakeliumia eteenpäin,
niin ei sitä kukaan muukaan tee.

Äänestä
Aloittaja

Mennään taas eteenpäin.
Eli edellä pääsin jo
seuraavaan jakeeseen asti,
joka puhuu meidän
Pelastettujen kärsimyksistä.

"Mutta jos olemme lapsia,
niin olemme myöskin perillisiä,
Jumalan perillisiä
ja Kristuksen kanssaperillisiä,
jos kerran
yhdessä hänen kanssaan kärsimme,
että me yhdessä myös kirkastuisimme."
(Room 8:17)

Minäkin kärsin.
Erityisesti tällä foorumilla.

Ymmärtääkseni
ainakin kaksi rikosnimikettä
täyttynee toistuvasti
yhden kirjoittajan taholta
minuun kohdistuvissa viesteissä.

Paavali jatkaa.

"Sillä minä päätän,
että tämän nykyisen ajan kärsimykset
eivät ole verrattavat
siihen kirkkauteen,
joka on ilmestyvä meihin."
(Room 8:18)

Paavali puhuu samasta asiasta
kuin Jeesus vuorisaarnassa.

"Autuaita olette te,
kun ihmiset minun tähteni
teitä solvaavat
ja vainoavat
ja valhetellen puhuvat teistä
kaikkinaista pahaa.
Iloitkaa ja riemuitkaa,
sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa."
(Matt 5:11)

Ajatella.
Ihan ansiotonta arvonnousua.
Minun ei tarvitse tehdä mitään.
Ja palkkani vaan kasvaa ja kasvaa
sen tähden,
mitä toinen tekee.

Äänestä
  • Tälläistä se sitten on, kun ihminen elää syvässä harhassa eksytyksessä !

    Kalma kalamos raukka kuvittelee harhoissaan olevansa itse oikealla asialla, vaikka asia on aivan päinvastoin !

    Hän kuvittelee siis olevansa oikein "Pelastettu", vaikka ei koskaan ole edes uudestisyntynyt !

    Eli hän ei ole mikään pelastettu, kuten ei olleet myöskään ne hänen kaltaisensa fariseukset ja kirjanoppineetkaan, vaikka hekin olivat kovia Jumalan puolesta kiivailijoita !

    1 Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
    2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
    3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.

    Tämä on yhtä totta kalma kalamoksen kohdalla, kuin se oli noidenkin kohdallla !

    Äänestä

Aloittaja

Paavalin evankeliumi
on edennyt huippulukuunsa
(Room 8).

Ja tässä kesustelussa olemme
edenneet tuossa luvussa taitekohtaan,
jossa se
mikä tapahtui meille Hengessä,
kaipaa sitä,
mikä meille on tapahtuva ruumiillisesti.

"Sillä minä päätän,
että tämän nykyisen ajan kärsimykset
eivät ole verrattavat
siihen kirkkauteen,
joka on ilmestyvä meihin."
(Room 8:18)

Itse asiassa koko luomakunta
odottaa tuota
Jumalan lasten ilmestymistä.

"Sillä luomakunnan
harras ikävöitseminen
odottaa Jumalan lasten ilmestymistä.
Sillä luomakunta on alistettu
katoavaisuuden alle
- ei omasta tahdostaan,
vaan alistajan -
kuitenkin toivon varaan,
koska itse luomakuntakin
on tuleva vapautetuksi
turmeluksen orjuudesta
Jumalan lasten kirkkauden vapauteen."
(Room 8:19-21)

Paitsi me, myös koko
luomakunta kärsii siihen asti,
että tapahtuu vapautus
turmeluksen orjuudesta.

"Sillä me tiedämme,
että koko luomakunta
yhdessä huokaa
ja on synnytystuskissa
hamaan tähän asti;
eikä ainoastaan se,
vaan myös me,
joilla on Hengen esikoislahja,
mekin huokaamme sisimmässämme,
odottaen lapseksi-ottamista,
meidän ruumiimme lunastusta."
(Room 8:22-23)

Aiemmin kävi ilmi,
että me olemme jo Jumalan lapsia.
Vakuutena Pyhä Henki,
joka on annettu meille sinetiksi
lunastuksen päivään saakka.
Siis Henki todistaa
meidän henkemme kanssa,
että me olemme jo Jumalan lapsia.
Mutta vielä puuttuu
ruumiimme lunastaminen.

"Sillä toivossa me olemme pelastetut,
mutta toivo,
jonka näkee täyttyneen,
ei ole mikään toivo;
kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?
Mutta jos toivomme,
mitä emme näe,
niin me odotamme
sitä kärsivällisyydellä."
(Room 8:24-25)

Siis me emme enää toivo,
että tulisimme Jumalan lapsiksi.
Pelastettuina me olemme sitä jo.
Mutta me odotamme suurella
kärsivällisyydellä ruumiimme lunastusta.
Ja kykenemme siihen
Pyhän Hengen avulla
suurissakin kärsimyksissä.

"Samoin myös Henki
auttaa meidän heikkouttamme.
Sillä me emme tiedä,
mitä meidän pitää rukoileman,
niinkuin rukoilla tulisi,
mutta Henki itse rukoilee
meidän puolestamme
sanomattomilla huokauksilla."
(Room 8:26)

Siis me rukoilemme Hengessä.
Ja kun näin tapahtuu,
niin me rukoilemme
Jumalan mielen mukaan.

Ja sen tähden minäkin
aina kirjoitain huokaillen,
etten omiani kirjoittaisi,
vaan saisin olla yksi ruokokynä
suuressa kaislameressä,
jota Tuuli huojuttaa.

Äänestä
  • Tämä sinun toimintasi ja kirjoittelusi ei ole mitään keskustelua !

    Tämä on pelkkää tuputtamista !

    Opettele ensin keskustelemaan ja tule sitten vasta keskustelupalstalle, siis kesksutelu palstalle !

    Eikä sinun Raamatun kopiointisi ole keskustelua, eikä se sinua hyödytä !

    Eikä varsinkaan sinun omien kirjoituksiesi loputon tänne kopioiminen !

    Siis omien oppirakennelmien kopiointi tänne, ei todellakaan ole mitään keskustelua, se on todellakin vain omien oppiesi tuputtamista !

    Sillä vastoin sanojasi, sinulla ei Pyhää Henkeä ole !

    Sillä se vaatisi uudestisyntymisen !

    Ja sinä et ole koskaan uudestisyntynyt !

    Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    Tämä sinun toimintasi ja kirjoittelusi ei ole mitään keskustelua !

    Tämä on pelkkää tuputtamista !

    Opettele ensin keskustelemaan ja tule sitten vasta keskustelupalstalle, siis kesksutelu palstalle !

    Eikä sinun Raamatun kopiointisi ole keskustelua, eikä se sinua hyödytä !

    Eikä varsinkaan sinun omien kirjoituksiesi loputon tänne kopioiminen !

    Siis omien oppirakennelmien kopiointi tänne, ei todellakaan ole mitään keskustelua, se on todellakin vain omien oppiesi tuputtamista !

    Sillä vastoin sanojasi, sinulla ei Pyhää Henkeä ole !

    Sillä se vaatisi uudestisyntymisen !

    Ja sinä et ole koskaan uudestisyntynyt !

    Kerrohan veljeni Kristuksessa syyttäjä, milläperusteella toteat:

    >> Sillä vastoin sanojasi, sinulla ei Pyhää Henkeä ole ! >>

    Mihin perustat väitteesi?

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    Kerrohan veljeni Kristuksessa syyttäjä, milläperusteella toteat:

    >> Sillä vastoin sanojasi, sinulla ei Pyhää Henkeä ole ! >>

    Mihin perustat väitteesi?

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Tämä asia on JO käyty läpi moneen kertaan !

    Kalma kalamos ei tiedä sitä oikeasti ja käytännön tasolla, että mitä uudestisyntyminen on ja mitä siinä HENKILÖKOHTAISESTI ihminen kokee ja mitä siinä tapahtuu !

    Hänellä siis ei ole omakohtaista kokemusta koko asiasta !

    Hän vain lainailee Raamattua, mutta omakohtainen uudestisyntyminen häneltä puuttuu ja siksi hän ei kykene antamaan uudestisyntymisestään OMAKOHTAISTA todistusta !

    Siis kyllä toki teologiaan perehtynyt ja kymmeniä vuosia muiden kirjoituksia ja viestejä lukemalla ja varsinkin kopioimalla pystyy uskosta osaton teologi löytämään asiat Raamatusta !

    Mutta kun omakohtaista kokemusta ei ole, eikä ihminen sitä kykene antamaan, niin se kertoo uudestisyntymättömyydestä.

    Siis kirkkokunnissa on pappeja, siis uudestisyntymättömiä ja kyllä hekin teoria tasolla kykenevät asioista kirjoittamaan / puhumaan, mutta kun se omakohtainen uudestisyntymisen kokemus puuttuu, niin tyhjää sanan helinää se vain on silloin !

    Lisäksi !

    Täälläkin eräs eksynyt vaahtoaa, että vauvakasteessa ihminen saa Pyhän Hengen ja pelastuu, eli siten siis hän väittää ihmisen uudestisyntyvän vauvakasteen kautta ja avulla !

    Eli pelastuksen perusta on vauvakaste, eikä Kristus ja Kristuksen kertoma uudestisyntyminen !

    Kalman pelastusoppi taas perustuu ns. "elmämän kirja pelastaa" oppiin, samaan tyyliin kuin tuossa kirkkokuntien "vauvakaste pelastaa" opissa !

    Hän siis väittää kaikkien vauvojen nimien olevan Elämän kirjassa !

    Ja se siis tarkoittaa sitä, että :

    1) Kaikki vauvat ovat pelastuneita, siis sen kautta, että heidän nimensä muka ovat Elämän kirjassa, vaikka niin ei todellakaan ole !

    2) Elämän kirjassa on vain pelastuvien nimet, eli uudestisyntyneiden nimet, EI uudestisyntymättömien !

    3) Joten kalma väittää siis kaikkia ihmisiä syntyissään jo uudestisyntyneiksi !

    4) Eli Kristus ei pelasta eikä OMAKOHTAINEN, Jumalan synnyttämä usko, ilosanoman kautta, vaan "Elämänkirja pelastaa", samaan tapaan, kuin "vauvakatse pelastaa" tapauksessa !

    Mutta tämän vertaa sinä Usko Toivonen et yhäkään vielä tajua, vaan sinulle kalman opit menevät läpi, kuin väärä raha !

