Miki Liukkonen?

Tuossa olen samaa mieltä,ettei korkeampi(luovempi ihminen koen itse näin) saa tarvitsemaansa tukea,eikä tilaa. On tässä miettiny miten täältä lähtisi ja milloin oikea aika,suoraan sanottuna. Mielenterveysapua kysyessä olet joko liian terve tai ulkonäöllisesti "fressi",ei hoitoa kuin lääkeresepti netin kautta ja apteekkiin. Ei olisi juomahaluja eikä tosiaan selvinpäin kestä,eikä kännissäkään niinkuin sanoit. Kiitos meitähän on muitakin.

Merkillinen tapaus tuo Miki. Kun hänen puhettaan kuuntelee, niin vaikuttaa varsin tervejärkiseltä. Voisin muuten yrittää lukea jonkin hänen kirjansa, mutta nykyisin annan etusijan kirjoittajalle, joka on elossa. Jos kirja on kiehtova, voin aina toivoa sille jatkoa.

inti kirjoitti:

Merkillinen tapaus tuo Miki. Kun hänen puhettaan kuuntelee, niin vaikuttaa varsin tervejärkiseltä. Voisin muuten yrittää lukea jonkin hänen kirjansa, mutta nykyisin annan etusijan kirjoittajalle, joka on elossa. Jos kirja on kiehtova, voin aina toivoa sille jatkoa.

Lue lisää

Sinäkö et ymmärrä sanaa 'persoonallisuushäiriö' - ei siinä järjessä ole mitään vikaa, vaan ihmisen käytöksen omassa toiminnan ohjauksessa ja nimenomaan epävakaassa. Se on sama asia, kun joka kerta auton käynnistäessäsi ajaisit peruuttamalla puuhun. Ja vaikka mitä tekisit uudestaan ja uudestaan. Se on se mikä syö sen psyykkeen. Siinä on pystyttävä terapiana korjaamaan tuo henkilön oma toiminnanohjaus.

Anonyymi kirjoitti:

Sinäkö et ymmärrä sanaa 'persoonallisuushäiriö' - ei siinä järjessä ole mitään vikaa, vaan ihmisen käytöksen omassa toiminnan ohjauksessa ja nimenomaan epävakaassa. Se on sama asia, kun joka kerta auton käynnistäessäsi ajaisit peruuttamalla puuhun. Ja vaikka mitä tekisit uudestaan ja uudestaan. Se on se mikä syö sen psyykkeen. Siinä on pystyttävä terapiana korjaamaan tuo henkilön oma toiminnanohjaus.

Lue lisää

Psykoligisesti ihmisen peruspsyyke pyrkii aina olemaan identtinen itsensä kanssa, joten siinä onkin tekemistä ulkopuolelta korjata, mutta kyseisen henkilön äly olisi ollut iso apu, kun olisi osunut kohdalle oikea terapeutti.

inti kirjoitti:

Merkillinen tapaus tuo Miki. Kun hänen puhettaan kuuntelee, niin vaikuttaa varsin tervejärkiseltä. Voisin muuten yrittää lukea jonkin hänen kirjansa, mutta nykyisin annan etusijan kirjoittajalle, joka on elossa. Jos kirja on kiehtova, voin aina toivoa sille jatkoa.

Lue lisää

Minusta hän vaikutti lapsekkaalta ja naiivilta. Nämä ovat hyviä ominaisuuksia ja taide ehkä jopa edellyttää niitä. Niiden vastakohtia ovat esimerkiksi vakavuus ja kyynisyys. Vakavat ja kyyniset ihmiset ovat ateisteja tai reaalipoliitikkoja tai jotakin muuta yhtä ankeaa ja mälsää. Vakavuus ja kyynisyys ovat kiusauksia, joita pitää vastustaa ja joihin lankeamista pitää katua ja pyytää anteeksi. Ateismi ja reaalipolitiikka ovat syntejä.

herrens_tiggare kirjoitti:

Minusta hän vaikutti lapsekkaalta ja naiivilta. Nämä ovat hyviä ominaisuuksia ja taide ehkä jopa edellyttää niitä. Niiden vastakohtia ovat esimerkiksi vakavuus ja kyynisyys. Vakavat ja kyyniset ihmiset ovat ateisteja tai reaalipoliitikkoja tai jotakin muuta yhtä ankeaa ja mälsää. Vakavuus ja kyynisyys ovat kiusauksia, joita pitää vastustaa ja joihin lankeamista pitää katua ja pyytää anteeksi. Ateismi ja reaalipolitiikka ovat syntejä.

Lue lisää

Onko myös matematiikka ja fysiikka + muut luonnontieteet syntejä? :D

herrens_tiggare kirjoitti:

Minusta hän vaikutti lapsekkaalta ja naiivilta. Nämä ovat hyviä ominaisuuksia ja taide ehkä jopa edellyttää niitä. Niiden vastakohtia ovat esimerkiksi vakavuus ja kyynisyys. Vakavat ja kyyniset ihmiset ovat ateisteja tai reaalipoliitikkoja tai jotakin muuta yhtä ankeaa ja mälsää. Vakavuus ja kyynisyys ovat kiusauksia, joita pitää vastustaa ja joihin lankeamista pitää katua ja pyytää anteeksi. Ateismi ja reaalipolitiikka ovat syntejä.

