Ensimmäisessä osiossa palstan hengelliset tietäjät olivat selvästi erimielisiä siitä, onko Raamatun Jumala täydellinen vai ei. Ensimmäinen osio löytyy osoitteesta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17871545
Toisessa osiossa luemme alkuun yhdessä Tuomarien kirjaa (Tuom. 1:17-20)
1:17 Mutta Juuda meni veljensä Simeonin kanssa, ja he voittivat kanaanilaiset, jotka asuivat Sefatissa, ja he vihkivät kaupungin tuhon omaksi ja kutsuivat sen Hormaksi.
1:18 Ja Juuda valloitti Gassan alueineen, Askelonin alueineen ja Ekronin alueineen.
1:19 Ja Herra oli Juudan kanssa, niin että hän sai haltuunsa vuoriston; sillä hän ei kyennyt karkoittamaan niitä, jotka asuivat tasangolla, koska heillä oli raudoitettuja sotavaunuja.
1:20 Ja he antoivat Kaalebille Hebronin, niinkuin Mooses oli puhunut; ja hän karkoitti sieltä ne kolme anakilaista
Herra ei siis kyennyt karkoittamaan niitä, jotka asuivat tasangolla, koska heillä oli raudoitettuja sotavaunuja.
Mitä Raamatun Jumalan kyvyttömyys puolustaa omiaan kertoo Raamatun Jumalan täydellisyydestä, kun Hän petti omat lupauksensa ja joutui alakynteen taistellessaan luomansa ihmistä vastaan?
Perustelkaa, olkaa hyvä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17871545
Toisessa osiossa luemme alkuun yhdessä Tuomarien kirjaa (Tuom. 1:17-20)
1:17 Mutta Juuda meni veljensä Simeonin kanssa, ja he voittivat kanaanilaiset, jotka asuivat Sefatissa, ja he vihkivät kaupungin tuhon omaksi ja kutsuivat sen Hormaksi.
1:18 Ja Juuda valloitti Gassan alueineen, Askelonin alueineen ja Ekronin alueineen.
1:19 Ja Herra oli Juudan kanssa, niin että hän sai haltuunsa vuoriston; sillä hän ei kyennyt karkoittamaan niitä, jotka asuivat tasangolla, koska heillä oli raudoitettuja sotavaunuja.
1:20 Ja he antoivat Kaalebille Hebronin, niinkuin Mooses oli puhunut; ja hän karkoitti sieltä ne kolme anakilaista
Herra ei siis kyennyt karkoittamaan niitä, jotka asuivat tasangolla, koska heillä oli raudoitettuja sotavaunuja.
Mitä Raamatun Jumalan kyvyttömyys puolustaa omiaan kertoo Raamatun Jumalan täydellisyydestä, kun Hän petti omat lupauksensa ja joutui alakynteen taistellessaan luomansa ihmistä vastaan?
Perustelkaa, olkaa hyvä.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kehno aloitus.
Hän sanalla viitataan tuossa Juudan, ei Jumalaan. Olisit tarkistanut alkukielestä. Kyseisessä raamatunkohdassa käytetty hepreakielen sana lə·hō·w·rîš on kaiken lisäksi vielä monikko, joten se ei viittaa Jumalaan.
Se, että Jumala on jonkun kanssa, ei tarkoita, että Jumala tekee likaiset työt jonkun puolesta, tai että ei tee. Et näköjään tunne Raamatun kielikuvia.
Tässä oikeampi käännös:
“18. Juuda valloitti Gazan alueineen, Askelonin alueineen ja Ekronin alueineen. 19. Herra oli Juudan kanssa, ja Juuda sai haltuunsa vuoriston, mutta ei kyennyt karkottamaan laakson asukkaita, koska näillä oli raudoitettuja sotavaunuja.” (Tuom 1:18-19, FinRK)
Kyse ei ollut siis siitä, etteikö Jumala olisi pystynyt, sillä teksti ei edes puhu mitään sellaisesta. Vain sinä puhut.