    Voi voi voi sentään, etten paremmin tai pahemmin sanoisi !

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Tämä asia on JO käyty läpi moneen kertaan !

    Kalma kalamos ei tiedä sitä oikeasti ja käytännön tasolla, että mitä uudestisyntyminen on ja mitä siinä HENKILÖKOHTAISESTI ihminen kokee ja mitä siinä tapahtuu !

    Hänellä siis ei ole omakohtaista kokemusta koko asiasta !

    Hän vain lainailee Raamattua, mutta omakohtainen uudestisyntyminen häneltä puuttuu ja siksi hän ei kykene antamaan uudestisyntymisestään OMAKOHTAISTA todistusta !

    Siis kyllä toki teologiaan perehtynyt ja kymmeniä vuosia muiden kirjoituksia ja viestejä lukemalla ja varsinkin kopioimalla pystyy uskosta osaton teologi löytämään asiat Raamatusta !

    Mutta kun omakohtaista kokemusta ei ole, eikä ihminen sitä kykene antamaan, niin se kertoo uudestisyntymättömyydestä.

    Siis kirkkokunnissa on pappeja, siis uudestisyntymättömiä ja kyllä hekin teoria tasolla kykenevät asioista kirjoittamaan / puhumaan, mutta kun se omakohtainen uudestisyntymisen kokemus puuttuu, niin tyhjää sanan helinää se vain on silloin !

    Lisäksi !

    Täälläkin eräs eksynyt vaahtoaa, että vauvakasteessa ihminen saa Pyhän Hengen ja pelastuu, eli siten siis hän väittää ihmisen uudestisyntyvän vauvakasteen kautta ja avulla !

    Eli pelastuksen perusta on vauvakaste, eikä Kristus ja Kristuksen kertoma uudestisyntyminen !

    Kalman pelastusoppi taas perustuu ns. "elmämän kirja pelastaa" oppiin, samaan tyyliin kuin tuossa kirkkokuntien "vauvakaste pelastaa" opissa !

    Hän siis väittää kaikkien vauvojen nimien olevan Elämän kirjassa !

    Ja se siis tarkoittaa sitä, että :

    1) Kaikki vauvat ovat pelastuneita, siis sen kautta, että heidän nimensä muka ovat Elämän kirjassa, vaikka niin ei todellakaan ole !

    2) Elämän kirjassa on vain pelastuvien nimet, eli uudestisyntyneiden nimet, EI uudestisyntymättömien !

    3) Joten kalma väittää siis kaikkia ihmisiä syntyissään jo uudestisyntyneiksi !

    4) Eli Kristus ei pelasta eikä OMAKOHTAINEN, Jumalan synnyttämä usko, ilosanoman kautta, vaan "Elämänkirja pelastaa", samaan tapaan, kuin "vauvakatse pelastaa" tapauksessa !

    Mutta tämän vertaa sinä Usko Toivonen et yhäkään vielä tajua, vaan sinulle kalman opit menevät läpi, kuin väärä raha !

    Voi voi voi sentään, etten paremmin tai pahemmin sanoisi !

    Tuo on sinun näkemyksesi asiasta, yhden ihmisen näkemys.

    En ole myöskään huomannut, että hän julistaa elämänkirjaa, vaan evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

    Kuten tämäkin hänen aloituksensa on tehty Jeesuksen Kristuksen nimessä.

    Miksi siis vääristät tahallasi asioita?

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Tuo on sinun näkemyksesi asiasta, yhden ihmisen näkemys.

    En ole myöskään huomannut, että hän julistaa elämänkirjaa, vaan evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta.

    Kuten tämäkin hänen aloituksensa on tehty Jeesuksen Kristuksen nimessä.

    Miksi siis vääristät tahallasi asioita?

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Miksi et ole lukenut sitä, mitä kalma opettaa ?

    Olen aiemmin jo kommentoinut kalman oppia näin:

    ---------------------------------

    Sinä julistat toista evankeliumia ja toista pelastus tietä !

    On Yksi Tie, eli Kristus, mutta sinä raukka väität, että Elamänkirjaan on muka KAIKKIEN ihmisten nimet kirjoitettu ENNEN maailman perustamista !

    Eli KAIKKIEN syntyvien ihmisten nimet muka ovat Elämän kirjassa, joten he pelastuvat tuon kautta, eikä uskomalla henk koht Kristukseen !

    Se on TOISTA evankeliumia, eli siis ns. Elämänkirja "evankeliumia" !

    Ja kun kerran Elämän kirjassa siis on vain ja ainoastaan Elävät, eli Hengelliset, eli uudestisyntyneet, joilla siis on Pyhä Henki !

    Niin oppisi kautta sinä väität siis kaikilla vauvoilla olevan Pyhän Hengen ja että he ovat siis jo uudestisyntyneitä syntyissään !

    Tämä oppisi on NIIIIIN järjetön, ettei mitään mittaa eikä määrää !!!

    Joten herää jo harhoistasi kalma !

    --------------------------------------

    Yhä jotain epäselvää ???

    Minä en siis vääritele yhtään mitään !!!

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Miksi et ole lukenut sitä, mitä kalma opettaa ?

    Olen aiemmin jo kommentoinut kalman oppia näin:

    ---------------------------------

    Sinä julistat toista evankeliumia ja toista pelastus tietä !

    On Yksi Tie, eli Kristus, mutta sinä raukka väität, että Elamänkirjaan on muka KAIKKIEN ihmisten nimet kirjoitettu ENNEN maailman perustamista !

    Eli KAIKKIEN syntyvien ihmisten nimet muka ovat Elämän kirjassa, joten he pelastuvat tuon kautta, eikä uskomalla henk koht Kristukseen !

    Se on TOISTA evankeliumia, eli siis ns. Elämänkirja "evankeliumia" !

    Ja kun kerran Elämän kirjassa siis on vain ja ainoastaan Elävät, eli Hengelliset, eli uudestisyntyneet, joilla siis on Pyhä Henki !

    Niin oppisi kautta sinä väität siis kaikilla vauvoilla olevan Pyhän Hengen ja että he ovat siis jo uudestisyntyneitä syntyissään !

    Tämä oppisi on NIIIIIN järjetön, ettei mitään mittaa eikä määrää !!!

    Joten herää jo harhoistasi kalma !

    --------------------------------------

    Yhä jotain epäselvää ???

    Minä en siis vääritele yhtään mitään !!!

    Olen lukenut paljonkin "Kalamoksen" kirjoittamia kommentteja ja avauksia palstalla.

    Enkä ole huomannut, että hän julistaisi evankeliumia elämänkirjasta, vaan evankeliumia Jeesuksen Kristuksen nimessä.

    Eikä ole kovin pitkä aika hänen aloituksestaan nimellä "pelastuksen evankeliumi", mistä asia käy ilmi.

    Eli sen suhteen ei ole epäselvää "Kalamoksen" näkemyksestä liittyen pelastuksen evankeliumiin.

    Ei myöskään jää epäselväksi toimintasi perustuvan tarkoitukselliseen vääristämiseen ajojahtiasi varten.

    Tälle palstalle olisi hyväksi asialliset aloitukset, joita uskovien tulisi tukea, eikä hyökätä niitä vastaan pahanpuhujina ja väärän todistuksen antajina.

    Asioista voi kirjoittajilla olla erilaisia tulkintoja, kuten alkuseurakunnan osaltakin oli pelastumiskysymyksen osalta ( Apt 15) ja silloin eri näkemysten vuoksi kokoonnuttiin yhteen ja keskusteltiin, kuinka asia on. Jumalan Henki oli läsnä ja asiaan syntyi ratkaisu.

    Eli asia ratkaistiin seurakunnan toimesta, ei yksittäisen ihmisen mielen mukaisesti, vaan pyhien yhteyden mukaisesti.

    Paavali kirjoittaa pyhien vaelluksesta.

    15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on
    16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä! ( Fil 3)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    Olen lukenut paljonkin "Kalamoksen" kirjoittamia kommentteja ja avauksia palstalla.

    Enkä ole huomannut, että hän julistaisi evankeliumia elämänkirjasta, vaan evankeliumia Jeesuksen Kristuksen nimessä.

    Eikä ole kovin pitkä aika hänen aloituksestaan nimellä "pelastuksen evankeliumi", mistä asia käy ilmi.

    Eli sen suhteen ei ole epäselvää "Kalamoksen" näkemyksestä liittyen pelastuksen evankeliumiin.

    Ei myöskään jää epäselväksi toimintasi perustuvan tarkoitukselliseen vääristämiseen ajojahtiasi varten.

    Tälle palstalle olisi hyväksi asialliset aloitukset, joita uskovien tulisi tukea, eikä hyökätä niitä vastaan pahanpuhujina ja väärän todistuksen antajina.

    Asioista voi kirjoittajilla olla erilaisia tulkintoja, kuten alkuseurakunnan osaltakin oli pelastumiskysymyksen osalta ( Apt 15) ja silloin eri näkemysten vuoksi kokoonnuttiin yhteen ja keskusteltiin, kuinka asia on. Jumalan Henki oli läsnä ja asiaan syntyi ratkaisu.

    Eli asia ratkaistiin seurakunnan toimesta, ei yksittäisen ihmisen mielen mukaisesti, vaan pyhien yhteyden mukaisesti.

    Paavali kirjoittaa pyhien vaelluksesta.

    15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on
    16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä! ( Fil 3)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Tässä onkin kyse nyt siitä, että kalma ei ole uudestisyntynyt edes, eli hän ei kuulu joukkoon ollenkaan !

    Mutta sitäkään sinä et vielä ole tajunnut !

    Kalmalla siis on täysin eri tie, eli se "elmämänkirja tie" eikä Kristus !

    Pyydä sinä itse kalmaa kertomaan omakohtainen toditus siitä, että kuinka hän tuli uskoon / uudestisyntyi !

    Sellaista OMAKOHTAISTA todistusta kalma ei kykene antamaan !

    Miksi ?

    Koska sitä ei ole, eikä siten kokemusta siitä, että mitä siinä tapahtui.

    Kalma siis väittää olleensa pelastunut jo vauvasta lähtien !!!