Lue lisää

Luin lisää häntä käsitteleviä tekstejä. Hän sai tunnustusta Ranskasta. Tuleekin mieleen, että olikohan hänen elämänsä ja tuotantonsa ranskalaista (eksistentiaali) filosofiaa. Itse olen kiinnostunut kreikkalaisesta filosofiasta. Tuskin edes jaksaisin lukea eksistentiaalifilosofiaa montaa sivua. Epäilen sen olevan antiikin atomismin eräs sivutuote. Olet pelkkää aivokemiaa, ota pilleri, mutta kirjailija ei voi ottaa pilleriä, koska se alentaa työkykyä ja pitää saada kirja kirjoitettua. Jos kirkko jotain voisi tehdä asian eteen, niin muistuttaa, että ihminen saattaa olla muutakin kuin aivokemiaa. Kirkko voisi tuoda esiin strukturalismia. Jos kaikki pitää saada mahtumaan pelkkään yhteen aineelliseen maailmaan, niin voi olla, että päädytään aineelliseen sulkeumaan, josta ei enää kielen ja sanojen kautta päästä pois.

inti kirjoitti:

Luin lisää häntä käsitteleviä tekstejä. Hän sai tunnustusta Ranskasta. Tuleekin mieleen, että olikohan hänen elämänsä ja tuotantonsa ranskalaista (eksistentiaali) filosofiaa. Itse olen kiinnostunut kreikkalaisesta filosofiasta. Tuskin edes jaksaisin lukea eksistentiaalifilosofiaa montaa sivua. Epäilen sen olevan antiikin atomismin eräs sivutuote. Olet pelkkää aivokemiaa, ota pilleri, mutta kirjailija ei voi ottaa pilleriä, koska se alentaa työkykyä ja pitää saada kirja kirjoitettua. Jos kirkko jotain voisi tehdä asian eteen, niin muistuttaa, että ihminen saattaa olla muutakin kuin aivokemiaa. Kirkko voisi tuoda esiin strukturalismia. Jos kaikki pitää saada mahtumaan pelkkään yhteen aineelliseen maailmaan, niin voi olla, että päädytään aineelliseen sulkeumaan, josta ei enää kielen ja sanojen kautta päästä pois.

Lue lisää

Olet hukannut kirkon idean - se on vain fyysistä, aina lopun fyysiseen ylösnousemukseen asti ilman sielua. Tosin koko maailman viimmeisenä päivänä, kun kaikki fyysinen tuhoutuu. Tai et hukannut, et vain koskaan edes löytänyt.

Anonyymi kirjoitti:

Olet hukannut kirkon idean - se on vain fyysistä, aina lopun fyysiseen ylösnousemukseen asti ilman sielua. Tosin koko maailman viimmeisenä päivänä, kun kaikki fyysinen tuhoutuu. Tai et hukannut, et vain koskaan edes löytänyt.

Lue lisää

Sulkeutuma on vain materiassa (1.Moos.3:22), dimensioita on tieteenkin mukaan ainakin yhteentoista asti. Se on itsestä kiinni mihin asti kykenee.

Anonyymi kirjoitti:

Sulkeutuma on vain materiassa (1.Moos.3:22), dimensioita on tieteenkin mukaan ainakin yhteentoista asti. Se on itsestä kiinni mihin asti kykenee.

Neljäs on aika ja viides jo edellyttää ajattelun muutoksen, mutta siitä eteenpäin on helpompaa.

Anonyymi kirjoitti:

Olet hukannut kirkon idean - se on vain fyysistä, aina lopun fyysiseen ylösnousemukseen asti ilman sielua. Tosin koko maailman viimmeisenä päivänä, kun kaikki fyysinen tuhoutuu. Tai et hukannut, et vain koskaan edes löytänyt.

Lue lisää

Tarkoitin strukturakismilla juurikin sitä, että esimerkiksi ylösnousemuksessa mietittäisiin mitä sana ylös tarkoittaa tässä asiayhteydessä.

Anonyymi kirjoitti:

Sulkeutuma on vain materiassa (1.Moos.3:22), dimensioita on tieteenkin mukaan ainakin yhteentoista asti. Se on itsestä kiinni mihin asti kykenee.

Aivan 13 taivas ja astraalitaso 8 helvetti. Itse päätetty elämä ja tuo jälkimmäinen vaihtoehto.

inti kirjoitti:

Luin lisää häntä käsitteleviä tekstejä. Hän sai tunnustusta Ranskasta. Tuleekin mieleen, että olikohan hänen elämänsä ja tuotantonsa ranskalaista (eksistentiaali) filosofiaa. Itse olen kiinnostunut kreikkalaisesta filosofiasta. Tuskin edes jaksaisin lukea eksistentiaalifilosofiaa montaa sivua. Epäilen sen olevan antiikin atomismin eräs sivutuote. Olet pelkkää aivokemiaa, ota pilleri, mutta kirjailija ei voi ottaa pilleriä, koska se alentaa työkykyä ja pitää saada kirja kirjoitettua. Jos kirkko jotain voisi tehdä asian eteen, niin muistuttaa, että ihminen saattaa olla muutakin kuin aivokemiaa. Kirkko voisi tuoda esiin strukturalismia. Jos kaikki pitää saada mahtumaan pelkkään yhteen aineelliseen maailmaan, niin voi olla, että päädytään aineelliseen sulkeumaan, josta ei enää kielen ja sanojen kautta päästä pois.

Lue lisää

Eksistentialismin isinä pidetään ainakin Kierkegaardia ja Miguel de Unamunoa, molemmat epätoivoisia Jumalan rakastajia. Unamuno sanoi ateisteja henkisiksi eunukeiksi. Sartre ja kumppanit poistivat kuvasta Jumalan ja lopputulos oli mitä oli (eunukkiutta?). En kyllä silti näe yhteyttä Demokritokseen ja atomismiin. Onhan Sartre ainakin kiinnostavampi kuin nämä tämän päivän yksioikoiset jumalankieltäjäfysikalistit, jotka ehkä jossakin katsannossa voisi nähdä antiikin atomismin perillisinä.

Jos et tunne Unamunoa, niin suosittelen hänen kirjaansa Traaginen elämäntunto, jonka suomennos on saatavana ilmaisena pdf-tiedostona: https://netn.fi/kirjat/miguel-de-unamuno-traaginen-elamantunto

herrens_tiggare kirjoitti:

Eksistentialismin isinä pidetään ainakin Kierkegaardia ja Miguel de Unamunoa, molemmat epätoivoisia Jumalan rakastajia. Unamuno sanoi ateisteja henkisiksi eunukeiksi. Sartre ja kumppanit poistivat kuvasta Jumalan ja lopputulos oli mitä oli (eunukkiutta?). En kyllä silti näe yhteyttä Demokritokseen ja atomismiin. Onhan Sartre ainakin kiinnostavampi kuin nämä tämän päivän yksioikoiset jumalankieltäjäfysikalistit, jotka ehkä jossakin katsannossa voisi nähdä antiikin atomismin perillisinä.