Mutta ei olisi sinusta uskonut, että menet halpaan tuolla tavalla etkä edes tarkista lähteitäsi 🤣
Yleensäkään en ymmärrä että niitä vanoja asioita edes vatvotaan, nehän on kirjoittaneet ihan tavalliset ihmiset sen ajajan olettamuksilla elämästä , siis mehän eletään ihan eri aikaa , kumpa nämä ihmiset olisivat tienneet että heidän symboliset kirjoituksensa vielä tänään on joillekin tosi tarinoita. Jostain asioista millä ei edes ole loogista todistetta .
Nykyaikana meillä on ihan toiset asiat tapeetilla. On toivomus ihmisten tasa-arvosta ja kunnioituksesta toista ihmistä kohtaan .
Joten kuinka moni lapsi on saanut ikuisia traumoja ja pelkotiloja elämäänsä kun heille on kerrottu kaikenmaailman uhkauksia jos tekevät syntiä. Siis sen minkä uskonveljet pitävät syntinä, yleensä ei ole syntiä elää omaa elämäänsä sellaisena kun on.
Kun kuuntelee näiden lapsien kertomuksia kun he ovat tulleet aikuisiksi, miten he ovat pelänneet jopa sitä että joku jumala seuraa heidän ajatuksia ,niin ei ihme että heillä on ahdistuskohtauksia vielä aikuisenakin .
Uskon voimalla hallittiin ihmisiä ennen ja heistä tuli pelokkaita eivätkä uskaltaneeet elää edes sitä ainoaa elämäänsä kuten olisivat halunneet. Joten se joka uskoo niin pitäkööt ne omina tietoinaan , se kun kirjoitellaan nettiin kaiken maailman apostolien kirjoituksia jotka eivät sovellu meidän aika kauteemme
Uskonnot tarvitsevat kuvitteellista vihollista. Ilman vihollista ei ole uskontoakaan.
On sinänsä paradoksaalista, että yritetään kaikin voimin saada voitto olemattomista mörköistä tajuamatta, mitä "lopullinen voitto" merkitsee itse uskonnolle.
Juuda ei kyennyt karkoittamaan anakilaisia. 😂 Ei tuossa mitään Herran kyvyttömyydestä lue.
Kun yrittää saada tolkkua Raamatusta omin päin, käy niin, että ymmärrys ja kapasiteetti loppuvat jossain kohtaa ja tulee vääriä tulkintoja.
Raamatussa on paljon pitkiä lauseita, sivulauseet on erotettu monenlaisin välimerkein. Niissä ei aina pysy perässä, jos ei lue tekstiä huolella ja ole Jumala auttamassa, mihin kussakin kohtaa viitataan.
Välimerkit on ihmisten keksimiä. Niitä ei edes alkuperäisestä heprean eikä kreikankaan kielisestä tekstistä löydy. Niinpä niitä on hyvä sirotella omaan korvasyyhyyn juuri sopiviin paikkoihin.
Jos pitää tavuviivoin ja sormella riviä seuraten Raamattua tavata niin olisiko jo aika lopettaa se "tutkiminen."
Kun ei edes yritä ymmärtää vaan jättää ne asiat sellaisiksi mitä ne ovat. Nimittäin ihmisten vallassa pitämistä jumalan pelossa
>> hepreakielen sana lə·hō·w·rîš on kaiken lisäksi vielä monikko <<
לְהוֹרִישׁ lehorish tarkoittaa luovuttaa, testamentata, ja on verbin infinitiivimuoto.
1992 käännös:
"Herra oli Juudan heimon kanssa, ja Juudan heimo otti haltuunsa vuoriston mutta ei pystynyt kukistamaan tasangon asukkaita, joilla oli raudoitettuja sotavaunuja."
Juudan heimolla siis oli vaikeuksia kukistaa tasankolaisia.
Edellisen tyyppiset vastaukset olivat odotettavissa. Onhan huomattavasti helpompaa yrittää vierittää vastuu omista epäonnistumisista muille. Juuri tästä on kyse, kun kiperässä tilanteessa vastaajat alkavat viilata pilkkua kieliopista tai pronominien merkityksestä.