    Äänestä

Tämän keslustelun aloituksessa sanotaan ”Kun olemme pelastetut,
niin mikään kadotustuomio ei meitä kohtaa”, ja sen jälkeen irrallisia Raamatunjakeita perä perän jälkeen, jotka kaikki eivät edes liity kyseiseen otsikkoon mitenkään.
Aloittajan oman Raamatun tulkinnan mukaan mikään tuomio ei voi kohdata pelastettua eli hän tarkoittaa kerran pelastettu aina pelastettu.
Raamattu EI todellakaan puhu mistään kerran pelastetun uskosta. Sellainen vain ei ole mahdollista. Paavalikin osoittaa kirjoituksissaan ponnistelevansa jatkuvasti sisäisiä heikkouksiaan vastaan eikä hän koskaan ajatellut, ettei hänen tulisi taistella syntiä ja syntisyyttään vastaan tietoisesti , jonka orjaksi hän kutsuu itseään ja muita ihmisiä.
Miten kukaan uskova edes uskaltaa tuollaista perusteetonta lupausta väittää?
Uskova joka on saanut pelastustoivon uskomalla Jeesukseen voi myös menettää siitä koituvan pelastuksen.
Kuten jo totesin Paavalin kohdalla näin olevan, niin Raamatussa sanotaan uskon säilyttämisen vastuvan usein ”ankaraa taistelua”. Juudaksen kirje 3:5.
Vaikka varhaiskristityt olivat jo ottaneet vastaan Kristuksen, heitä kehotettiin: ”Työskennelkää jatkuvasti omaksi pelastukseksenne peläten ja vavisten.” (Filippiläisille 2:12.)

Tässä todisteet siitä, ettei kerran pelastettu aina pelastettu opetus ole Raamatullinen.
Raamattu varoittaa vakavista synneistä, jotka estävät ihmistä pääsemästä Jumalan valtakuntaan (1. Korinttilaisille 6:9–11; Galatalaisille 5:19–21). Tällaisilla varoituksilla ei olisi merkitystä, jos pelastusta ei voisi menettää. Raamattu osoittaa, että pelastuksen saanut voi luopua uskostaan ja alkaa jälleen tehdä vakavia syntejä. Esimerkiksi Heprealaiskirjeen 10:26:ssa sanotaan: ”Jos tahallamme harjoitamme syntiä saatuamme totuuden täsmällisen tuntemuksen, ei ole enää jäljellä uhria syntien edestä.” (Heprealaisille 6:4–6; 2. Pietarin kirje 2:20–22.)

Monet raamatunjakeet osoittavat, että pelastuksen saaneiden täytyy kestää uskollisesti loppuun saakka (Matteus 24:13; Heprealaisille 10:36; 12:2, 3; Ilmestys 2:10). Ensimmäisen vuosisadan kristityt iloitsivat kuultuaan, että heidän veljensä pysyivät uskollisina (1. Tessalonikalaisille 1:2, 3; 3. Johanneksen kirje 3, 4). Miksi Raamattu painottaa uskollisen kestävyyden tärkeyttä, jos ne, jotka eivät pysy uskollisina, pelastuisivat joka tapauksessa?

Paavali oli varma pelastuksestaan vasta, kun hän tiesi kuolemansa olevan lähellä (2. Timoteukselle 4:6–8). Aikaisemmin elämässään hän oli tajunnut voivansa menettää pelastuksen, jos hän antaisi myöten väärille haluille. Hän kirjoitti: ”Minä kuritan lyönnein ruumistani ja johdatan sitä kuin orjaa, etten itse toisille saarnattuani tulisi mitenkään kelpaamattomaksi.” (1. Korinttilaisille 9:27; Filippiläisille 3:12–14.)
Jos vaivautuu lukemaan ja miettimään edellä kirjoitettua Raamatun sisäistä todistelua vääristä näkemyksistä niinsanottuun pelastus varmuuteen, on syytä nopeasti muuttaa ajattelunsa sopusointuun Raamatun opetuksen kanssa.

Äänestä
  • Aloittaja

    Avaukseni ei koostunut
    irrallisista Raamatunjakeista,
    vaan kävin siinä läpi
    Paavalin evankeliumin
    huippuluvun alkuosan
    jae jakeelta (Room 8:1-13).

    Äänestä

Aloittaja

Paavali kirjoittaa evankeliuminsa
huippuluvun pelastetuista.
Hän tarkoittaa tällä niitä,
jotka olivat syntyneet uudesti
ylhäältä Hengestä.

Tämä ihme tuli mahdolliseksi
sen jälkeen, kun Jeesus
oli ripustettu ristinpuuhun
ja noussut ylös kuolleista.
Opetuslapset kokivat
tämän ihmeen ensimmäisinä.

Se tapahtui silloin,
kun he kohtasivat
ylösnousseen Jeesuksen.
Mutta heidä nimensä oli toki
kirjoitettuna taivaissa jo sitä ennen,
kuten Jeesus heille todisti,
kun vähän riehaantuivat,
kun riivaajatkin olivat heille alamaisia
Jeesuksen nimen tähden.

"Älkää kuitenkaan siitä iloitko,
että henget ovat teille alamaiset,
vaan iloitkaa siitä,
että teidän nimenne
ovat kirjoitettuina taivaissa."
(Luuk 10:20)

Paavali siis kirjoittaa
Hengestä syntyneille,
jotka Elämän hengen laki
Kristuksessa Jeesuksessa
on vapauttanut
synnin ja kuoleman laista.

Meillä on Hengen mieli.
Jumalan Henki asuu meissä,
emmekä enää ole lihan vallassa
vaan Hengen.

Ruumiimme ei ole vielä uudestisyntynyt.
Mutta kerran sekin saa kokea sen,
minkä henkemme on jo saanut.
Ja silloin on perinnönjaon aika.

Mutta nyt on vielä kärsimyksen aika.
Meistä puhutaan valhetellen kaikkea pahaa,
meitä nimitellään ja uhataan.
Mutta tämän nykyisen ajan
kärsimykset eivät ole mitään
verrattaessa niitä siihen kirkkauteen,
joka meihin on ilmestyvä.

Ja silloin koko luomakunta
kokee uudistumisen.
Mutta siihen asti se ja me
olemme synnytystuskissa.

Mutta me kestämme,
koska henkemme elää
jo täyttymyksessä
asetettuna istumaan taivaallisissa.
Tähän asti olimme edenneet.

"Samoin myös
Henki auttaa meidän heikkouttamme.
Sillä me emme tiedä,
mitä meidän pitää rukoileman,
niinkuin rukoilla tulisi,
mutta Henki itse rukoilee
meidän puolestamme
sanomattomilla huokauksilla.
Mutta sydänten tutkija tietää,
mikä Hengen mieli on,
sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan
pyhien edestä."
(Room 8:26-27)

Ja nyt vuorossa on
Pelastetuille annettava kutsumus.

"Mutta me tiedämme,
että kaikki yhdessä vaikuttaa
niiden parhaaksi,
jotka Jumalaa rakastavat,
niiden,
jotka hänen aivoituksensa mukaan
ovat kutsutut."
(Room 8:28)

Paha sotkee kutsumustehtävän toteuttamista.
Pimeys ei silti saa valtaansa Valkeutta,
joka loistaa pimeydessä.
Eli pahakin vaikuttaa
meidän ja kutsumuksemme parhaaksi,
vaikka saakin aikaan kärsimystä
ihan niinkuin Jeesuskin sai kärsiä.

"Sillä ne,
jotka hän on edeltätuntenut,
hän on myös edeltämäärännyt
Poikansa kuvan kaltaisiksi,
että hän olisi esikoinen
monien veljien joukossa"
(Room 8:29)

Kärsimykset riisuvat kaikesta
omavanhurskaudesta.
Ja silloin voimme palvella pelastettuina
Jeesusta puhtain sydämin.

"mutta jotka hän on edeltämäärännyt,
ne hän on myös kutsunut;
ja jotka hän on kutsunut,
ne hän on myös vanhurskauttanut"
(Room 8:30)

Ja nyt me saamme
kärsimysten kautta myös kirkastua.

"mutta jotka hän on vanhurskauttanut,
ne hän on myös kirkastanut."
(Room 8:30)

Ja sitten seuraakin jo
loppuyhteenveto tuosta luvusta.

"Mitä me siis tähän sanomme?
Jos Jumala on meidän puolellamme,
kuka voi olla meitä vastaan?"
(Room 8:31)

Me olemme pelastetut.
Ja nyt saamme kaiken muunkin,
mitä tarvitsemme palveluksen tehtävään.

"Hän,
joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan,
vaan antoi hänet alttiiksi
kaikkien meidän edestämme,
kuinka hän ei lahjoittaisi meille
kaikkea muutakin hänen kanssansa?"
(Room 8:32)

Tärkein edellytys kutsumuksemme
vastaan ottamiseen on se,
että olemme syyttömäksi julistettuja.

"Kuka voi syyttää Jumalan valittuja?
Jumala on se, joka vanhurskauttaa."
(Room 8:33)

Kutsumustehtävämme suorittaminen
on mahdotonta,
jos olemme pelossa.
Paavali päättelee tuota lukua
seemiläiseen kirjoitustyyliin
samoin ajatuksin kuin sen aloittikin.

"Kuka voi tuomita kadotukseen?
Kristus Jeesus on se,
joka on kuollut,
onpa vielä herätettykin,
ja hän on Jumalan oikealla puolella,
ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
(Room 8:34)

Vain tässä varmuudessa
voimme toteuttaa kutsumustehtävämme.
Jos tuskailemme syntiemme kanssa
ja raahaamme mukanamme syntisäkkiä,
niin emme todellakaan voi lähteä
juoksukilpailuun esteradalle,
jossa meitä kohtaa
ihan toisenluokan kärsimykset.

"Kuka voi meidät erottaa
Kristuksen rakkaudesta?
Tuskako,
vai ahdistus,
vai vaino,
vai nälkä,
vai alastomuus,
vai vaara,
vai miekka?"
(Room 8:35)

Kristuksen Rakkaus meissä
on väkevämpi kuolemaa.