Jos et tunne Unamunoa, niin suosittelen hänen kirjaansa Traaginen elämäntunto, jonka suomennos on saatavana ilmaisena pdf-tiedostona: https://netn.fi/kirjat/miguel-de-unamuno-traaginen-elamantunto

Lue lisää

Aloin lukemaan kirjaa. Monta sivua, kirjoitettu vuonna 1912. Syvällistä pohdintaa. Sana ihminen esiintyy ilokseni monessa kohtaa. Yritän ymmärtää mitä hän sillä tarkoittaa.

Vaikuttaa kyllä hyvin atomistiselta kirjoittajalta. Alla oma (mieli) esimerkkini ja olettamukseni miten hän siihen suhtautuisi.

Oletetaan, että ihminen katsoo omenaa. Sekä omenassa, että ihmisen aivoissa on atomeja. Ihminen näkee omenan punaisen värisenä. Jotenkin saan hänen tekstistään käsityksen kuin, että fyysiset aivot jotenkin tuottavat punaisuuden ja kaikki muut yritykset selittää ilmiötä olisivat jotenkin järjen vastaisia. Uskontokin olisi vain tietoisuuden toivetta jatkua ikuisesti ja tietoisuudenkin hän oletettavasti olettaa olevan fyysisten aivojen tuotos. Siitä seuraa ongelma ikuisuuden kannalta.

Jos vastaavasti punainen väri on aivojen tuotos, niin miten punainen väri voisi olla olemassa ikuisesti?

Ehkä muutan käsityksiäni hänestä kun olen lukenut koko kirjan.

inti kirjoitti:

Aloin lukemaan kirjaa. Monta sivua, kirjoitettu vuonna 1912. Syvällistä pohdintaa. Sana ihminen esiintyy ilokseni monessa kohtaa. Yritän ymmärtää mitä hän sillä tarkoittaa.

Vaikuttaa kyllä hyvin atomistiselta kirjoittajalta. Alla oma (mieli) esimerkkini ja olettamukseni miten hän siihen suhtautuisi.

Oletetaan, että ihminen katsoo omenaa. Sekä omenassa, että ihmisen aivoissa on atomeja. Ihminen näkee omenan punaisen värisenä. Jotenkin saan hänen tekstistään käsityksen kuin, että fyysiset aivot jotenkin tuottavat punaisuuden ja kaikki muut yritykset selittää ilmiötä olisivat jotenkin järjen vastaisia. Uskontokin olisi vain tietoisuuden toivetta jatkua ikuisesti ja tietoisuudenkin hän oletettavasti olettaa olevan fyysisten aivojen tuotos. Siitä seuraa ongelma ikuisuuden kannalta.

Jos vastaavasti punainen väri on aivojen tuotos, niin miten punainen väri voisi olla olemassa ikuisesti?

Ehkä muutan käsityksiäni hänestä kun olen lukenut koko kirjan.

Lue lisää

Mitähän mahdat ajatella siitä luvusta, jossa Unamuno esittää, että ihminen tekee Jumalasta todellisen.

Unamunosta ei välttämättä kannata etsiä systeemiä. Hänen maailmankuvansa jäänee lopulta hieman epäselväksi. Ei esimerkiksi ole välttämättä selvää, mikä hänen lopullinen kantansa Jumalan olemassaoloon oli.

inti kirjoitti:

Aloin lukemaan kirjaa. Monta sivua, kirjoitettu vuonna 1912. Syvällistä pohdintaa. Sana ihminen esiintyy ilokseni monessa kohtaa. Yritän ymmärtää mitä hän sillä tarkoittaa.

Vaikuttaa kyllä hyvin atomistiselta kirjoittajalta. Alla oma (mieli) esimerkkini ja olettamukseni miten hän siihen suhtautuisi.

Oletetaan, että ihminen katsoo omenaa. Sekä omenassa, että ihmisen aivoissa on atomeja. Ihminen näkee omenan punaisen värisenä. Jotenkin saan hänen tekstistään käsityksen kuin, että fyysiset aivot jotenkin tuottavat punaisuuden ja kaikki muut yritykset selittää ilmiötä olisivat jotenkin järjen vastaisia. Uskontokin olisi vain tietoisuuden toivetta jatkua ikuisesti ja tietoisuudenkin hän oletettavasti olettaa olevan fyysisten aivojen tuotos. Siitä seuraa ongelma ikuisuuden kannalta.

Jos vastaavasti punainen väri on aivojen tuotos, niin miten punainen väri voisi olla olemassa ikuisesti?

Ehkä muutan käsityksiäni hänestä kun olen lukenut koko kirjan.

Lue lisää

Mitä tulee Unamunon käsitykseen järjenvastaisuudesta, hän puhuu juuri siitä, että järki sanoo, ettei Jumalaa ja kuolemattomuutta ole, mutta sydän epäilee järkeä. Unamunon uskonnonfilosofia saattaa olla eräänlaista liberaaliprotestanttisuutta (Unamuno oli katolinen): uskonnolle etsitään uutta kotia (kuten liberaaliprotestanttisuuden isänä pidetty Schleiermacher oli tehnyt).

Unamuno tulkitsi jaetta Ps. 14:1 omalla tavallaan: järkensä valossa ihminen voi sanoa, ettei Jumalaa ole, mutta jos ihminen kieltää Jumalan myös sydämessään, hän on hullu.

Vuoden 1992 raamatunsuomennoshan ei tätä tulkintaa mahdollista: "Mieletön se, joka ajattelee: 'Ei Jumalaa ole.'"

herrens_tiggare kirjoitti:

Mitähän mahdat ajatella siitä luvusta, jossa Unamuno esittää, että ihminen tekee Jumalasta todellisen.

Unamunosta ei välttämättä kannata etsiä systeemiä. Hänen maailmankuvansa jäänee lopulta hieman epäselväksi. Ei esimerkiksi ole välttämättä selvää, mikä hänen lopullinen kantansa Jumalan olemassaoloon oli.

