Hei,
Olemme työssäkäyvä suomessa asuva turkkilainen insinööri pariskunta ja meille on hieno pari vuotias pikku poika vauva.
Me ollaan aikalailla "maalistuneita" siinä mielessä että kyllä islam ja sen säännöt ei meitä paljon kiinnostaa. Vähiten minua..
Perheen äiti haluaisi että meidän poika joutuisi ympärileikkaukseen joka tapauksessa (ei varsinaisesti uskonnollisestä syistä) sen takia että kun muutetaan takaisin turkkiin (meidän työ täällä loppuu 4/5 vuoden päästä) poika ei kärsisi yhteiskunnan paineista kun ei olisi ympärileikattu. Hän on suorastaan VAATIMASSA sitä.
Minun kantani on se että meidän pitäisi odottaa siihen asti kun poika on riittävän ikäinen ja kysyy häneltä, haluaako se sellaista tehytynä itselleen?
Tästä on syntynyt semmoinen kestotappelu tilanne että meidän perhe on hajoamaisillaan. Aluksi olin tiukasti siinä kannalla että vaikka henkeen ja vereen puolustan poikani vartalon koskemattomuutta. Samoin vaimo oli AIKA päättänyt että jos sitä vitun arabien leikkausta ei tehdä poika varttuu monen moisen trauman kanssa turkin yhteiskunnassa missä pojat keskenään keskustelevat tästä asiasta ja se on niiden mielestä "miehuuden alku" kun niitä poikaparkoja on silvottu.
Tultiin siihen tulokseen että tehdettäisiin vajaa, tai mahdollisimman minimaallinen ympärileikkaus pojalle, täällä suomessa, asiallisesti sairaala ympäristössä.
Kysymys kuulu että onko sellaisen pyytäminen jostain jorvin sairaalasta edes mahdollista? Toinen kysymys kuuluu että onko "minimaallinen" ympärileikkaus edes mahdollista? Vaimolla on verenhimoa... ja se pitäis tyydyttää, OK, mutta eikö ole tämä ympäri leikkaus sellainen asia että se on joko on, tai off?
Itse olen ympärileikattu ja mietin että jos minulle olisi tehty se meidän keksimä "minimaallinen" ympärileikkaus, niin ei se olisi edes havaittavissa...
Olemme työssäkäyvä suomessa asuva turkkilainen insinööri pariskunta ja meille on hieno pari vuotias pikku poika vauva.
Me ollaan aikalailla "maalistuneita" siinä mielessä että kyllä islam ja sen säännöt ei meitä paljon kiinnostaa. Vähiten minua..
Perheen äiti haluaisi että meidän poika joutuisi ympärileikkaukseen joka tapauksessa (ei varsinaisesti uskonnollisestä syistä) sen takia että kun muutetaan takaisin turkkiin (meidän työ täällä loppuu 4/5 vuoden päästä) poika ei kärsisi yhteiskunnan paineista kun ei olisi ympärileikattu. Hän on suorastaan VAATIMASSA sitä.
Minun kantani on se että meidän pitäisi odottaa siihen asti kun poika on riittävän ikäinen ja kysyy häneltä, haluaako se sellaista tehytynä itselleen?
Tästä on syntynyt semmoinen kestotappelu tilanne että meidän perhe on hajoamaisillaan. Aluksi olin tiukasti siinä kannalla että vaikka henkeen ja vereen puolustan poikani vartalon koskemattomuutta. Samoin vaimo oli AIKA päättänyt että jos sitä vitun arabien leikkausta ei tehdä poika varttuu monen moisen trauman kanssa turkin yhteiskunnassa missä pojat keskenään keskustelevat tästä asiasta ja se on niiden mielestä "miehuuden alku" kun niitä poikaparkoja on silvottu.
Tultiin siihen tulokseen että tehdettäisiin vajaa, tai mahdollisimman minimaallinen ympärileikkaus pojalle, täällä suomessa, asiallisesti sairaala ympäristössä.
Kysymys kuulu että onko sellaisen pyytäminen jostain jorvin sairaalasta edes mahdollista? Toinen kysymys kuuluu että onko "minimaallinen" ympärileikkaus edes mahdollista? Vaimolla on verenhimoa... ja se pitäis tyydyttää, OK, mutta eikö ole tämä ympäri leikkaus sellainen asia että se on joko on, tai off?
Itse olen ympärileikattu ja mietin että jos minulle olisi tehty se meidän keksimä "minimaallinen" ympärileikkaus, niin ei se olisi edes havaittavissa...