"Niinkuin kirjoitettu on:
'Sinun tähtesi
meitä surmataan kaiken päivää;
meitä pidetään teuraslampaina'.
Mutta näissä kaikissa
me saamme jalon voiton hänen kauttansa,
joka meitä on rakastanut.
Sillä minä olen varma siitä,
ettei kuolema eikä elämä,
ei enkelit eikä henkivallat,
ei nykyiset eikä tulevaiset,
ei voimat,
ei korkeus eikä syvyys,
eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa
Jumalan rakkaudesta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
meidän Herrassamme."
(Room 8:36-39)

Siunaten

kalamos
ruoko kaislameressä,
jota Tuuli huojuttaa

Äänestä
  • >Vain tässä varmuudessa
    voimme toteuttaa kutsumustehtävämme.
    Jos tuskailemme syntiemme kanssa
    ja raahaamme mukanamme syntisäkkiä,
    niin emme todellakaan voi lähteä
    juoksukilpailuun esteradalle,
    jossa meitä kohtaa
    ihan toisenluokan kärsimykset.<


    14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
    15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
    16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
    17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
    18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
    19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
    20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
    21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
    22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
    23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
    24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
    25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
    ( Room. 7)

    -

    >>Eikö ole niin, että mitä vanhemmaksi tulemme ja mitä kauemmin Herran seurassa vaellamme ja pyrimme aina yhä lähemmäksi häntä ja sisäinen ihminen joutuu yhä kirkkaampaan taivaalliseen valaistukseen, sitä suuremmiksi syntiseksi tulemme omissa silmissämme? Kyllähän me aina olemme olleet samanlaisia, mutta emme ole aina sitä nähneet.
    Uskoon tullessamme olimme aivan yhtä kurjia kuin tällä hetkellä. Kyllä Herra sen jo silloin näki, mutta ei vielä paljastanut sitä meille. Vasta sitä mukaa kuin vaelluksemme kävi yhä kirkkaampaa valoa kohti, hän antoi meidän huomata, millaisia syntisiä hän oikeastaan oli seuraansa ottanut.
    Emme siis ole tuottaneet hänelle minkäänlaisia yllätyksiä. Hän tiesi meidät kutsuessaan, että hän kutsui suuria syntisiä, itsessään ihan kelvottomia<<
    ( Urho Muroma/Jumalan hoidossa)

    s-seutulainen

    Äänestä

  • Anonyymi00061 kirjoitti:

    >Vain tässä varmuudessa
    voimme toteuttaa kutsumustehtävämme.
    Jos tuskailemme syntiemme kanssa
    ja raahaamme mukanamme syntisäkkiä,
    niin emme todellakaan voi lähteä
    juoksukilpailuun esteradalle,
    jossa meitä kohtaa
    ihan toisenluokan kärsimykset.<


    14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
    15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
    16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
    17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
    18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
    19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
    20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
    21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
    22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
    23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
    24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
    25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
    ( Room. 7)

    -

    >>Eikö ole niin, että mitä vanhemmaksi tulemme ja mitä kauemmin Herran seurassa vaellamme ja pyrimme aina yhä lähemmäksi häntä ja sisäinen ihminen joutuu yhä kirkkaampaan taivaalliseen valaistukseen, sitä suuremmiksi syntiseksi tulemme omissa silmissämme? Kyllähän me aina olemme olleet samanlaisia, mutta emme ole aina sitä nähneet.
    Uskoon tullessamme olimme aivan yhtä kurjia kuin tällä hetkellä. Kyllä Herra sen jo silloin näki, mutta ei vielä paljastanut sitä meille. Vasta sitä mukaa kuin vaelluksemme kävi yhä kirkkaampaa valoa kohti, hän antoi meidän huomata, millaisia syntisiä hän oikeastaan oli seuraansa ottanut.
    Emme siis ole tuottaneet hänelle minkäänlaisia yllätyksiä. Hän tiesi meidät kutsuessaan, että hän kutsui suuria syntisiä, itsessään ihan kelvottomia<<
    ( Urho Muroma/Jumalan hoidossa)

    s-seutulainen

    Tuo lainauksesi paljastaa kalamoksen todellisen tilan.

    >Vain tässä varmuudessa
    voimme toteuttaa kutsumustehtävämme.
    Jos tuskailemme syntiemme kanssa
    ja raahaamme mukanamme syntisäkkiä,
    niin emme todellakaan voi lähteä
    juoksukilpailuun esteradalle,
    jossa meitä kohtaa
    ihan toisenluokan kärsimykset.<

    Eli hänen kohdallaan on siis kyse omavanhurskauden pystyttelystä ja itse itsensä pyhittelystä vain ja ainoastaan.

    Siis Pyhän Hengen pyhitystyö vie syvempään tietoisuuteen siitä, että uskova on itse itsessään täysin kelvoton ja lopulta uskova alkaa ymmärtämään oikeasti nämä sanat omalla kohdallaan Pyhän Hengen avaamien silmien kautta ja avulla:

    14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
    15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
    16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
    17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
    18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.

    Siis tämä on uskovan todellisuus, kun hän näkee itse itsensä oikein:

    17 että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.

    Tämä tieto ja ymmärrys vie nöyryyteen, eli uskova näkee itsensä viimeinkin oikein, eli tavalla :"minä en ole mitään, Herra on ".

    Mutta omavanhurskauden tie, vie ylpeyteen ja paisuneisuuteen ja harhakuvitelmiin omasta hyvyydestä ja pyhittyneisyydestä.

    Tästä erottaa oikean ja väärän tien uskovaksi itseään nimittävien ihmisten kohdalla.

    Kalamos kuuluu tähän jälkimmäiseen joukkoon / kastiin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00061 kirjoitti:

    >Vain tässä varmuudessa
    voimme toteuttaa kutsumustehtävämme.
    Jos tuskailemme syntiemme kanssa
    ja raahaamme mukanamme syntisäkkiä,
    niin emme todellakaan voi lähteä
    juoksukilpailuun esteradalle,
    jossa meitä kohtaa
    ihan toisenluokan kärsimykset.<


    14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
    15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
    16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
    17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
    18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
    19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
    20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
    21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
    22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
    23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
    24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
    25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
    ( Room. 7)

    -

    >>Eikö ole niin, että mitä vanhemmaksi tulemme ja mitä kauemmin Herran seurassa vaellamme ja pyrimme aina yhä lähemmäksi häntä ja sisäinen ihminen joutuu yhä kirkkaampaan taivaalliseen valaistukseen, sitä suuremmiksi syntiseksi tulemme omissa silmissämme? Kyllähän me aina olemme olleet samanlaisia, mutta emme ole aina sitä nähneet.
    Uskoon tullessamme olimme aivan yhtä kurjia kuin tällä hetkellä. Kyllä Herra sen jo silloin näki, mutta ei vielä paljastanut sitä meille. Vasta sitä mukaa kuin vaelluksemme kävi yhä kirkkaampaa valoa kohti, hän antoi meidän huomata, millaisia syntisiä hän oikeastaan oli seuraansa ottanut.
    Emme siis ole tuottaneet hänelle minkäänlaisia yllätyksiä. Hän tiesi meidät kutsuessaan, että hän kutsui suuria syntisiä, itsessään ihan kelvottomia<<
    ( Urho Muroma/Jumalan hoidossa)

    s-seutulainen

    "Kuka voi tuomita kadotukseen?
    Kristus Jeesus on se,
    joka on kuollut,
    onpa vielä herätettykin,
    ja hän on Jumalan oikealla puolella,
    ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
    (Room 8:34)

    Vain tässä varmuudessa
    voimme toteuttaa kutsumustehtävämme.
    Jos tuskailemme syntiemme kanssa
    ja raahaamme mukanamme syntisäkkiä,
    niin emme todellakaan voi lähteä
    juoksukilpailuun esteradalle,
    jossa meitä kohtaa
    ihan toisenluokan kärsimykset.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    "Kuka voi tuomita kadotukseen?
    Kristus Jeesus on se,
    joka on kuollut,
    onpa vielä herätettykin,
    ja hän on Jumalan oikealla puolella,
    ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
    (Room 8:34)

    Vain tässä varmuudessa
    voimme toteuttaa kutsumustehtävämme.
    Jos tuskailemme syntiemme kanssa
    ja raahaamme mukanamme syntisäkkiä,
    niin emme todellakaan voi lähteä
    juoksukilpailuun esteradalle,
    jossa meitä kohtaa
    ihan toisenluokan kärsimykset.

    Tuossa "varmuudessasi" sinä kuljet omavahurskauden tietä.

    Moni kaltaisesi uskosta osaton kulee ihan samoin tuollaisessa "varmuudessa", jossa hän huijaa itse itseään vain.

    Kirkkokunnat ovat täynnä kaltaisiasi "uskovia" jotka kuvittelevat pelastuvansa omalla "uskollaan", eli sillä, että kun kyllin itse itselleen jankkaa olevansa pelastettu, niin sitä muka silloin uskon kautta pelastuu.

    On todella säälittävää nähdä tuollaista toimintaa, joka on viemässä kadotukseen, mutta ihminen vain sitkeästi yrittää loppuun asti huijata itse itseään, muka olevansa pelastettu.

    Mites sitten kun sinäkin olet Herran edessä tuomiolla ja Hän sanoo sinullekin seuraavaa:

    21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
    22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
    23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

    Huom. !

    EN OLE KOSKAAN teitä tuntenut.

    Mutta sinähän kalamos väität niin, että kaikki ovat uskovia jo syntyissään.

    Kuitenkin tuossa sanotaan siis EN KOSKAAN.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00065 kirjoitti:

    Tuossa "varmuudessasi" sinä kuljet omavahurskauden tietä.

    Moni kaltaisesi uskosta osaton kulee ihan samoin tuollaisessa "varmuudessa", jossa hän huijaa itse itseään vain.

    Kirkkokunnat ovat täynnä kaltaisiasi "uskovia" jotka kuvittelevat pelastuvansa omalla "uskollaan", eli sillä, että kun kyllin itse itselleen jankkaa olevansa pelastettu, niin sitä muka silloin uskon kautta pelastuu.

    On todella säälittävää nähdä tuollaista toimintaa, joka on viemässä kadotukseen, mutta ihminen vain sitkeästi yrittää loppuun asti huijata itse itseään, muka olevansa pelastettu.

    Mites sitten kun sinäkin olet Herran edessä tuomiolla ja Hän sanoo sinullekin seuraavaa:

    21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
    22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
    23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

    Huom. !

    EN OLE KOSKAAN teitä tuntenut.

    Mutta sinähän kalamos väität niin, että kaikki ovat uskovia jo syntyissään.

    Kuitenkin tuossa sanotaan siis EN KOSKAAN.

    Tuossa varmuudessa kuljetaan
    nimenomaan lahjavanhurskauden tietä.

    Mitä nimien kirjoittamiseen
    Elämän kirjaan tulee,
    niin siitä totesin:

    Paavali kirjoittaa evankeliuminsa
    huippuluvun pelastetuista.
    Hän tarkoittaa tällä niitä,
    jotka olivat syntyneet uudesti
    ylhäältä Hengestä.

