Abiogeneesin epätodennäköisyydestä

Anonyymi-ap

Palstalla näkee taajaan väitteitä siitä, miten elämän alkusynty eli abiogeneesi on epätodennäköinen tai mahdoton tapahtuma. Joskus esitetään jopa "tarkkoja" lukuarvolle abiogeneesin todennäköisyydelle.

Kukaan ei ole kuitenkaan misään esittänyt KAAVAA miten tuo lasketaan. Osaako kukaan kreationisti kertoa edes parametrejä joita on käyttänyt elämän synnyn todennäköisyyttä laskiessaan?

- Mikä on esimerkiksi itsekopioituvan rna-juosteen vähimmäispituus?
- Montako erilaista itsekopioituvaa rna-juostetta on olemassa?
- Montako (koostumukseltaan vähän erilaista?) "alkuliemilammikkoa" oli?
- Paljonko aminohappoja, sokereita, lipidejä ja nukleotidiemäksiä " kussakin niistä oli? Mikä oli niiden tilavuus? Pysyivätkö ne konsentraatioltaan vakaina vai laimensiko sade niitä vvälillä ja haihtuminen taas väevöitti? Mitä katalyyttejä oli läsnä?
- Monenko planeetan joukkoa he käyttivät kun elämän synnyn mahdollisuutta pohtivat?

Varmasti keskeisesti tulokseen vaikuttavia parametrejä on muitakin. Voiko joku abiogeneesin todennäköisyydelle todennäköisyysarvoja antanut kreationisti kertoa miten on tulokseensa päässyt? Tai miten he, joilta tulos on kopioitu olivat siihen päässeet?

12

515

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ei yhdelläkään hihhulilla ole mitään käsitystä elämän synnyn todennäköisyydestä.

      Ei sen puoleen ole kellään muullakaan. Biologitkin ovat hypoteesien varassa. Ero on vain siinä, että kreationistit valehtelevat tietävänsä vaikka eivät tiedä.

      • Anonyymi

        Hihhuleilla on käsitys: elämän synnyn todennäköisyys täytyy olla nolla. Ei siihen tarvita todisteita. Ja sopimattomat todisteet hylätään. Tarvittaessa korotetaan ääntä.
        https://www.youtube.com/watch?v=KvGdllx9pJU


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hihhuleilla on käsitys: elämän synnyn todennäköisyys täytyy olla nolla. Ei siihen tarvita todisteita. Ja sopimattomat todisteet hylätään. Tarvittaessa korotetaan ääntä.
        https://www.youtube.com/watch?v=KvGdllx9pJU

        Aukkojen Jumala on paennut abigeneesiin, kun evoluutioteoria selittää tyhjentästi sen mitä tapahtui abiogeneesin jälkeen.

        Tosin hihhulit eivät suostu uskomaan evoluutioteoriataan huolimatta todisteiden vuoresta joka sen johtopäätlsten tueksi on, joten käytännössä ktreationistien kannalta on ihan sama, mitä saamme selville abiogeneesistä, koska he kuitenkin kiistävät sen.


    • Anonyymi

      Abiogeneesin todennäköisyys on tasan yksi. Ainakin todennäköisyysmatematiikan alkeiden perusteiden mukaisesti koska elämä on syntynyt.

      Paremminkin asia on niin että muuallakin kuin maapallolla elämän synty on väistämätöntä jos olosuhteet osuvat kohdalleen.

      • Anonyymi

        Sitä emme tiedä onko elämän syntyminen muualla vastaavissa oloissa väistämätöntä vai onnenkantamoinen. Sitä "todennäköisyydellä" juuri tarkoitetaan. Koska planeettoja on valtavasti, niin jossakin (esimerkiksi maassa) myös hyvin epätodennäköinen on voinut tapahtua. Lottovoiton todennäköisyys on eri katseleeko sitä sen kannalta voittaako joku vai katseleeko sitä sen kannalta voittaako juuri tietty lottoaja.

        Vielä vähemmän tiedämme miten evoluutio eri oloissa kehittyy. Maan elokehän historian perusteella näyttää siltä, että siirtymä esitumallisista aitotumallisiin ja sitä myötä yksisoluisista monisoluisiin ei ollut mikään triviaali siirtymä, koska näyttää siltä, että suurimman osan elämän historiasta elämä maassa on ollut yksisoluista ja esitumallista.

        Toinen merkittävä harppaus on ollut siirtyminen kemosynteesistä fotosynteesiin (joka tehtiin jo ennen aitotumallisien syntyä). Se ei ilmeisesti ole tapahtunut kuin kerran ja syanobakteerit ovat endosymbioosin (ja symbioosin) kautta mahdollistaneet muiden eliöryhmien hyötymisen yhteyttämisestä.

        Mutta tämä on jo vähän toinen asia kuin abiogeneesi. Todennäköisyyksiin toki tämäkin liittyy.