Vastaukset 11
Vanhimmat
En ymmärrä. Sanoit että: "Poika ei kärsisi yhteiskunnan paineista kun ei olisi ympärileikattu." Mutta ihmettelen vain sitä että kenelle sen pojan tarvitsee pippeliään julkisesti esitellä?! Muuta kuin teille nyt lapsena ja tulevalle tyttöystävälleen/vaimolleen myöhemmin. Tuskinpa hän rannallekaan uimaan menee pippeli paljaana. Joten miten hän voi millään tavalla kärsiä yhteiskunnan paineisa. eri asia, jos Turkissa esimerkiksi kaikilla pitäisi olla kalju pää ja pojallanne olisi hiukset. silloin ymmärtäisin kun se olisi NÄKYVÄ juttu.
Eikö turkki ole sen vertaa kansainvälinen maa, että siellä asuu muitakin kansallisuuksia. Ajattelin vain että mikäli pelkäätte että pojat keskustelisivat keskenään ympärileikkauksesta ja poikaanne pidettäisiin vääränlaisena koska leikkausta ei ole hänelle tehty, niin ettekö voi laittaa lapsenne esimerkiksi kansainväliseen kouluun, jotta hän saisi ystävikseen muitakin, kansallisuuksia, jotka eivät "kiusaisi" tuollaisista jutuista liittyen ympärileikkaukseen.
Veikkaanpa että kunnallisissa sairaaloissa tuollainen ympärileikkaus ei ole ainakaan Suomessa mahdollista. Täytyisi olla jokin sairaus tai ruumiillinen syy, joka pakottaisi tekemään sen.
Yksityisistä en tiedä, kenties joku yksityinen suostuisi tarpeeksi suuresta summasta tekemään?
"...Muuta kuin teille nyt lapsena ja tulevalle tyttöystävälleen/vaimolleen myöhemmin..."
Olet aika oikeassa mutta vaimo on erityisen huolestunut siitä tyttöystävä/vaimo akselistä. Sen mielestä olisi suuri rakkaus katastrofi, jameidän syy, että jos sen tuleva rakas sattuisi olemaan enemmän uskonnollinen olento ja vaatisi tästä ympärileikattuna salaaminsa.
Minulla ajatukset ja päätökset menevät edes takaisin. Joskus olen hirmu päättänyt ilman mitään kompromissejä että en anna kenenkään kajota poikani vartalon koskemattomuteen. Joskus sellaiset väli ratkaisutkin tulee mieleen. Se että tämä johtaisi eroon ja taisteluun siitä että kuka saa pitää sitä poikaa, niin sehän on aika varma asia että poikaa silloin kärsii paljon enemmän kuin mitä itse asiassa ympärileikkaus aiheuttaa.
Sama asia on nykyään keskustelun alla myös turkissa. Äskettäin tuli turkin telkkarissa (ATV nimeltä kanava) pitkä keskustelua siitä että onko poikien ympärileikkaus tarpeellinen. Vastakkain olivat islamia sairastunut tyypit ympärileikkaus "lääkärit" ja maallistunut turkkilaiset jotka kyseenalaistavat koko touhua, plus joku nainen joka on kirjoittanut kirjan nimeltä "valheet ympärileikkauksen ympärillä" (anteeksi huonoa käännös työtäni).. Olin kanava surffaamasaa kun kohdasin ohjelman, kutsuin vaimoa katsomaan mukana mutta se ei edes suostunut kuuntelemaan. Se syö sikaa joskus, se juo viinaa ihan normaalisti, se EI peittele hiuksiaan, yms, muta sille on tämä ympärileikkaus juttu jonkunlainen taboo. Vaikea ymmärtää. Se sanoo että vaikka kuinka rakastaakin ei olisi mennyt naimisiin minun kanssa jos minä en olisi ollut silvottu aikoinaan.
Tuo kansainväliset koulut argumentti on hyvä, kokeilen sen seuraavaksi. Kiitos.
Kyllä melko täydellistä suomea kirjoitat turkkilaiseksi!!! Ihmisen leikkely uskonnollisista syistä on tuomittavaa.
Kiitoksia, olen kyllä asunnut täällä pitkään. Kyllä koulutettu, melko skarppi turkkilainen voi oppia suomea, ei siinä ole mitään syytä vihastua tai ihmetellä.
En ota kantaa uskonnollisista syistä tehtäviin ympärileikkauksiin tai tiedä tehdäänkö niitä suomessa julkisen sairaanhoidon piirissä, mutta mielenkiintoinen tosi seikka on että maissa joissa miehet on ympärileikattu, esiintyy naisilla vähemmän kohdunkaulan syöpää. Tämä johtunee siitä, ettei esinahan alle pysty kerääntymään papilomaviruksia, jotka aiheuttavat naisille kyseistä syöpää. Niin, että taitaa sillä ympärileikkauksella olla ihan terveysvaikutuksiakin.