    Tämä ihme tuli mahdolliseksi
    sen jälkeen, kun Jeesus
    oli ripustettu ristinpuuhun
    ja noussut ylös kuolleista.
    Opetuslapset kokivat
    tämän ihmeen ensimmäisinä.

    Se tapahtui silloin,
    kun he kohtasivat
    ylösnousseen Jeesuksen.
    Mutta heidän nimensä oli toki
    kirjoitettuna taivaissa jo sitä ennen,
    kuten Jeesus heille todisti,
    kun vähän riehaantuivat,
    kun riivaajatkin olivat heille alamaisia
    Jeesuksen nimen tähden.

    "Älkää kuitenkaan siitä iloitko,
    että henget ovat teille alamaiset,
    vaan iloitkaa siitä,
    että teidän nimenne
    ovat kirjoitettuina taivaissa."
    (Luuk 10:20)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Tuossa varmuudessa kuljetaan
    nimenomaan lahjavanhurskauden tietä.

    Mitä nimien kirjoittamiseen
    Elämän kirjaan tulee,
    niin siitä totesin:

    Paavali kirjoittaa evankeliuminsa
    huippuluvun pelastetuista.
    Hän tarkoittaa tällä niitä,
    jotka olivat syntyneet uudesti
    ylhäältä Hengestä.

    Tämä ihme tuli mahdolliseksi
    sen jälkeen, kun Jeesus
    oli ripustettu ristinpuuhun
    ja noussut ylös kuolleista.
    Opetuslapset kokivat
    tämän ihmeen ensimmäisinä.

    Se tapahtui silloin,
    kun he kohtasivat
    ylösnousseen Jeesuksen.
    Mutta heidän nimensä oli toki
    kirjoitettuna taivaissa jo sitä ennen,
    kuten Jeesus heille todisti,
    kun vähän riehaantuivat,
    kun riivaajatkin olivat heille alamaisia
    Jeesuksen nimen tähden.

    "Älkää kuitenkaan siitä iloitko,
    että henget ovat teille alamaiset,
    vaan iloitkaa siitä,
    että teidän nimenne
    ovat kirjoitettuina taivaissa."
    (Luuk 10:20)

    Sinä itse olet moneen kertaan väittänyt niin, että:

    " Kaikkien ihmisten nimet on kirjoitettu jo maailman perustamisessa Elämän kirjaan. "

    Vai kiistätkö sinä nyt tämän asian, jonka olet monen monta kertaa kirjoittanut täälläkin ?

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Tuossa varmuudessa kuljetaan
    nimenomaan lahjavanhurskauden tietä.

    Mitä nimien kirjoittamiseen
    Elämän kirjaan tulee,
    niin siitä totesin:

    Paavali kirjoittaa evankeliuminsa
    huippuluvun pelastetuista.
    Hän tarkoittaa tällä niitä,
    jotka olivat syntyneet uudesti
    ylhäältä Hengestä.

    Tämä ihme tuli mahdolliseksi
    sen jälkeen, kun Jeesus
    oli ripustettu ristinpuuhun
    ja noussut ylös kuolleista.
    Opetuslapset kokivat
    tämän ihmeen ensimmäisinä.

    Se tapahtui silloin,
    kun he kohtasivat
    ylösnousseen Jeesuksen.
    Mutta heidän nimensä oli toki
    kirjoitettuna taivaissa jo sitä ennen,
    kuten Jeesus heille todisti,
    kun vähän riehaantuivat,
    kun riivaajatkin olivat heille alamaisia
    Jeesuksen nimen tähden.

    "Älkää kuitenkaan siitä iloitko,
    että henget ovat teille alamaiset,
    vaan iloitkaa siitä,
    että teidän nimenne
    ovat kirjoitettuina taivaissa."
    (Luuk 10:20)

    Olet lisäksi väittänyt siis niinkin, että jos vauvasta asti ei luovu Jumalasta, niin silloin ihmisen nimeä ei Elämän kirjasta pyyhitä !

    Eikä siis sinun ole ?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00067 kirjoitti:

    Olet lisäksi väittänyt siis niinkin, että jos vauvasta asti ei luovu Jumalasta, niin silloin ihmisen nimeä ei Elämän kirjasta pyyhitä !

    Eikä siis sinun ole ?

    Niin.

    Mutta tavoititko tuon,
    että opetuslapset eivät
    olleet vielä uudestisyntyneitä,
    kun heidän nimensä jo oli kirjoitettuna.

    Siis nimeä ei suinkaan kirjoiteta silloin,
    kun ihminen syntyy uudesti.

    Mutta tästä meillä on oma keskustelu.
    Keskustellaan nyt
    Roomalaiskirjeen luvusta 8.

    Pääsinkin jo sen loppuun asti:

    "Kuka voi tuomita kadotukseen?
    Kristus Jeesus on se,
    joka on kuollut,
    onpa vielä herätettykin,
    ja hän on Jumalan oikealla puolella,
    ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
    (Room 8:34)

    Vain tässä varmuudessa
    voimme toteuttaa kutsumustehtävämme.
    Jos tuskailemme syntiemme kanssa
    ja raahaamme mukanamme syntisäkkiä,
    niin emme todellakaan voi lähteä
    juoksukilpailuun esteradalle,
    jossa meitä kohtaa
    ihan toisenluokan kärsimykset.

    "Kuka voi meidät erottaa
    Kristuksen rakkaudesta?
    Tuskako,
    vai ahdistus,
    vai vaino,
    vai nälkä,
    vai alastomuus,
    vai vaara,
    vai miekka?"
    (Room 8:35)

    Kristuksen Rakkaus meissä
    on väkevämpi kuolemaa.

    "Niinkuin kirjoitettu on:
    'Sinun tähtesi
    meitä surmataan kaiken päivää;
    meitä pidetään teuraslampaina'.
    Mutta näissä kaikissa
    me saamme jalon voiton hänen kauttansa,
    joka meitä on rakastanut.
    Sillä minä olen varma siitä,
    ettei kuolema eikä elämä,
    ei enkelit eikä henkivallat,
    ei nykyiset eikä tulevaiset,
    ei voimat,
    ei korkeus eikä syvyys,
    eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa
    Jumalan rakkaudesta,
    joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
    meidän Herrassamme."
    (Room 8:36-39)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Niin.

    Mutta tavoititko tuon,
    että opetuslapset eivät
    olleet vielä uudestisyntyneitä,
    kun heidän nimensä jo oli kirjoitettuna.

    Siis nimeä ei suinkaan kirjoiteta silloin,
    kun ihminen syntyy uudesti.

    Mutta tästä meillä on oma keskustelu.
    Keskustellaan nyt
    Roomalaiskirjeen luvusta 8.

    Pääsinkin jo sen loppuun asti:

    "Kuka voi tuomita kadotukseen?
    Kristus Jeesus on se,
    joka on kuollut,
    onpa vielä herätettykin,
    ja hän on Jumalan oikealla puolella,
    ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
    (Room 8:34)

    Vain tässä varmuudessa
    voimme toteuttaa kutsumustehtävämme.
    Jos tuskailemme syntiemme kanssa
    ja raahaamme mukanamme syntisäkkiä,
    niin emme todellakaan voi lähteä
    juoksukilpailuun esteradalle,
    jossa meitä kohtaa
    ihan toisenluokan kärsimykset.

    "Kuka voi meidät erottaa
    Kristuksen rakkaudesta?
    Tuskako,
    vai ahdistus,
    vai vaino,
    vai nälkä,
    vai alastomuus,
    vai vaara,
    vai miekka?"
    (Room 8:35)

    Kristuksen Rakkaus meissä
    on väkevämpi kuolemaa.

    "Niinkuin kirjoitettu on:
    'Sinun tähtesi
    meitä surmataan kaiken päivää;
    meitä pidetään teuraslampaina'.
    Mutta näissä kaikissa
    me saamme jalon voiton hänen kauttansa,
    joka meitä on rakastanut.
    Sillä minä olen varma siitä,
    ettei kuolema eikä elämä,
    ei enkelit eikä henkivallat,
    ei nykyiset eikä tulevaiset,
    ei voimat,
    ei korkeus eikä syvyys,
    eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa
    Jumalan rakkaudesta,
    joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
    meidän Herrassamme."
    (Room 8:36-39)

    Ymmärrätkö nyt sinä Usko Toivonen sen, että kalamos ei luota Kristukseen vaan "Elämän kirja pelastaa" oppiin ?

    Siis kalamoksen uskon perusta ja pohja ei ole Kristus kallio, vaan "elämän kirja oppi" !

    Kalamos siis juuri paljasti sen, että hän on ollut pelastettu jo vauvasta asti, eikä hän siten ole koskaan ollut erillään Jumalasta !

    Siis hänen omien sanojensa mukaan !

    -------------------------


    kalamos
    2023-06-02 13:29:05
    UUSI

    Anonyymi kirjoitti:
    Olet lisäksi väittänyt siis niinkin, että jos vauvasta asti ei luovu Jumalasta, niin silloin ihmisen nimeä ei Elämän kirjasta pyyhitä !

    Eikä siis sinun ole ?

    -------------------

    Niin.

    --------------------

    Äänestä

  • Anonyymi00068 kirjoitti:

    Ymmärrätkö nyt sinä Usko Toivonen sen, että kalamos ei luota Kristukseen vaan "Elämän kirja pelastaa" oppiin ?

    Siis kalamoksen uskon perusta ja pohja ei ole Kristus kallio, vaan "elämän kirja oppi" !

    Kalamos siis juuri paljasti sen, että hän on ollut pelastettu jo vauvasta asti, eikä hän siten ole koskaan ollut erillään Jumalasta !

    Siis hänen omien sanojensa mukaan !

    -------------------------


    kalamos
    2023-06-02 13:29:05
    UUSI

    Anonyymi kirjoitti:
    Olet lisäksi väittänyt siis niinkin, että jos vauvasta asti ei luovu Jumalasta, niin silloin ihmisen nimeä ei Elämän kirjasta pyyhitä !

    Eikä siis sinun ole ?

    -------------------

    Niin.

    --------------------

    En ymmärrä sinun ymmärrykselläsi. Sinulla on oma ymmärryksesi ja tahtosi, mistä käsin kirjoitat, mitä kirjoitat.

    Edelleenkään en näe "kalamoksen" uskon perusta olisi elämänkirja, vaan nimenomaan Jeesus Kristus.

    Ja tunnustan hänet veljekseni Kristuksessa.