Lue lisää

Ilmeisesti uskoi Jumalan olemassaoloon. Taisi olla prosessiteologian edelläkävijä ja piti maailmaa Jumalan ruumiina. Oikeastaan linjassa sen kanssa mitä kirjoitin aikaisemmin, että aineellinen prosessi luo tietoisuuden. Siis myös Jumalan tietoisuuden. Kun ihmisen aivot luovat ihmisen tietoisuuden, ne ovat samalla luomassa Jumalan tietoisuutta. Kun ihminen kärsii, niin Jumalakin kärsii. Näin ainakin ymmärrän lukemaani.

Oikeastaan hieman pelottavaa lukea tuota vuonna 1912 kirjoitettua kirjaa. Se tuntuu niin kovin modernilta. Olemmekohan me palaamassa takaisin maailmansotaa edeltävään hengelliseen tilaan? Ensimmäinen maailmansotahan alkoi vain pari vuotta myöhemmin.

Oma käsitykseni on kyllä se, että aineellinen prosessi vaikuttaa tietoisuuden sisältöön, muttei luo tietoisuutta itseään.

inti kirjoitti:

Ilmeisesti uskoi Jumalan olemassaoloon. Taisi olla prosessiteologian edelläkävijä ja piti maailmaa Jumalan ruumiina. Oikeastaan linjassa sen kanssa mitä kirjoitin aikaisemmin, että aineellinen prosessi luo tietoisuuden. Siis myös Jumalan tietoisuuden. Kun ihmisen aivot luovat ihmisen tietoisuuden, ne ovat samalla luomassa Jumalan tietoisuutta. Kun ihminen kärsii, niin Jumalakin kärsii. Näin ainakin ymmärrän lukemaani.

Oikeastaan hieman pelottavaa lukea tuota vuonna 1912 kirjoitettua kirjaa. Se tuntuu niin kovin modernilta. Olemmekohan me palaamassa takaisin maailmansotaa edeltävään hengelliseen tilaan? Ensimmäinen maailmansotahan alkoi vain pari vuotta myöhemmin.

Oma käsitykseni on kyllä se, että aineellinen prosessi vaikuttaa tietoisuuden sisältöön, muttei luo tietoisuutta itseään.

Lue lisää

Areiopagilla on asiaan liittyvä haastattelu "Maailmanluokan mielenfilosofin haastattelu – David Chalmers"

"Voimme pyrkiä todistamaan, että tietoisuus on rakennettu sisään todellisuuden fysikaaliselle perustasolle. Tämä on yksi tapa ratkaista ongelma, miten saada tietoisuus fysikaalisesta maailmasta. Ehkä tietoisuus kuuluu jotenkin fysikaalisten prosessien perusluonteeseen. Tämä sitten poistaa ongelman, miten saada tietoisuus ei-tietoisesta maailmasta."

Ehkä Unamunonkin lähtökohta oli jotain tällaista.

Chalmers: "Mielestäni kyllä tarvitsemme johdonmukaisen metafyysisen viitekehyksen. Se saattaa olla dualistinen tai panpsykistinen. "

Unamuno oli panpsykisti?

inti kirjoitti:

Ilmeisesti uskoi Jumalan olemassaoloon. Taisi olla prosessiteologian edelläkävijä ja piti maailmaa Jumalan ruumiina. Oikeastaan linjassa sen kanssa mitä kirjoitin aikaisemmin, että aineellinen prosessi luo tietoisuuden. Siis myös Jumalan tietoisuuden. Kun ihmisen aivot luovat ihmisen tietoisuuden, ne ovat samalla luomassa Jumalan tietoisuutta. Kun ihminen kärsii, niin Jumalakin kärsii. Näin ainakin ymmärrän lukemaani.

Oikeastaan hieman pelottavaa lukea tuota vuonna 1912 kirjoitettua kirjaa. Se tuntuu niin kovin modernilta. Olemmekohan me palaamassa takaisin maailmansotaa edeltävään hengelliseen tilaan? Ensimmäinen maailmansotahan alkoi vain pari vuotta myöhemmin.

Oma käsitykseni on kyllä se, että aineellinen prosessi vaikuttaa tietoisuuden sisältöön, muttei luo tietoisuutta itseään.

Lue lisää

Tekoälystä tulee ihmisen Jumala. Tekoäly on ihmisen luoma.

herrens_tiggare kirjoitti:

Tekoälystä tulee ihmisen Jumala. Tekoäly on ihmisen luoma.

Luin lisää kirjaa. Seuraava pisti silmään.

"Siis näky, intellektuaalinen, menee ohi, ja jäljelle jää tunnevaikutelma, passione impressa. Se on tunteenomaista, irrationaalista, siis ruumiillista."

Tässä näkyy ilmeinen perusvirhe hänellä. Esimerkiksi makea omena on Paavalin termein lihallinen, eikä suinkaan ruumiillinen. Omenan atomit ovat kyllä ruumiillisia (aineellisia), mutta makeus ei ole rùmiillista (aineellista). Lihallisessa on jo elämyksellisyys mukana aineellisen lisäksi. Todellisuuden rakennetta kannattaa miettiä. Vaikea tekoälyynkään on saada elämyksellinen makeus mukaan.

herrens_tiggare kirjoitti:

Minusta hän vaikutti lapsekkaalta ja naiivilta. Nämä ovat hyviä ominaisuuksia ja taide ehkä jopa edellyttää niitä. Niiden vastakohtia ovat esimerkiksi vakavuus ja kyynisyys. Vakavat ja kyyniset ihmiset ovat ateisteja tai reaalipoliitikkoja tai jotakin muuta yhtä ankeaa ja mälsää. Vakavuus ja kyynisyys ovat kiusauksia, joita pitää vastustaa ja joihin lankeamista pitää katua ja pyytää anteeksi. Ateismi ja reaalipolitiikka ovat syntejä.