Olen ollut naimisissa turkkilaisen miehen kanssa, meillä ei ollut lapsia, mutta keskustelimme poikavauvan mahdollisesta ympärileikkauksesta jos lapsia saisimme. Ex-mieheni perusteli asiaa ei uskonnollisilla, vaan terveydellisillä syillä - virtsaputkentulehdukset ym. JA kuten edellinen kirjoittaja mainitsi, miehen esinahan operoinnilla ilmeisesti on vaikutusta siihen, että naiset eivät sairastu niin paljon kohdunkaulasyöpään.
Tiesitkö muuten, että USA:ssa enemmistö miehistä on ympärileikattu? Ympärileikkaus oli varsin yleistä laajemmin myös muualla Euroopassa joitakin satoja vuosia sitten, ja ihan luterilaisten keskuudessa.
Ympärileikkauksella on siis historiallisia ja uskonnollisia juuria, ja ehkä joitain terveysvaikutuksiakin. Mutta silti itse olen samaa mieltä, että se tuntuu silpomiselta. Jos poikavauva pitää ympärileikata, ainakin se tulisi tehdä ihan vauvana eikä niin kuten meidän turkkilaisissa sukulaisperheissä tehtiin 9-10-vuotiaille pikkupojille! Se on jo varmasti tuskallista!!
Sen sijaan ne perusteet "poikien välisistä jutuista", mahdollisesta kiusaamisesta Turkissa niin olen samaa mieltä muiden kirjoittajien kanssa siitä, ettei ympärileikkaamattomuuden pitäisi tulla kovin laajaan tietoon, mitä se muille kuuluu? Kun imaami siunasi kihlauksemme Turkissa, hän edellytti, että (turkkilaiselle) miehelleni on tehty ympärileikkaus, mutta ei siinä nyt housuja alas revitty ja tarkistettu asiaa!
Minusta kannattaa unohtaa ne turkkilaisen yhteiskunnan paineet - Turkissa suku päättää muutenkin liikaa perheenjäsentensä asioista. Olkaa rohkeasti itsenäisempiä ja tehkää toisin, niin kuin itse haluatte ja parhaaksi näette!
"Minusta kannattaa unohtaa ne turkkilaisen yhteiskunnan paineet - Turkissa suku päättää muutenkin liikaa perheenjäsentensä asioista."
Täysin samaa mieltä.
" Olkaa rohkeasti itsenäisempiä ja tehkää toisin, niin kuin itse haluatte ja parhaaksi näette!"
Siis, AINOA järkevä vaihtoehto tässä tapauksessa on se että poika ITSE päättää, meille EI kuuluu minkäänlaista päätösvaltaa.
Vaimo on kyllä mysteerisesti ihan eri ihminen tässä asiassa.
Muuten tämä kohtusyöpä juttu; en usko siihen ennen kuin olen luennut dokumentoituja, tieteellisesti oikein tethyjä tilastoja/tutkimus töiden löytöjä.
On se ihan selvä että jos oltais selaisessa ympäristössä missä on enemmän hiekkaa kuin vettä ja peseminen tapahtuisi suunnilleen jotain kerran kuukaudessa niin itsekin silloin kannattaisin ympärileikkausta. Mitä toi nainen argumentoi turkin telkkarissa niin sen mukaan KAIKKI terveydelliset syyt ovat joko valheita, tai nyt tiedetään paremmin.
Se on totta muuten että yhdysvalloissa oli aikoinaan ympärileikkaus buumi, jotain 90 prosenttia miehistä, mutta se on nopeasti laskemassa ja ihmiset ovat heräämässä totuuden. Nykyään se prosentti luku on jotain `..
Muuten2: Ympärileikkauksessa ON muuten vaikutusta terveyteen mutta kyllä toiseen suuntaan. Eli kun paljastetaan peniksen pää sen nahan suojasta sen herkkyys katoaa ajan mittaan. Se johtaa siihen että ympärileikattu mies ei pystyy saamaan ihan täysin nautintoa seksistä kuin mitä luonto on sille suonnut. Koska siellä olevat hermojen päät rasittuvat ja kuolevat ilman sen nahan suojaa. Yhdysvalloissa on alkannut "reverse circumcision" liikkeet nykyään.
Aloin miettiä asiaa siltä kantilta, että jos poikanne on nyt vasta ihan vauva, niin kahdenkymmenen vuoden kuluttua kun hän on aikuinen mies ja naimisiin menossa, voivat asiat yhteiskunnassa olleet muuttuneet jo niin paljon, että ympärileikkausta ei turkissakaan enää SILLOIN pidetä niin arvossaan. Poika kun on vielä niin pieni. Asiat yhteiskunnassa ja ihmisten asenteissa ehtivät kuitenkin muuttua niin paljon siihen mennessä kun poikanne on täysi-ikäinen.
Eli siis itse olisin sitä mieltä, että miksi turhaan alkaa vaivaamaan päätään tuolla ympärileikkausasialla. Koska itse olet mies, on sinulla varmasti kaikkein paras näkemys asiaan. Siis parempi, kuin vaimollasi, jolla ei ole miehen sukupuolielimiä. Miten olisit itse toivonut itsellesi tehtäneen? Oletko tyytyväinen siihen miten asiat ovat sinulla nyt kun sinut on ympärileikattu.
Kyllä se on pojan oma asia.Ympärileikkauksen voi tehdä aikuisena miehenäkin jos se enää silloin on edes ajankohtainen.
Vaimollesi voisit esittää kysymyksen: Minkä tasoista on rakkaus, joka on esinahasta kiinni?
Kyllä aito rakkaus on sentään jotain paljon syvempää. Ja aito miehuus paljon muutakin kuin mitä jalkojen välissä roikkuu.
Lapsen sukuelinten silpominen on sairasta.
"Aloin miettiä asiaa siltä kantilta, että jos poikanne on nyt vasta ihan vauva, niin kahdenkymmenen vuoden kuluttua kun hän on aikuinen mies ja naimisiin menossa, voivat asiat yhteiskunnassa olleet muuttuneet jo niin paljon, että ympärileikkausta ei turkissakaan enää SILLOIN pidetä niin arvossaan."
Totta. Jos joo nyt aletaan telkkarissa asiasta keskustelemaan, niin.. Se on toinen pointti mitä pitää esittää vaimolle.
"Miten olisit itse toivonut itsellesi tehtäneen? Oletko tyytyväinen siihen miten asiat ovat sinulla nyt kun sinut on ympärileikattu."
Yritän olla miettimättä sitä mutta se että tunno, tai siis tunteminen aktin aikana kyllä vähenee aivan varmasti. Minulle tehtiin kyseinen toimenpide sattuneista syistä aika myöhään jolloin minulla oli jo alkannut seksuaalinen elämä. Se leikkauksen jälkeen tavallaan se aktin kesto on hirveästi pidentynyt, en tiedä, jotkut voi miettiä sen hyväksi asiaksi jopa, mutta jos tehdään analogia esim kuulemiseen, niin se on kuin menisi filharmoniikka konserttiin korvatulpat päässä. Silloin tottakai aktin kesto pidentyy. Ehkä tää nyt nähdään jotenkin prassailemisena mutta vakuutan että sitä se ei ole. Minulta on riistetty pois se seksualisuuden luonnollisuus, sen tavallaan .. täys impakti.. (sori mun suomenkielen raiskaus, mutta pointit varmaan tulee perille.)
Ja nimenomaan tämä aspekti huolestuttaa minua mahdollisen komplikaatioiden rinnalla. Mun poika voi astua mun eteen tulevaisuudessa ja kysyy minulta että minkä hellllvetin takia häneltä riistettiin oikeus täysvaltaisen seksualisuuteen?!
"Vaimollesi voisit esittää kysymyksen: Minkä tasoista on rakkaus, joka on esinahasta kiinni?"
Vaimohan itse sanoi mulle että jos itse olisiin ollut ilman niin ei olisi menny naimisiin kanssani (turkissa on aika yleinen tämä seksi ennen avioliitto nykyään). Ja hänellä ei ole minkäänlaista islamin liittyviä tabuja. Tämän silpomiseen se henkeen ja vereen puolustaa koska se on sen mielestä ihan mitätön operaatio ja sen yhteiskunnalliset hyödyt ovat paljon isommat kuin olemattomat (sen mielessä) haitat. Sen mielessä poika varttuu jonkunlaisena friikkinä jos sitä ajoissa ei ympärileikata.
En tiedä muuten, pystyykö kukaan, mitenkään määrittelemään mikä on oikein, tai parempi tasoinen, tai isoin rakkaus.
En tiedä myöskin pystyykö kukaan missään vaiheessa ymmärtää ja ennalta arvata naisen käyttäytymiset..prkl.