    Ei hän ole kironnut Jeesusta Kristusta, vaan tunnustaa Jeesuksen Herraksi.

    3 Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä. ( 1Kor 12)

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

Jumala Jumalasta tuli yksin antamaan elämän. Evankeliumi on lopunajan saarna. Heille, joilla on korvat - silmät nähdä.
-repent-

Äänestä

Pyhitetään nyt jatkokeskustelu
Paavalin evankeliumin
huippuluvun (Room 8) tarkasteluun.

Tuo luku kertoo
Pelastetusta ihmisestä.

Kun olemme pelastetut,
niin mikään kadotustuomio
ei meitä kohtaa.

"Niin ei nyt siis ole
mitään kadotustuomiota niille,
jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
(Room 8:1)

Me olemme siirretyt
kokonaan toiseen valtakuntaan
ja toisen lain alle.

"Sillä elämän hengen laki
Kristuksessa Jeesuksessa
on vapauttanut sinut
synnin ja kuoleman laista."
(Room 8:2)

Jeesus hoiti puolestamme
synnin ja kuoleman lain.

"Sillä mikä laille oli mahdotonta,
koska se oli lihan kautta heikoksi tullut,
sen Jumala teki,
lähettämällä oman Poikansa
syntisen lihan kaltaisuudessa
ja synnin tähden
ja tuomitsemalla synnin lihassa"
(Room 8:3)

Ja nyt me vaellamme
Elämän Hengen ja Vanhurskauden lain
alaisina.

"että lain vanhurskaus
täytettäisiin meissä,
jotka emme vaella lihan mukaan,
vaan Hengen."
(Room 8:4)

Tulimme uskoon
mielenmuutoksen kautta.
Emme enää halunneet
elää lihan mielen mukaan,
vaan Hengen mielen mukaan.

"Sillä niillä,
jotka elävät lihan mukaan,
on lihan mieli,
mutta niillä,
jotka elävät Hengen mukaan,
on Hengen mieli."
(Room 8:5)

Ja nyt meillä on uusi mieli.
Emme enää iloitse synnistä
vaan todellisesta Elämästä.

"Sillä lihan mieli on kuolema,
mutta hengen mieli on
elämä ja rauha"
(Room 8:6)

Valitettavasti on niin,
että lihamme ei pyhity.

"sentähden
että lihan mieli
on vihollisuus Jumalaa vastaan,
sillä se ei alistu Jumalan lain alle,
eikä se voikaan."
(Room 8:7)

Mutta liha ei ole enää valtiaamme.

"Jotka lihan vallassa ovat,
ne eivät voi olla Jumalalle otolliset."
(Room 8:8)

Uusi hallitsijamme on
Jumalan Henki eli Kristuksen Henki,
sillä olemme syntyneet Hengestä
Jumalan lapsiksi.

"Mutta te ette ole lihan vallassa,
vaan Hengen,
jos kerran Jumalan Henki teissä asuu.
Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä,
se ei ole hänen omansa."
(Room 8:9)

Tekemiimme synteihin kuollut henkemme
on syntynyt uudesti Hengestä,
ja on jo siirtynyt kuolemasta Elämään.

"Mutta jos Kristus on teissä,
niin ruumis tosin on kuollut
synnin tähden,
mutta henki on elämä
vanhurskauden tähden."
(Room 8:10)

Ruumiimme ei vielä ole kuollut,
eikä siis vielä ole voinut syntyä uudesti.

"Jos nyt hänen Henkensä,
hänen,
joka herätti Jeesuksen kuolleista,
asuu teissä,
niin hän,
joka herätti kuolleista
Kristuksen Jeesuksen,
on eläväksitekevä
myös teidän kuolevaiset ruumiinne
Henkensä kautta, joka teissä asuu."
(Room 8:11)

Me voimme kuitenkin jo tämän
kuolevaisen ruumiimmekin
asettaa Jumalan käyttöön.

"Niin me siis, veljet,
olemme velassa,
mutta emme lihalle,
lihan mukaan elääksemme."
(Room 8:12)

Valitettavasti moni uskovakin
kuitenkin elää sellaista
mitäänsanomattoman mukavaa elämää,
joka ei ole todellista elämää.

"Sillä jos te lihan mukaan elätte,
pitää teidän kuoleman;
mutta jos te Hengellä
kuoletatte ruumiin teot,
niin saatte elää."
(Room 8:13)

Siis monikin pelastettu
Jumalan lapsi
kadottaa todellisen Elämän.

Äänestä
  • Aloittaja

    Edellinenkin viestini oli minun.
    Minä vanha kalamos unohdin taas kirjautua.
    Mutta jatketaan:

    Me voimme siis pelastettuina
    viettää mitäänsanomattoman
    hyvää elämää
    tai sitten kadottaa sen,
    ja löytää todellisen Elämän.
    Paavali jatkaa näin:

    "Sillä kaikki,
    joita Jumalan Henki kuljettaa,
    ovat Jumalan lapsia.
    Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä
    ollaksenne jälleen pelossa,
    vaan te olette saaneet
    lapseuden hengen,
    jossa me huudamme:
    'Abba! Isä!'"
    (Room 8:14-15)

    Siis kun olemme nyt
    uusina luomuksina Kristuksessa,
    niin me olemme Jumalan lapsia.
    Meissä asuu Pyhä Henki
    eli Lapseuden Henki.
    Ja se saa meidät huutamaan:
    'Isi'

    Meillä ei ole pienintäkään
    epäilystä siitä,
    etteikö Jumala olisi meidän Isämme.

    "Henki itse todistaa
    meidän henkemme kanssa,
    että me olemme Jumalan lapsia."
    (Room 8:16)

    Meidät on otettu
    Jumalan lapsiksi,
    ja sinetöity Pyhällä Hengellä
    lunastuksen päivään saakka.

    Ja kun se päivä koittaa,
    on perinnönjaon aika.

    "Mutta jos olemme lapsia,
    niin olemme myöskin perillisiä,
    Jumalan perillisiä
    ja Kristuksen kanssaperillisiä,
    jos kerran
    yhdessä hänen kanssaan kärsimme,
    että me yhdessä myös kirkastuisimme."
    (Room 8:17)

    Taas tuli tuo hämmennystä
    aiheuttanut asia esiin.

    Tarkoitus on,
    että me kärsimme
    yhdessä Jeesuksen kanssa,
    jotta hänen kanssaan
    myös kirkastuisimme.

    Pelastus ei siis merkitse
    pelkästään sitä,
    mikä sanottiin jo
    ensimmäisessä jakeessa.

    "Niin ei nyt siis ole
    mitään kadotustuomiota niille,
    jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
    (Room 8:1)

    Se merkitsee myös,
    että meillä on etuoikeus
    kärsiä Jeesuksen tähden.

    Meillä on tehtävä.
    Jos me pelastetut
    emme vie evakeliumia eteenpäin,
    niin ei sitä kukaan muukaan tee.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Paavalin evankeliumi
    on siis edennyt huippulukuunsa
    (Room 8).

    Ja tässä kesustelussa olemme
    edenneet tuossa luvussa taitekohtaan,
    jossa se
    mikä tapahtui meille Hengessä,
    kaipaa sitä,
    mikä meille on tapahtuva ruumiillisesti.

    "Sillä minä päätän,
    että tämän nykyisen ajan kärsimykset
    eivät ole verrattavat
    siihen kirkkauteen,
    joka on ilmestyvä meihin."
    (Room 8:18)

    Itse asiassa koko luomakunta
    odottaa tuota
    Jumalan lasten ilmestymistä.

    "Sillä luomakunnan
    harras ikävöitseminen
    odottaa Jumalan lasten ilmestymistä.
    Sillä luomakunta on alistettu
    katoavaisuuden alle
    - ei omasta tahdostaan,
    vaan alistajan -
    kuitenkin toivon varaan,
    koska itse luomakuntakin
    on tuleva vapautetuksi
    turmeluksen orjuudesta
    Jumalan lasten kirkkauden vapauteen."
    (Room 8:19-21)

    Paitsi me, myös koko
    luomakunta kärsii siihen asti,
    että tapahtuu vapautus
    turmeluksen orjuudesta.

    "Sillä me tiedämme,
    että koko luomakunta
    yhdessä huokaa
    ja on synnytystuskissa
    hamaan tähän asti;
    eikä ainoastaan se,
    vaan myös me,
    joilla on Hengen esikoislahja,
    mekin huokaamme sisimmässämme,
    odottaen lapseksi-ottamista,
    meidän ruumiimme lunastusta."
    (Room 8:22-23)

    Aiemmin kävi ilmi,
    että me olemme jo Jumalan lapsia.
    Vakuutena Pyhä Henki,
    joka on annettu meille sinetiksi
    lunastuksen päivään saakka.
    Siis Henki todistaa
    meidän henkemme kanssa,
    että me olemme jo Jumalan lapsia.
    Mutta vielä puuttuu
    ruumiimme lunastaminen.

    "Sillä toivossa me olemme pelastetut,
    mutta toivo,
    jonka näkee täyttyneen,
    ei ole mikään toivo;
    kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee?
    Mutta jos toivomme,
    mitä emme näe,
    niin me odotamme
    sitä kärsivällisyydellä."
    (Room 8:24-25)

    Siis me emme enää toivo,
    että tulisimme Jumalan lapsiksi.
    Pelastettuina me olemme sitä jo.
    Mutta me odotamme suurella
    kärsivällisyydellä ruumiimme lunastusta.
    Ja kykenemme siihen
    Pyhän Hengen avulla
    suurissakin kärsimyksissä.

    "Samoin myös Henki
    auttaa meidän heikkouttamme.
    Sillä me emme tiedä,
    mitä meidän pitää rukoileman,
    niinkuin rukoilla tulisi,
    mutta Henki itse rukoilee
    meidän puolestamme
    sanomattomilla huokauksilla."
    (Room 8:26)

    Siis me rukoilemme Hengessä.
    Ja kun näin tapahtuu,
    niin me rukoilemme
    Jumalan mielen mukaan.

    Ja sen tähden minäkin
    aina kirjoitain huokaillen,
    etten omiani kirjoittaisi,
    vaan saisin olla yksi ruokokynä
    suuressa kaislameressä,
    jota Tuuli huojuttaa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Paavali kirjoittaa evankeliuminsa
    huippuluvun pelastetuista.
    Hän tarkoittaa tällä niitä,
    jotka olivat syntyneet uudesti
    ylhäältä Hengestä.