Kyse ei kuitenkaan ole kummastakaan. Kuten totesin itse avauksessa, Raamatun Jumala petti omat lupauksensa. Vastaajilta on kumman nopeasti unohtunut se tosiasia, että Raamatun Jumala mainostaa itseään ainoana voittamattomana olentona, joka käyttää itsestään ilmaisuja "Olen ainoa", "Minä sitä", "Minä tätä" jne.
Raamatun mukaan Mooses jakoi Punaisenmeren Jumalan suosiollisella avustuksella, mutta kun sama Raamatun Jumala oli tiivisti Juudan kanssa niin tämä ei kyennyt karkoittamaan raudoitettuja sotavaunuja edes Raamatun Jumalan avulla?! Älkää nyt viitsikö pitää ihmisiä tyhminä 😂
Luulisi, että suuren ja täydellisen Raamatun Jumalan olisi pitänyt suoriutua huomattavasti paremmin aseavun toimittamisessa jossain pienessä taistelussa. Raamattu kertoo kuitenkin totuuden: Raamatun Jumala ei kyennyt.
Noin voi käydä kun ei ymmärrä Raamatun alkukieliä, ja rupeaa itse keksimään merkityksiä lauseille. Raamattuhan on ihmisten kirjoittama kirja, joten kyllä siihen virheitäkin mahtuu. Mutta suurin ongelma sinulla on se, ettet osaa asettua heprealaisen Raamatun ajan ihmisen saappaisiin, eli et ymmärrä mitä Raamatun kirjoittaja on tekstillään tarkoittanut. Sinä et ymmärrä heidän maailmankuvaansa ja irvailet puutteellisella ymmärrykselläsi hellareita, jotka eivät myöskään ole kovin hyvin perillä heprealaisten maailmankuvasta noin 3000-4000 vuoden takaa. Ylemmyyskompleksisi ei myöskään paranna tekstiesi uskottavuutta, kun et kerta kaikkiaan osaa tulkita näitä vanhoja tekstejä.
Kiitos kommentistasi. Lopulta kaikki me päädymme samaan pisteeseeen, mutta tässä ajassa ero pienten ja suurten mielten välillä on silmiinpistävä. Siinä missä ensimmäiset keskittyvät epäolennaiseen, viisaat ihmiset kertovat mielipiteensä siitä, mitä tietävät ja pidättäytyvät puhumasta asioista, jotka eivät koske heitä tai joita he eivät ymmärrä.
Jos sinulla on esittää pätevät perustelut ja argumentit itse avauksen aiheeseen, niin olen melko varma, että moni palstan lukija on kiinnostunut kuulemaan/lukemaan mitä sanottavaa sinulla on. Perusteluja odotellessa...
Naurettava satusetä kehittää tohtorinväitöskirjan aineistoa...?
Smile:))
Oletko sama kuin murtsi-67?palstan entinen sefu?
Miksi vaivautua? Sinullehan eivät tunnetusti kelpaa muut mielipiteet kuin omasi.
Minä en ole mikään entinen vaan nykyinen.
Kun uskovaisten luetun ymmärtäminen on noin vaatimattomalla tasolla on viisaampaa pysyä oppimisvalmiina kuin olettaa tietävänsä riittävästi.
Voivoi.jeesus ei kyennyt voittamaan sodassa,Jeesus on rikki,epätäydellinen...Eikö,rouva henki,olisi mielekkäämpää miettiä miksi Jumala sallii pahuuden.?Ukrainan sotilaiden puolesta rukoilen tässä ja nyt.aamen.
Eikö pitäisi rukoilla kaikkien maailman sotilaiden puolesta? Myös venäläisten.
Kuolleiden puolesta on turha rukoilla.
Juuda on kova kaveri kun yksistään ja veljensä Simeonin kanssa valloittivat kaupunkeja.
Raamatun mukaan ihminen on luotu Jumalan omaksi kuvakseen, sekä kuvaannollisessa että konkreettisessa mielessä. Sanoihan myös Jeesus: "joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän".
Totuus on, että tekevälle sattuu. Nähtävästi Raamatun täydellinen Jumala ei ole poikkeus:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Siamilaiset_kaksoset
Selvennyksen vuoksi hengellisille pilkunviilaajille: arvostan kaikkia ihmisiä sukupuoleen, rotuun, väriin, uskoon tai vammaan katsomatta.