Lue lisää

"Ateismi ja reaalipolitiikka ovat syntejä".
Mitä tarkoitat reaalipolitiikalla?
Ateisti ei tee syntiä. Hänellä ei ole synnintuntoa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa olen samaa mieltä,ettei korkeampi(luovempi ihminen koen itse näin) saa tarvitsemaansa tukea,eikä tilaa. On tässä miettiny miten täältä lähtisi ja milloin oikea aika,suoraan sanottuna. Mielenterveysapua kysyessä olet joko liian terve tai ulkonäöllisesti "fressi",ei hoitoa kuin lääkeresepti netin kautta ja apteekkiin. Ei olisi juomahaluja eikä tosiaan selvinpäin kestä,eikä kännissäkään niinkuin sanoit. Kiitos meitähän on muitakin.

Lue lisää

Mikki avasi uusia latuja kulttuuriin , hävittämällä itseytensä, useimmat hävitetään !!

Anonyymi kirjoitti:

Olet hukannut kirkon idean - se on vain fyysistä, aina lopun fyysiseen ylösnousemukseen asti ilman sielua. Tosin koko maailman viimmeisenä päivänä, kun kaikki fyysinen tuhoutuu. Tai et hukannut, et vain koskaan edes löytänyt.

Lue lisää

Kirjailija Gunnar Mattson tappoi myös itsensä v 1987, suunnitteli kanssa pitkään ennenkuin tuli valmista.

Ainakaan valkoselkätikkojen heittelyä ei ole syytä tukea, vaikka heittelijät olisivatkin metsureita.

Herra ei hyvällä katso luomakuntansa tuhoamista.

Kannatta aloittaa varovaisesti yhdestä asiasta ja myöhemmin laajentaa toimintaa, jos idea toimii.

Näyttää vahvasti siltä, että asioilla on monenlaisia syitä. Jumala on henki ja toimii aina hengen kautta. On myös aineellisia syitä.

Jumala teki Liukkosesta taiteilijan.

herrens_tiggare kirjoitti:

Jumala teki Liukkosesta taiteilijan.

Eikä kaikkivaltias keksinyt tähän yhtään inhimillisempää tapaa?

Anonyymi kirjoitti:

Eikä kaikkivaltias keksinyt tähän yhtään inhimillisempää tapaa?

Väärin sammutettu.

Karma

Miksi ihmiset syyttää kaikesta pahasta aina Jumalaa? Eikö me todella nähdä mitään vikaa itsessämme? Veikkaanpa et suurin osa ihmisistä kävelee kenkiinsä vilkuillen nopeasti ohi, jos näkee kadunposkessa hätää kärsivän. Omat nautinnot ja murheet vie muiden ihmisten murheiden yli. Sitten on helppoa sohvaan uppoutuen, väkivaltasarjoja itseensä ylipumpattuna iltaisin köhistä ilmoille muka olematonta tai passiivista Jumalaa.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä kaikkivaltias keksinyt tähän yhtään inhimillisempää tapaa?

Ehkä on meneillään sota.

herrens_tiggare kirjoitti:

Väärin sammutettu.

Ilman lapsuutensa tragediaa Liukkonen ei olisi kirjoittanut esimerkiksi tätä: https://www.youtube.com/watch?v=7-1kFF3AqcA (videolla Liukkonen lukee runonsa Elisabet).

herrens_tiggare kirjoitti:

Ilman lapsuutensa tragediaa Liukkonen ei olisi kirjoittanut esimerkiksi tätä: https://www.youtube.com/watch?v=7-1kFF3AqcA (videolla Liukkonen lukee runonsa Elisabet).

Lue lisää

Jumalassa on se hyvä puoli, että hän antaa mahdollisuuden katsoa tragediaa toivon perspektiivistä. Ymmärrän toki, ettei jumalankieltäjällä ole toivoa.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ihmiset syyttää kaikesta pahasta aina Jumalaa? Eikö me todella nähdä mitään vikaa itsessämme? Veikkaanpa et suurin osa ihmisistä kävelee kenkiinsä vilkuillen nopeasti ohi, jos näkee kadunposkessa hätää kärsivän. Omat nautinnot ja murheet vie muiden ihmisten murheiden yli. Sitten on helppoa sohvaan uppoutuen, väkivaltasarjoja itseensä ylipumpattuna iltaisin köhistä ilmoille muka olematonta tai passiivista Jumalaa.

Lue lisää

Peukutus sinun kommentille.

herrens_tiggare kirjoitti:

Ilman lapsuutensa tragediaa Liukkonen ei olisi kirjoittanut esimerkiksi tätä: https://www.youtube.com/watch?v=7-1kFF3AqcA (videolla Liukkonen lukee runonsa Elisabet).

Lue lisää

Ei taiteilijaksi synnytä tragediasta, omituinen klisee, vaan syntymästä jo itsessään. Se on ominaisuus.

Anonyymi kirjoitti:

Ei taiteilijaksi synnytä tragediasta, omituinen klisee, vaan syntymästä jo itsessään. Se on ominaisuus.

Eiköhän taiteilija ole syntymälahjojensa, ympäristönsä ja vapaan tahtonsa tulos. Ellei sitten ajatella, että ihminen voi olla taiteilija, vaikkei hän koskaan loisi mitään tai loisi pelkkää sontaa.

Kirkon Jumala Jeesuksen sanoin on ollut Perkele jo hänen kuolemastaan ja kuolemallaan tosi Jumalana - kertoohan sen jo kirkon historia kuten Raamattukin.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkon Jumala Jeesuksen sanoin on ollut Perkele jo hänen kuolemastaan ja kuolemallaan tosi Jumalana - kertoohan sen jo kirkon historia kuten Raamattukin.

On ollut alunperinkin tehtynä pelkkään poliittiseen valllankäyttöön.

Jokaisena aikakautena on kirkko on ollut joillekin aivan liian liberaali. Ei siis mitään uutta tässä asiassa.

Miten tuo valitus liittyy aloitukseen?

Kyseessä on nimenomaan erittäin herkkien ihmisten ongelma, joka aiheuttaa suunnatonta kärsimystä heille itselleen ja ympäristölle, ja psyykkiset ongelmat ovat seurausta.

En itse näe kohtaa, jossa lääkehoidosta voisi olla enemmän hyötyä kuin haittaa.

Usein sanotaan, että persoonallisuushäiriöt eivät ole parannettavissa, mutta ainakaan tämän ollessa kyseessä, se ei pidä paikkaansa, joskin työtä ja yhä uudelleen ja uudelleen onnistumista se vaatii.