    Tämä ihme tuli mahdolliseksi
    sen jälkeen, kun Jeesus
    oli ripustettu ristinpuuhun
    ja noussut ylös kuolleista.
    Opetuslapset kokivat
    tämän ihmeen ensimmäisinä.

    Se tapahtui silloin,
    kun he kohtasivat
    ylösnousseen Jeesuksen.
    Mutta heidä nimensä oli toki
    kirjoitettuna taivaissa jo sitä ennen,
    kuten Jeesus heille todisti,
    kun vähän riehaantuivat,
    kun riivaajatkin olivat heille alamaisia
    Jeesuksen nimen tähden.

    "Älkää kuitenkaan siitä iloitko,
    että henget ovat teille alamaiset,
    vaan iloitkaa siitä,
    että teidän nimenne
    ovat kirjoitettuina taivaissa."
    (Luuk 10:20)

    Paavali siis kirjoittaa
    Hengestä syntyneille,
    jotka Elämän hengen laki
    Kristuksessa Jeesuksessa
    on vapauttanut
    synnin ja kuoleman laista.

    Meillä on Hengen mieli.
    Jumalan Henki asuu meissä,
    emmekä enää ole lihan vallassa
    vaan Hengen.

    Ruumiimme ei ole vielä uudestisyntynyt.
    Mutta kerran sekin saa kokea sen,
    minkä henkemme on jo saanut.
    Ja silloin on perinnönjaon aika.

    Mutta nyt on vielä kärsimyksen aika.
    Meistä puhutaan valhetellen kaikkea pahaa,
    meitä nimitellään ja uhataan.
    Mutta tämän nykyisen ajan
    kärsimykset eivät ole mitään
    verrattaessa niitä siihen kirkkauteen,
    joka meihin on ilmestyvä.

    Ja silloin koko luomakunta
    kokee uudistumisen.
    Mutta siihen asti se ja me
    olemme synnytystuskissa.

    Mutta me kestämme,
    koska henkemme elää
    jo täyttymyksessä
    asetettuna istumaan taivaallisissa.
    Tähän asti olimme edenneet.

    "Samoin myös
    Henki auttaa meidän heikkouttamme.
    Sillä me emme tiedä,
    mitä meidän pitää rukoileman,
    niinkuin rukoilla tulisi,
    mutta Henki itse rukoilee
    meidän puolestamme
    sanomattomilla huokauksilla.
    Mutta sydänten tutkija tietää,
    mikä Hengen mieli on,
    sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan
    pyhien edestä."
    (Room 8:26-27)

    Ja nyt vuorossa on
    Pelastetuille annettava kutsumus.

    "Mutta me tiedämme,
    että kaikki yhdessä vaikuttaa
    niiden parhaaksi,
    jotka Jumalaa rakastavat,
    niiden,
    jotka hänen aivoituksensa mukaan
    ovat kutsutut."
    (Room 8:28)

    Paha sotkee kutsumustehtävän toteuttamista.
    Pimeys ei silti saa valtaansa Valkeutta,
    joka loistaa pimeydessä.
    Eli pahakin vaikuttaa
    meidän ja kutsumuksemme parhaaksi,
    vaikka saakin aikaan kärsimystä
    ihan niinkuin Jeesuskin sai kärsiä.

    "Sillä ne,
    jotka hän on edeltätuntenut,
    hän on myös edeltämäärännyt
    Poikansa kuvan kaltaisiksi,
    että hän olisi esikoinen
    monien veljien joukossa"
    (Room 8:29)

    Kärsimykset riisuvat kaikesta
    omavanhurskaudesta.
    Ja silloin voimme palvella pelastettuina
    Jeesusta puhtain sydämin.

    "mutta jotka hän on edeltämäärännyt,
    ne hän on myös kutsunut;
    ja jotka hän on kutsunut,
    ne hän on myös vanhurskauttanut"
    (Room 8:30)

    Ja nyt me saamme
    kärsimysten kautta myös kirkastua.

    "mutta jotka hän on vanhurskauttanut,
    ne hän on myös kirkastanut."
    (Room 8:30)

    Ja sitten seuraakin jo
    loppuyhteenveto tuosta luvusta.

    "Mitä me siis tähän sanomme?
    Jos Jumala on meidän puolellamme,
    kuka voi olla meitä vastaan?"
    (Room 8:31)

    Me olemme pelastetut.
    Ja nyt saamme kaiken muunkin,
    mitä tarvitsemme palveluksen tehtävään.

    "Hän,
    joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan,
    vaan antoi hänet alttiiksi
    kaikkien meidän edestämme,
    kuinka hän ei lahjoittaisi meille
    kaikkea muutakin hänen kanssansa?"
    (Room 8:32)

    Tärkein edellytys kutsumuksemme
    vastaan ottamiseen on se,
    että olemme syyttömäksi julistettuja.

    "Kuka voi syyttää Jumalan valittuja?
    Jumala on se, joka vanhurskauttaa."
    (Room 8:33)

    Kutsumustehtävämme suorittaminen
    on mahdotonta,
    jos olemme pelossa.
    Paavali päättelee tuota lukua
    seemiläiseen kirjoitustyyliin
    samoin ajatuksin kuin sen aloittikin.

    "Kuka voi tuomita kadotukseen?
    Kristus Jeesus on se,
    joka on kuollut,
    onpa vielä herätettykin,
    ja hän on Jumalan oikealla puolella,
    ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
    (Room 8:34)

    Vain tässä varmuudessa
    voimme toteuttaa kutsumustehtävämme.
    Jos tuskailemme syntiemme kanssa
    ja raahaamme mukanamme syntisäkkiä,
    niin emme todellakaan voi lähteä
    juoksukilpailuun esteradalle,
    jossa meitä kohtaa
    ihan toisenluokan kärsimykset.

    "Kuka voi meidät erottaa
    Kristuksen rakkaudesta?
    Tuskako,
    vai ahdistus,
    vai vaino,
    vai nälkä,
    vai alastomuus,
    vai vaara,
    vai miekka?"
    (Room 8:35)

    Kristuksen Rakkaus meissä
    on väkevämpi kuolemaa.

    "Niinkuin kirjoitettu on:
    'Sinun tähtesi
    meitä surmataan kaiken päivää;
    meitä pidetään teuraslampaina'.
    Mutta näissä kaikissa
    me saamme jalon voiton hänen kauttansa,
    joka meitä on rakastanut.
    Sillä minä olen varma siitä,
    ettei kuolema eikä elämä,
    ei enkelit eikä henkivallat,
    ei nykyiset eikä tulevaiset,
    ei voimat,
    ei korkeus eikä syvyys,
    eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa
    Jumalan rakkaudesta,
    joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
    meidän Herrassamme."
    (Room 8:36-39)

    Siunaten

    kalamos
    ruoko kaislameressä,
    jota Tuuli huojuttaa

    Äänestä

  • Pitää lisätä tässä kohtaa se tosi asia, että mitä kalma väittää olevansa !

    Kun kalma siis väittää olleensa Jumalan oma ja uskova ja pelastettu jo vauvasta alkaen, niin mitä se ihan oikeasti silloin tarkoittaakaan ?

    Siis kaikki ihmiset syntyvät turmeltuneeseen lihaan ja ovat Raamatun mukaan Jumalan kirkkautta vailla ja erossa Jumalasta siten.

    Room. 3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

    Mutta kalma kalamos väittää ihan muuta !

    Hän itse asiassa väittää olevansa Kristus, joka yksin, lihaan / lihaksi tulleena Jumalana, ei ole osallinen turmeltuneesta lihasta !

    Eli kalma kalamos kuuluu tähän joukkoon:

    Matt. 24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

    Mark. 13:22 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut.

    Siis kalma väittää oppinsa kautta olleensa pyhä viaton ja tahraton syntymästään asti ja säilyneensä sellaisena koko elämänsä !

    Siis kun hänen nimensä on AINA ollut Elämän kirjassa, jo vauvasta asti !

    Itse asiassa hän väittää asian olleen noin, jo ennen maailman perustamista,
    siis omien sanojensa mukaan, niinkin hän on väittänyt !

    Eikä tässä vielä kaikki !

    Kalma väittää siis niinkin, että ihan kaikki ihmiset ovat syntymästään asti uskovia ja Jumalan lapsia siten myös, jos vain eivät itse luovu Jumalasta !

    Näettekö nyt, te vastaan vängänneet ja minua vääristelijäksi syytelleet , että mistä kalman kohdalla oikeasti on kyse ?

    Käsitättekö te viimein, että on kyse ihan toisesta "evankeliumista" kokonaan ?

    Kalmaa koskee siten tämä Sana, joka on Totuus:

    8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
    9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

    Äänestä

  • Vastasinkin jo tuolla aiemmin kysymykseesi, mutta kerrataan vielä.

    Kukin kirjoittaa omalla ymmärryksellään ja tahdollaan, ei toisen ymmärryksellä ja tahdolla.

    Ja sen perusteella, mitä "kalamos" on palstalla kirjoittanut, pidän häntä veljenäni Kristuksessa, jota Jumalan Henki kuljettaa.

    Eli ymmärrykseni mukaan "kalamoksen" uskon perusta on siinä yhdessä ja ainoassa nimessä, mikä ihmisiä varten on annettu, missä pelastuman.

    Uusi luomus Kristuksessa, Pyhän Hengen uudistuksen kautta. Hengen hedelmää ilmentävä.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Äänestä

  • Anonyymi00078 kirjoitti:

    Vastasinkin jo tuolla aiemmin kysymykseesi, mutta kerrataan vielä.

    Kukin kirjoittaa omalla ymmärryksellään ja tahdollaan, ei toisen ymmärryksellä ja tahdolla.

    Ja sen perusteella, mitä "kalamos" on palstalla kirjoittanut, pidän häntä veljenäni Kristuksessa, jota Jumalan Henki kuljettaa.

    Eli ymmärrykseni mukaan "kalamoksen" uskon perusta on siinä yhdessä ja ainoassa nimessä, mikä ihmisiä varten on annettu, missä pelastuman.

    Uusi luomus Kristuksessa, Pyhän Hengen uudistuksen kautta. Hengen hedelmää ilmentävä.

    Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

    Usko Toivonen

    Eli olet siis sitä mieltä, että kalamos on Kristus ?

    Siis mikään synti ei erottanut kalamosta Jumalasta, vaan hän on omien sanojensa mukaan ollut vauvasta asti Jumalan lapsi ja pelastettu !