      • Anonyymi

        "Abiogeneesin todennäköisyys on tasan yksi. "

        Todennäköisyydellä ilmaistaan, millä varmuudella tietty asia tapahtuu. Vaikka viitattaisiinkin jo tapahtuneeseen, tarkastelunäkökulma on ennen tämän tapahtumista. Satunnaisen lottorivin voiton todennäköisyys ei voittajan kohdalla pompsahda yhdeksi. Se edelleen pieni, vaikka todennäköisyys sille, että joku voittaisi on aina lähellä yhtä.

        Abiogeneesin "todennäköisyydet" ovat kaikki hatusta vedettyjä. Jotta laskemisella olisi mitään mieltä, pitäisi edes tietää mitä lasketaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Abiogeneesin todennäköisyys on tasan yksi. "

        Todennäköisyydellä ilmaistaan, millä varmuudella tietty asia tapahtuu. Vaikka viitattaisiinkin jo tapahtuneeseen, tarkastelunäkökulma on ennen tämän tapahtumista. Satunnaisen lottorivin voiton todennäköisyys ei voittajan kohdalla pompsahda yhdeksi. Se edelleen pieni, vaikka todennäköisyys sille, että joku voittaisi on aina lähellä yhtä.

        Abiogeneesin "todennäköisyydet" ovat kaikki hatusta vedettyjä. Jotta laskemisella olisi mitään mieltä, pitäisi edes tietää mitä lasketaan.

        "Abiogeneesin "todennäköisyydet" ovat kaikki hatusta vedettyjä. Jotta laskemisella olisi mitään mieltä, pitäisi edes tietää mitä lasketaan."

        Juuri näin!

        Kreationistit kuitenkin esittelevät TULOKSIA abiogeneesin todennäköisyydelle, mutta YKSIKÄÄN kreationisti ei osaa selittää millä kaavalla ja lähtöoletuksilla noihin tuloksiin on päästy.

        Kreationistit siis valehtelevat.


      • Anonyymi

        Reinikainenkin kerran höpötti (on tainnut höpöttää useamminkin), että hän ei lottoa, koska lotossa on mahdotonta voittaa. Kuitenkin melkein joka viikko joku voittaa päävoiton, joskus on voittanut jopa useampikin.

        Pelkkää todennäköisyyksillä kikkailua...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Reinikainenkin kerran höpötti (on tainnut höpöttää useamminkin), että hän ei lottoa, koska lotossa on mahdotonta voittaa. Kuitenkin melkein joka viikko joku voittaa päävoiton, joskus on voittanut jopa useampikin.

        Pelkkää todennäköisyyksillä kikkailua...

        Jos reaalimaailman tapahtumia miettii kreationistien epälogiikalla, niin jälkikäteen liki kaiken saa näyttämään niin epätodennäköiseltä että se on oikeastaan ihme. Mikä oli todennäköisyys, että sinun isoäitisi tapasi juuri sinun isoisäsi ja heidän lapsensa tykästyi henkilön josta tuli sinun toinen vanhempasi? Kamala määrä sattumia, joiden piti tapahtua juuri oikeaan aikaan, että sinä olet siinä juuri sen ikäisenä kuin olet.

        Tämä on juuri sama asia kuin jos mietimme mikä on todennäköisisyys että edellinen Eurojackpotin jättipäävoiton voitti juuri se henkilö ja juuri sillä rivillä jolla voitti. Se oli niin epätodennäköistä, että se oli suorastaan ihme. Jos katsomme millä todennäköisyydellä ylipäätään joku voitti viimeisen muutaman kuukauden aikana, niin todennäköisyys on käytännössä 1 eli ihme olisi jos ei ennen pitkää joku voittaisi.

        Universumissa on jopa tuhat miljardia galaksia, jokaisessa galaksissa satoja miljardeja tästä, joilla näyttää keskimäärin olevan yli yksi planeetta kullakin. Jos joskus selviää millaista "hienosäätöä" elämän synty vaatii, niin mikä on todennäköisyys että kaikki palaset ei loksahda kohdalleen useilla universumin planeetoista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos reaalimaailman tapahtumia miettii kreationistien epälogiikalla, niin jälkikäteen liki kaiken saa näyttämään niin epätodennäköiseltä että se on oikeastaan ihme. Mikä oli todennäköisyys, että sinun isoäitisi tapasi juuri sinun isoisäsi ja heidän lapsensa tykästyi henkilön josta tuli sinun toinen vanhempasi? Kamala määrä sattumia, joiden piti tapahtua juuri oikeaan aikaan, että sinä olet siinä juuri sen ikäisenä kuin olet.

        Tämä on juuri sama asia kuin jos mietimme mikä on todennäköisisyys että edellinen Eurojackpotin jättipäävoiton voitti juuri se henkilö ja juuri sillä rivillä jolla voitti. Se oli niin epätodennäköistä, että se oli suorastaan ihme. Jos katsomme millä todennäköisyydellä ylipäätään joku voitti viimeisen muutaman kuukauden aikana, niin todennäköisyys on käytännössä 1 eli ihme olisi jos ei ennen pitkää joku voittaisi.

        Universumissa on jopa tuhat miljardia galaksia, jokaisessa galaksissa satoja miljardeja tästä, joilla näyttää keskimäärin olevan yli yksi planeetta kullakin. Jos joskus selviää millaista "hienosäätöä" elämän synty vaatii, niin mikä on todennäköisyys että kaikki palaset ei loksahda kohdalleen useilla universumin planeetoista?

        Viimeisen kappaleen ensimmäisen lauseen piti olla:
        Universumissa on jopa tuhat miljardia galaksia, jokaisessa galaksissa satoja miljardeja TÄHTIÄ, joilla näyttää keskimäärin olevan yli yksi planeetta kullakin.


    • Anonyymi

      Hassua, että palstalla on monta kertaa kreationistien toimesta kerrottu mikä on abiogeneesin tähtitieteellisen pieni todennäköisyys, mutta YKSIKÄÄN ei tässäkään ketjussa osaa LAINKAAN kuvata mihin oletuksiin tai kaavaan tuo todellisuuslasku perustuu.

      • Anonyymi

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17975479/veda-oppi-ja-evoluutio

        "Kielletty arkeologia "
        Michael Cremon ja Richard Thompsonin kiistelty kirja "Kielletty arkeologia" hämmästyttää tiedeyhteisöä. Se kääntää aiemmin varmoina pidetyt arkeologiset löydöt käytännössä päälaelleen ja osoittaa, että klassinen arkeologia salaa massiivisesti ihmiskunnan alkuperää koskevia tosiasioita. Kielletty arkeologia tarjoaa näin ollen runsaasti todisteita siitä, että ihmiskunta on ollut olemassa miljoonia vuosia.
        Klappentext zu "Kielletty arkeologia "
        Michael Cremon ja Richard Thompsonin kiistelty kirja Forbidden Archaeology (Kielletty arkeologia) horjuttaa tieteellistä kiltakuntaa. Se kääntää aiemmin varmoina pidetyt arkeologiset löydöt käytännössä päälaelleen ja osoittaa, että klassinen arkeologia salaa massiivisesti ihmiskunnan alkuperää koskevia tosiasioita. Kielletty arkeologia tarjoaa näin ollen runsaasti todisteita siitä, että ihmiskunta on ollut olemassa miljoonia vuosia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oulaisen vaalitulos: Vahva alku, mutta lisää toimia tarvitaan

      Hallituksen toimet rikollisuutta vastaan alkavat tuottaa tulosta. Puolueväriin katsomatta demokratian valtaa ja perustus
      Oulainen
      16
      7180
    2. Pääsiäisen terveiset kaivatullesi

      kaivatullesi tähän alas 💕💕
      Ikävä
      199
      2567
    3. Yh:n pihalla aina eri auto

      Ompa jännä seurata ohiajaessa, että millainen auto on nyt erään yksinhuoltajan pihassa. Näyttääpä siellä taaskin olevan
      Suomussalmi
      106
      2026
    4. En vittujakaan enää välitä sinusta nainen

      Toivottavasti en näe sinua enää koskaan. Jos näen, niin en ole näkevinäni. Et merkitse minulle enää mitään.
      Ikävä
      76
      1548
    5. Exän käytös hämmentää (taas)

      Osaisivatko palstan herrat kenties helpottaa tulkitsemista? Toki naispuolisetkit saavat antaa tulkinta-apua, mutta nyt k
      Sinkut
      191
      1089
    6. Milloin se sitten

      On? Se oikea hetki kun kerrot sille naiselle mitä tunnet häntä kohtaan?
      Ikävä
      41
      990
    7. Olet minua

      vanhempi, mutta se ei vaikuta tunteisiini. Tunnen enemmän kuin ystävyyttä. Olo on avuton. Ikävöin koko ajan. Yhtäkkiä va
      Ikävä
      46
      969
    8. Miksi sä olet jatkanut tätä näin pitkään?

      Kerro tai vaikene iäksi
      Ikävä
      78
      870
    9. Sä tiedät rakas

      Mitä toivon. Olisit vain rohkea ❤️
      Ikävä
      45
      739
    10. Susanna Laine paljastaa - Tästä farmilaiset yllättyvät joka kaudella: "Ettei olekaan niin paljon..."

      Farmi Suomi vie Pieksämäelle maaseudulle ja suosikkirealityn juontajan puikoissa on Susanna Laine. Uudella kaudella muka
      Tv-sarjat
      7
      728
    Aihe