Anonyymi kirjoitti:

Kyseessä on nimenomaan erittäin herkkien ihmisten ongelma, joka aiheuttaa suunnatonta kärsimystä heille itselleen ja ympäristölle, ja psyykkiset ongelmat ovat seurausta.

En itse näe kohtaa, jossa lääkehoidosta voisi olla enemmän hyötyä kuin haittaa.

Usein sanotaan, että persoonallisuushäiriöt eivät ole parannettavissa, mutta ainakaan tämän ollessa kyseessä, se ei pidä paikkaansa, joskin työtä ja yhä uudelleen ja uudelleen onnistumista se vaatii.

Lue lisää

Noissa asioissa vaan helposti lyödään leima ja unohdetaan ihminen ja korvataan ihminen mielikuvalla. Lapset ovat lapsia ja myöhemmin heistä kehittyy verovirkailijoita, pankinjohtajia, muusikoita, kirjailijoita, bussikuskeja ym. Harvasta tulee ihminen.

inti kirjoitti:

Noissa asioissa vaan helposti lyödään leima ja unohdetaan ihminen ja korvataan ihminen mielikuvalla. Lapset ovat lapsia ja myöhemmin heistä kehittyy verovirkailijoita, pankinjohtajia, muusikoita, kirjailijoita, bussikuskeja ym. Harvasta tulee ihminen.

Lue lisää

Virhe on siis siinä, että lapsesta tulee pankinjohtaja, eikä ihminen jonka ammattina on olla pankinjohtaja. Vastaavasti lapsesta voi tulla persoonallisuushäiriöinen, eikä ihminen jolla on persoonallisuushäiriö. Suhtautuminen muuttuu kun puhutaan pankinjohtajan kanssa verrattuna siihen, että puhuttaisiin ihmisen kanssa. Vastaavasti persoonallisuushäiriöiseenkin suhtaudutaan. Tasa-arvon vuoksi kaikkiin ihmisiin pitäisi suhtautua ihan vaan ihmisinä. Valitettavasti luomme aina mielikuvia ja kommunikoimme niiden kanssa.

inti kirjoitti:

Virhe on siis siinä, että lapsesta tulee pankinjohtaja, eikä ihminen jonka ammattina on olla pankinjohtaja. Vastaavasti lapsesta voi tulla persoonallisuushäiriöinen, eikä ihminen jolla on persoonallisuushäiriö. Suhtautuminen muuttuu kun puhutaan pankinjohtajan kanssa verrattuna siihen, että puhuttaisiin ihmisen kanssa. Vastaavasti persoonallisuushäiriöiseenkin suhtaudutaan. Tasa-arvon vuoksi kaikkiin ihmisiin pitäisi suhtautua ihan vaan ihmisinä. Valitettavasti luomme aina mielikuvia ja kommunikoimme niiden kanssa.

Lue lisää

Ne luovat mielikuvia, joilla ei ole tietoa. Ei persoonallisuushäiriö ole mielikuva, vaan kognitiivinen koodivirhe aivoissa toiminnansäätelyyn. Aivan kuten voi olla virus tietokoneellakin,

Anonyymi kirjoitti:

Ne luovat mielikuvia, joilla ei ole tietoa. Ei persoonallisuushäiriö ole mielikuva, vaan kognitiivinen koodivirhe aivoissa toiminnansäätelyyn. Aivan kuten voi olla virus tietokoneellakin,

Lue lisää

Jostain kumman syystä aivoja ei hahmoteta elimenä, jossa on toimintakeskus kuin tietokeella kovalevy. Monet psyykeongelmat, joka tuo ei ole, liittyvät taas täysin fyysiseen aivokemiahäiriöön, ja siihen auttaa lääkitys.

Anonyymi kirjoitti:

Jostain kumman syystä aivoja ei hahmoteta elimenä, jossa on toimintakeskus kuin tietokeella kovalevy. Monet psyykeongelmat, joka tuo ei ole, liittyvät taas täysin fyysiseen aivokemiahäiriöön, ja siihen auttaa lääkitys.

Lue lisää

Meidän aivomme ei ole tyhjän pyöreän luupallon sisällä, jossa lukee 'mieli', vaan kyseessä on täysin fyysinen elin.

inti kirjoitti:

Virhe on siis siinä, että lapsesta tulee pankinjohtaja, eikä ihminen jonka ammattina on olla pankinjohtaja. Vastaavasti lapsesta voi tulla persoonallisuushäiriöinen, eikä ihminen jolla on persoonallisuushäiriö. Suhtautuminen muuttuu kun puhutaan pankinjohtajan kanssa verrattuna siihen, että puhuttaisiin ihmisen kanssa. Vastaavasti persoonallisuushäiriöiseenkin suhtaudutaan. Tasa-arvon vuoksi kaikkiin ihmisiin pitäisi suhtautua ihan vaan ihmisinä. Valitettavasti luomme aina mielikuvia ja kommunikoimme niiden kanssa.

Lue lisää

Hyvä pointti. Tässäkin ketjussa ihminen saman tien sivuutettiin ja ruvettiin puhumaan persoonallisuushäiriöstä.

herrens_tiggare kirjoitti:

Hyvä pointti. Tässäkin ketjussa ihminen saman tien sivuutettiin ja ruvettiin puhumaan persoonallisuushäiriöstä.

Ihminen sattuu nyt vain olemaan persoonallisuutensa häiriö silloin, kun se ikävä arpa osuu kohdalle, ja käy kuin hänelle, ellei sitä kuulla.

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen sattuu nyt vain olemaan persoonallisuutensa häiriö silloin, kun se ikävä arpa osuu kohdalle, ja käy kuin hänelle, ellei sitä kuulla.

Haluan nimenomaan alleviivata tätä, koska terapeutti heitti hänet pihalle itse kertomanaan 'liian terveenä'. Ja näin kävi.

Anonyymi kirjoitti:

Haluan nimenomaan alleviivata tätä, koska terapeutti heitti hänet pihalle itse kertomanaan 'liian terveenä'. Ja näin kävi.

Eli terapeutti oli teidän kanssanne samaa mieltä, ja lopputulos osoittaa, että mielipide oli väärä. Tiedän mistä epuhun.

Anonyymi kirjoitti:

Ihminen sattuu nyt vain olemaan persoonallisuutensa häiriö silloin, kun se ikävä arpa osuu kohdalle, ja käy kuin hänelle, ellei sitä kuulla.

Tuskinpa persoonallisuushäiriö olisi kirjoittanut sitä kirjallisuutta, jonka ihminen Miki Liukkonen kirjoitti.

Anonyymi kirjoitti:

Eli terapeutti oli teidän kanssanne samaa mieltä, ja lopputulos osoittaa, että mielipide oli väärä. Tiedän mistä epuhun.

Vähättely on koko ongelman ydin.

Anonyymi kirjoitti:

Vähättely on koko ongelman ydin.

Vähättely ja ymmärtämättömyys. En tarkoita, että lähipiirin olisi pitänyt ymmärtää, se on kohtuuton vaatimus, vaan terapeutin.

Anonyymi kirjoitti:

Vähättely ja ymmärtämättömyys. En tarkoita, että lähipiirin olisi pitänyt ymmärtää, se on kohtuuton vaatimus, vaan terapeutin.

Voi tietysti olla, että tänä päivänä se on jo kohtuuton vaatimus teurapeutillekin (lue: kaikki mitä ajattelen tämän päivän koulutuksesta yleisestiottaen).

Anonyymi kirjoitti:

Vähättely ja ymmärtämättömyys. En tarkoita, että lähipiirin olisi pitänyt ymmärtää, se on kohtuuton vaatimus, vaan terapeutin.

Ja ehdottomasti - hänen ex-kihlattunsa pelasti itsensä. Se oli tilanteessa ainoa järkevä vaihtoehto. Kyseiseen persoonallisuushäiriöön kuuluu piirre 'estää toista pääsemästä päämääräänsä', ei mitään järkeä, mutta se kuuluu siihen. Ja jos joutuu tähän tilanteeseen, on juuri toimittava kuten hän toimi.

Anonyymi kirjoitti:

Ja ehdottomasti - hänen ex-kihlattunsa pelasti itsensä. Se oli tilanteessa ainoa järkevä vaihtoehto. Kyseiseen persoonallisuushäiriöön kuuluu piirre 'estää toista pääsemästä päämääräänsä', ei mitään järkeä, mutta se kuuluu siihen. Ja jos joutuu tähän tilanteeseen, on juuri toimittava kuten hän toimi.

Lue lisää

Toivon, että ex-kihlattu nyt pystyy nousemaan tilanteesta ja ymmärtää, että myös teon motiivi voi olla sairas.

herrens_tiggare kirjoitti:

Tuskinpa persoonallisuushäiriö olisi kirjoittanut sitä kirjallisuutta, jonka ihminen Miki Liukkonen kirjoitti.

Sinä et ymmärrä edes , että mitä tässä tarkoittaa 'persoonallisuushäiriö'. Sinulla ei ole koulutusta. Ei tietoa. Tämä hänen persoonallisuushäiriö on ihan virallinen tieto, ja hänen itsensä kertoma.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä et ymmärrä edes , että mitä tässä tarkoittaa 'persoonallisuushäiriö'. Sinulla ei ole koulutusta. Ei tietoa. Tämä hänen persoonallisuushäiriö on ihan virallinen tieto, ja hänen itsensä kertoma.

Lue lisää

Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa mihin ihminennä pystyy.

Anonyymi kirjoitti:

Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa mihin ihminennä pystyy.

Sen merkitys on sosiaalisissa suhteissa.

Mitä kristinusko tarkoittaa?

Matt. 4:4: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee'."

Kyllä sana voi olla kirjoitettuakin. Kristinuskon mukaan siis maailma on luotu sanalla ja nykyisin sitä kovasti muokataan sanan kautta. Kirjailijat ovat tärkeässä asemassa.

inti kirjoitti:

Matt. 4:4: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee'."

Kyllä sana voi olla kirjoitettuakin. Kristinuskon mukaan siis maailma on luotu sanalla ja nykyisin sitä kovasti muokataan sanan kautta. Kirjailijat ovat tärkeässä asemassa.

Lue lisää

"Kristinuskon mukaan siis maailma on luotu sanalla ja nykyisin sitä kovasti muokataan sanan kautta."

Tuota, tuossa tosin tarkoitetaan vähän muuta.

Jo sana logos voi tarkoittaa monia asioita. Se voi olla puhe, sana, maine, ajatus, syy, järki, argumentti, mitta, rakenne, suure, suhde, relaatio, periaate, kaava ja määritelmä.

Kristinuskossa sen katsotaan tarkoittavan Jeesusta, joka oli Jumalan luomisessa, järjestämisessä sekä pelastushistoriassa persoonana. Kristus-Logos oli läsnä jo maailman luomisessa.

Se voi tarkoittaa myös rationaalista jumalallista voimaa, järjen periaatetta tai todellisuuden järjestävää periaatetta, joka hallitsee kaikkea ja luo kaiken yhteyden.

Mummomuori2 kirjoitti:

"Kristinuskon mukaan siis maailma on luotu sanalla ja nykyisin sitä kovasti muokataan sanan kautta."

Tuota, tuossa tosin tarkoitetaan vähän muuta.

Jo sana logos voi tarkoittaa monia asioita. Se voi olla puhe, sana, maine, ajatus, syy, järki, argumentti, mitta, rakenne, suure, suhde, relaatio, periaate, kaava ja määritelmä.

Kristinuskossa sen katsotaan tarkoittavan Jeesusta, joka oli Jumalan luomisessa, järjestämisessä sekä pelastushistoriassa persoonana. Kristus-Logos oli läsnä jo maailman luomisessa.

Se voi tarkoittaa myös rationaalista jumalallista voimaa, järjen periaatetta tai todellisuuden järjestävää periaatetta, joka hallitsee kaikkea ja luo kaiken yhteyden.

Lue lisää

Voi sinua tietämätön. Jessus on sana, Jeesuksen kautta on kaikki luotu.
Olet jotenkin säälittävä kun et edes perusasioita tiedä mutta äänessä pitää olla..,,

Anonyymi kirjoitti:

Voi sinua tietämätön. Jessus on sana, Jeesuksen kautta on kaikki luotu.
Olet jotenkin säälittävä kun et edes perusasioita tiedä mutta äänessä pitää olla..,,

Jos nyt edes ajatuksella lukisit tuon, niin tuostahan juuri on kyse - eli mitä logos tarkoittaa.

Liukkonen ei kirjoittanut tajunnanvirtaa. Joissain teoksissaan hän oli lähes maanisen tarkka kirjan sisällöstä ja rakenteesta. Pienenä esimerkknä voi miettiä vaikka miten kirjoittaa 300-sivuinen romaani, jossa YHTÄKÄÄN adjektiivia ei ole käytetty kahta kertaa.

Huomaa, että taas kerran ihminen joka ei ole koskaan lukenut yhtäkään Liukkosen(kaan) romaania besserwisseröi pelkän oman asenteensa varassa.

”…mutta ei hän nyt sen mikään uusi Mozart tai Messias ollut.”

Ei häntä kukaan sellaisena pitänytkään mutta erittäin lahjakkaana kyllä.

Helvetin tulessa on korva kipu.

Onko tuolla suurtakaan väliä. Ihminenhän on jo mennyt ja tuo arkkuhan laitetaan maahan tai viedään poltettavaksi.

Lautapalttoon pitäisi olla yhtä valkoinen kuin kastemekon.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Onko tuolla suurtakaan väliä. Ihminenhän on jo mennyt ja tuo arkkuhan laitetaan maahan tai viedään poltettavaksi.

Mihin on menossa mustan arkun valitsija.
Valoonko vaiko mustaan aukkoon.

Anonyymi kirjoitti:

Mihin on menossa mustan arkun valitsija.
Valoonko vaiko mustaan aukkoon.

Samaa ihmettelen mustan hautakiven valinnasta.

Mihin se viittaa luulisi viittaavan johonkin!

Onko uskovan kuolema musta ja synkkä ... saa miettiä.

Anonyymi kirjoitti:

Mihin on menossa mustan arkun valitsija.
Valoonko vaiko mustaan aukkoon.

No tuskinpa se siitä mitään kertoo. Hautajaisia on hyvin monenlaisia ympäri maailman jossain paikoissa ei ole arkkua laisinkaan ja toisissa paikoissa haudataan iloisen jazzin tahdeissa.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No tuskinpa se siitä mitään kertoo. Hautajaisia on hyvin monenlaisia ympäri maailman jossain paikoissa ei ole arkkua laisinkaan ja toisissa paikoissa haudataan iloisen jazzin tahdeissa.

Lue lisää

Tulipa mieleeni, että suurinta hulluutta on mielestäni se, että vainajalle joka poltetaan pitää ostaa arkku ja tietenkin uurnakin. Noin myös silloin vaikka vainajaa ei kirkossa siunattaisi.
Hautaustoimisto homma on melko kannattavaa bisnestä kun noilta hankinnoilta ei voi välttyä kuin ainoastaan tietenkin nikkaroimalla oman laatikon.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Tulipa mieleeni, että suurinta hulluutta on mielestäni se, että vainajalle joka poltetaan pitää ostaa arkku ja tietenkin uurnakin. Noin myös silloin vaikka vainajaa ei kirkossa siunattaisi.
Hautaustoimisto homma on melko kannattavaa bisnestä kun noilta hankinnoilta ei voi välttyä kuin ainoastaan tietenkin nikkaroimalla oman laatikon.

Lue lisää

Satanistilla pitää olla kaikki mustaa.

”Vaikka ihminen on jotain toisesta todellisuudesta, niin miksi pitää olla musta arkku!”

Arkun värin saa valita.

On valkoisia, sinisävyisiä, vaaleita keltaisia sekä eri puusta tehtyjä arkkuja.

Ennen arkut olivat lähinnä männystä ja niitä ei koristeltu. 1800 luvulla alkoi esiintyä mustaksi maalattuja arkkuja, ja 1900 luvulla värien kirjo lisääntyi.

Liturgisina väreinä ovat valkoinen ylösnousemuksen väri ja musta murheen ja surun sekä katoavaisuuden väri.

Merkkihenkilöiden (lähinnä sotilaat?) arkut saatetaan peittää myös suomen lipulla.

Tuo on aivan totta. Pitää tietää ja ymmärtää, mistä ja miten sitten kirjoittaa.

Todellakin! Nimim. kirjallisuuskurssin käynyt, kirjan kirjoittanut ja uuden aloittanut

Harmaa on perinteinen vanha suomalainen pukinpalttoo.

Mistä esim. O kertoo? Onko se vain jotain kirjailijan tajunnavirtaa, vai löytyykö siitä kunnon stoorikin juonenkäänteineen?

Olen harkinnut lainaamista, mutta olen ihmetellyt, miksi sellainen tiiliskivi on saanut niin suurta ylistystä. Luulisi sen kokoisessa teoksessa olevan jo niin paljon toistoakin ja turhaa jorinaa.

Lisäystä. Ja minunkin puheeni on kuin hukkuvan huuto erämaassa - ei sitä kukaan kuule, eikä edes halua kuulla.

Mehän voimme mitätöidä kaiken haluamamme nimellä 'salaliittoteoria' - tuon kaikkien tyhjien kattiloiden hokemaksi luodulla kaikkien salaliittoteorioiden äidillä totuuksien tuhoamiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Lisäystä. Ja minunkin puheeni on kuin hukkuvan huuto erämaassa - ei sitä kukaan kuule, eikä edes halua kuulla.

Mehän voimme mitätöidä kaiken haluamamme nimellä 'salaliittoteoria' - tuon kaikkien tyhjien kattiloiden hokemaksi luodulla kaikkien salaliittoteorioiden äidillä totuuksien tuhoamiseksi.

Lue lisää

Ja kun ihmiset lopulta heräävät, on jo myöhäistä - sinäkin olet vain sitä jonoasi valitsemassa.