    Ja kaikki tuo siis sen kautta kalamoksen opin mukaan, että hänen nimensä on kirjoitettu jo ennen maailman perustamista Elämän kirjaan !

    Eli ei ihmisen turmeltunut luonto, eikä hänen tekemänsä synnit kyenneet erottamaan häntä Jumalasta, koska hän siis itse on Jumala, eli siis Kristus, eli synnitön ja viaton !

    Ja tälläistä sinä sanot veljeksesi !

    No, sitten minun pitää jo sanoa sinulle se, että umpi sokea sinä olet !

    Sinä näköjään kuulut tähän joukkoon:

    Ef. 4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;

    En arvannut kylläkään sitä, että olet noin sokea, eli vaikka kädestä pitäin asiat näytetään sinulle ja jopa rautalangasta väännetään, niin sittenkään et kykene / halua edes ymmärtää asioita oikein.

    Voi voi voi...

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi00079 kirjoitti:

    Eli olet siis sitä mieltä, että kalamos on Kristus ?

    Siis mikään synti ei erottanut kalamosta Jumalasta, vaan hän on omien sanojensa mukaan ollut vauvasta asti Jumalan lapsi ja pelastettu !

    Ja kaikki tuo siis sen kautta kalamoksen opin mukaan, että hänen nimensä on kirjoitettu jo ennen maailman perustamista Elämän kirjaan !

    Eli ei ihmisen turmeltunut luonto, eikä hänen tekemänsä synnit kyenneet erottamaan häntä Jumalasta, koska hän siis itse on Jumala, eli siis Kristus, eli synnitön ja viaton !

    Ja tälläistä sinä sanot veljeksesi !

    No, sitten minun pitää jo sanoa sinulle se, että umpi sokea sinä olet !

    Sinä näköjään kuulut tähän joukkoon:

    Ef. 4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;

    En arvannut kylläkään sitä, että olet noin sokea, eli vaikka kädestä pitäin asiat näytetään sinulle ja jopa rautalangasta väännetään, niin sittenkään et kykene / halua edes ymmärtää asioita oikein.

    Voi voi voi...

    En minä ole Kristus.
    Mutta olen yksi jäsen
    Kristuksen Ruumiissa eli seurakunnassa.
    Ja toisinpäin sanoen
    Kristus asuu minussa Henkensä kautta.

    Ja nyt keskustelun aiheena olevan
    tällaisia pelastettuja koskevan
    luvun (Room 8) mukaan,
    me kärsimme maailmassa,
    niinkuin Kristuskin kärsi.
    Olemme siis osallisia
    Kristuksen kärsimyksistä.

    Jeesusta syytettiin
    antaen Hänestä
    vääriä todistuksia.

    Ja kun me Jeesuksen omat
    saamme kokea samaa,
    niin me käyttäydymme
    samalla tavalla kuin Jeesus.

    >>>>>

    Niin muutamat nousivat
    ja todistivat väärin häntä vastaan,
    sanoen:

    "Me olemme kuulleet hänen sanovan:

    'Minä hajotan maahan
    tämän käsillä tehdyn temppelin
    ja rakennan kolmessa päivässä toisen,
    joka ei ole käsillä tehty'."

    Mutta eivät näinkään
    heidän todistuksensa olleet yhtäpitäviä.

    Silloin ylimmäinen pappi
    nousi ja astui esille
    ja kysyi Jeesukselta sanoen:

    "Etkö vastaa mitään?
    Mitä nämä todistavat sinua vastaan?"

    Mutta hän oli vaiti
    eikä vastannut mitään.

    <<<<<

    (Mark 14)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    En minä ole Kristus.
    Mutta olen yksi jäsen
    Kristuksen Ruumiissa eli seurakunnassa.
    Ja toisinpäin sanoen
    Kristus asuu minussa Henkensä kautta.

    Ja nyt keskustelun aiheena olevan
    tällaisia pelastettuja koskevan
    luvun (Room 8) mukaan,
    me kärsimme maailmassa,
    niinkuin Kristuskin kärsi.
    Olemme siis osallisia
    Kristuksen kärsimyksistä.

    Jeesusta syytettiin
    antaen Hänestä
    vääriä todistuksia.

    Ja kun me Jeesuksen omat
    saamme kokea samaa,
    niin me käyttäydymme
    samalla tavalla kuin Jeesus.

    >>>>>

    Niin muutamat nousivat
    ja todistivat väärin häntä vastaan,
    sanoen:

    "Me olemme kuulleet hänen sanovan:

    'Minä hajotan maahan
    tämän käsillä tehdyn temppelin
    ja rakennan kolmessa päivässä toisen,
    joka ei ole käsillä tehty'."

    Mutta eivät näinkään
    heidän todistuksensa olleet yhtäpitäviä.

    Silloin ylimmäinen pappi
    nousi ja astui esille
    ja kysyi Jeesukselta sanoen:

    "Etkö vastaa mitään?
    Mitä nämä todistavat sinua vastaan?"

    Mutta hän oli vaiti
    eikä vastannut mitään.

    <<<<<

    (Mark 14)

    Sinä teit itse itsestäsi toisen Kristuksen !

    Väittämällä olleesi Jumalan lapsi vauvasta asti !

    Se näet tarkoittaa sitä, että:

    1) Sinun on pitänyt olla synnitön !

    2) Sinä et ole syntynyt turmeltuneeseen lihaan !

    Näitä ei ole kukaan muu ollut eikä tule olemaan, kuin Herra Jeesus, eli Jumala joka tuli lihaan / lihaksi, eli siis Kristus !

    Äänestä

  • Anonyymi00080 kirjoitti:

    Sinä teit itse itsestäsi toisen Kristuksen !

    Väittämällä olleesi Jumalan lapsi vauvasta asti !

    Se näet tarkoittaa sitä, että:

    1) Sinun on pitänyt olla synnitön !

    2) Sinä et ole syntynyt turmeltuneeseen lihaan !

    Näitä ei ole kukaan muu ollut eikä tule olemaan, kuin Herra Jeesus, eli Jumala joka tuli lihaan / lihaksi, eli siis Kristus !

    >>>"synnitön"<<<

    ei Jeesus tullut vanhurskaita pelastaan , vaan syntisiä .

    Äänestä

Kadotustuomiot on varattu vain uskovaisille. Sen olette kyllä ansainneet.
Tyhmyydestä sakotetaan.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


kalamos kirjoitti:

Kun olemme pelastetut,
niin mikään kadotustuomio
ei meitä kohtaa.

"Niin ei nyt siis ole
mitään kadotustuomiota niille,
jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
(Room 8:1)

Me olemme siirretyt
kokonaan toiseen valtakuntaan
ja toisen lain alle.

"Sillä elämän hengen laki
Kristuksessa Jeesuksessa
on vapauttanut sinut
synnin ja kuoleman laista."
(Room 8:2)

Jeesus hoiti puolestamme
synnin ja kuoleman lain.

"Sillä mikä laille oli mahdotonta,
koska se oli lihan kautta heikoksi tullut,
sen Jumala teki,
lähettämällä oman Poikansa
syntisen lihan kaltaisuudessa
ja synnin tähden
ja tuomitsemalla synnin lihassa"
(Room 8:3)

Ja nyt me vaellamme
Elämän Hengen ja Vanhurskauden lain
alaisina.

"että lain vanhurskaus
täytettäisiin meissä,
jotka emme vaella lihan mukaan,
vaan Hengen."
(Room 8:4)

Tulimme uskoon
mielenmuutoksen kautta.
Emme enää halunneet
elää lihan mielen mukaan,
vaan Hengen mielen mukaan.

"Sillä niillä,
jotka elävät lihan mukaan,
on lihan mieli,
mutta niillä,
jotka elävät Hengen mukaan,
on Hengen mieli."
(Room 8:5)

Ja nyt meillä on uusi mieli.
Emme enää iloitse synnistä
vaan todellisesta Elämästä.

"Sillä lihan mieli on kuolema,
mutta hengen mieli on
elämä ja rauha"
(Room 8:6)

Valitettavasti on niin,
että lihamme ei pyhity.

"sentähden
että lihan mieli
on vihollisuus Jumalaa vastaan,
sillä se ei alistu Jumalan lain alle,
eikä se voikaan."
(Room 8:7)

Mutta liha ei ole enää valtiaamme.

"Jotka lihan vallassa ovat,
ne eivät voi olla Jumalalle otolliset."
(Room 8:8)

Uusi hallitsijamme on
Jumalan Henki eli Kristuksen Henki,
sillä olemme syntyneet Hengestä
Jumalan lapsiksi.

"Mutta te ette ole lihan vallassa,
vaan Hengen,
jos kerran Jumalan Henki teissä asuu.
Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä,
se ei ole hänen omansa."
(Room 8:9)

Tekemiimme synteihin kuollut henkemme
on syntynyt uudesti Hengestä,
ja on jo siirtynyt kuolemasta Elämään.

"Mutta jos Kristus on teissä,
niin ruumis tosin on kuollut
synnin tähden,
mutta henki on elämä
vanhurskauden tähden."
(Room 8:10)

Ruumiimme ei vielä ole kuollut,
eikä siis vielä ole voinut syntyä uudesti.

"Jos nyt hänen Henkensä,
hänen,
joka herätti Jeesuksen kuolleista,
asuu teissä,
niin hän,
joka herätti kuolleista
Kristuksen Jeesuksen,
on eläväksitekevä
myös teidän kuolevaiset ruumiinne
Henkensä kautta, joka teissä asuu."
(Room 8:11)

Me voimme kuitenkin jo tämän
kuolevaisen ruumiimmekin
asettaa Jumalan käyttöön.

"Niin me siis, veljet,
olemme velassa,
mutta emme lihalle,
lihan mukaan elääksemme."
(Room 8:12)

Valitettavasti moni uskovakin
kuitenkin elää sellaista
mitäänsanomattoman mukavaa elämää,
joka ei ole todellista elämää.

"Sillä jos te lihan mukaan elätte,
pitää teidän kuoleman;
mutta jos te Hengellä
kuoletatte ruumiin teot,
niin saatte elää."
(Room 8:13)

Siis monikin pelastettu
Jumalan lapsi
kadottaa todellisen Elämän.
Jeesus ilmaisi asian näin:

"Joka löytää elämänsä,
kadottaa sen;
ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni,
hän löytää sen."
(Matt10:39)

https://youtu.be/bmdG5WhNLgs

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17849483/puhdas-eli-viaton

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu