Lyhyt vastaus keskustelun perustella Raamattussa pidättäytyen: Kyllä, meidän pitäisi edelleen välttää syömästä sianlihaa ja äyriäisiä. Lain rikkomisesta pitäisi seurata kivityksiä, jos laki näin määrää.
Mutta, mutta… Eikö Paavali opettanut, että pelastus tulee yksin uskosta? Kyllä, mutta hänen mukaansa usko synnyttää teot - eli uskova pyrkii noudattamaan lakia parhaansa mukaan. Siihen kukaan ei täysin pysty, joten tarvitaan myös armo.
Koskeeko laki vain juutalaisia? Tämä on yksi näkemys, jolle voisi hakea enemmän tukea Raamatusta. Silti ongelmana on, jos satut olemaan juutalainen ja sinun pitäisi edelleenkin kivittää ihmisiä rangaistuksena vaikkapa pettämisestä. Ajatus on outo, vaikka tässä lain noudattamisen taakka saadaan näppärästi selitettyä pois.
Kolmas, kenties potentiaalinen tapa, kieltää lain noudattaminen on väittää, ettei Vanha testamentti edes listaa Jumalan lakia. Kyseessä on vain barbaarinen vanha pappien ja vääräoppisten fariseuksien kirjoittama versio laista, mikä ei koskaan ollut Jumalan tahdon mukaista. Vasta Jeesus tule tuomaan oikean lain. Eli jos laissa ei mainita jotain, mitä Jeesuksen ei kirjata toistaneen, niin sitä osaa laista ei tarvitse noudattaa.
Kaikki nämä selitykset jotenkin ontuvat. Ja ongelmana on, että Moosekselle Raamatun mukaan annettu laki on niin julma ja älytön, ettei kukaan meistä halua sitä noudattaa täysin. Kenties pitäisi lyödä hanskat tiskiin ja todeta, en noudata, mutta saan armon uskossa. Mutta Raamatun mukaan tämä ei ole oikeaa uskoa. Oikeasta uskosta nousee halu noudattaa lakia.
Kolmas tulkinta lienee minulle mieluisin. Vanhan Testamentin laki ei ole Jumalan sanaa vaan pappien raiskaama versio siitä. Noudattakaamme vain Jeesuksen lakia ja Paavalin siitä tekemiä tulkintoja.
Mutta, mutta… Eikö Paavali opettanut, että pelastus tulee yksin uskosta? Kyllä, mutta hänen mukaansa usko synnyttää teot - eli uskova pyrkii noudattamaan lakia parhaansa mukaan. Siihen kukaan ei täysin pysty, joten tarvitaan myös armo.
Koskeeko laki vain juutalaisia? Tämä on yksi näkemys, jolle voisi hakea enemmän tukea Raamatusta. Silti ongelmana on, jos satut olemaan juutalainen ja sinun pitäisi edelleenkin kivittää ihmisiä rangaistuksena vaikkapa pettämisestä. Ajatus on outo, vaikka tässä lain noudattamisen taakka saadaan näppärästi selitettyä pois.
Kolmas, kenties potentiaalinen tapa, kieltää lain noudattaminen on väittää, ettei Vanha testamentti edes listaa Jumalan lakia. Kyseessä on vain barbaarinen vanha pappien ja vääräoppisten fariseuksien kirjoittama versio laista, mikä ei koskaan ollut Jumalan tahdon mukaista. Vasta Jeesus tule tuomaan oikean lain. Eli jos laissa ei mainita jotain, mitä Jeesuksen ei kirjata toistaneen, niin sitä osaa laista ei tarvitse noudattaa.
Kaikki nämä selitykset jotenkin ontuvat. Ja ongelmana on, että Moosekselle Raamatun mukaan annettu laki on niin julma ja älytön, ettei kukaan meistä halua sitä noudattaa täysin. Kenties pitäisi lyödä hanskat tiskiin ja todeta, en noudata, mutta saan armon uskossa. Mutta Raamatun mukaan tämä ei ole oikeaa uskoa. Oikeasta uskosta nousee halu noudattaa lakia.
Kolmas tulkinta lienee minulle mieluisin. Vanhan Testamentin laki ei ole Jumalan sanaa vaan pappien raiskaama versio siitä. Noudattakaamme vain Jeesuksen lakia ja Paavalin siitä tekemiä tulkintoja.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Palikat puhuu mooseksen laista! Voi hyvää päivää...
Suomessa noudatetaan Suomen lakia joka on tarvittavissa määrin yhdenmukaistettu EU-alueella.
Legendan Mooses muuten oli varsinainen kansansa kuusettaja. Oikea uskonnollisen huijarin esikuva.
Mooses on myyttinen tarujen olento eikä historiallinen hahmo - samoin kuin Kaleva tai Väinämöinen.
Niin eli Mooseksen laki ei ole se oikea laki, mistä Jeesus puhui sanoessaan:
”Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. ”
Tässä Jeesus puhuu siitä oikeasta laista, minkä hän toi vuorisaarnassaan esiin. Hän ei viittaa Vanhan Testamentin Mooseksen lakiin, mikä oli fariseuksien väärentämä ja turmelema versio Jumalan todellisesta laista.
Tuossakin tulkinnassa on yksi epämieluisuus:
Jeesus kehotti uhraamaan eläimiä.
Tätä voisi yrittää selitellä pois Paavalin kirjoituksilla ja sillä, että Jeesuksen kuolema oli täydellinen uhri ja silloin poistui tarve uhrata eläimiä. Silti Jeesus ei näin sanonut ja Paavalikaan ei selkeästi sano, ettei eläimiä pitäisi uhrata. Hän puhuu vain eläinuhrien riittämättömyydestä, mutta eihän se tarkoita, etteikö niitä pitäisi edelleenkin uhrata - se, että lääke auttaa vain vähän, ei ole peruste lääkkeen syömättä jättämiseen.
Aivan mielettömiä juttuja teillä uskiksilla, ette ymmärrä mistään mitään, hulluksihan täällä tulee teidän hullujen hulluja juttuja lukiessa yääk!
>>>Tässä Jeesus puhuu siitä oikeasta laista, minkä hän toi vuorisaarnassaan esiin. Hän ei viittaa Vanhan Testamentin Mooseksen lakiin<<<
Sinä valehtet. Jeesus tarkoitti nimenomaan Mooseksen lakia ja profeettoja, jotka on kirjoitettu Vanhaan testamenttiin.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
---
23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan.
Luuk 24:44 Jeesus sanoi heille: "Tätä minä tarkoitin, kun ollessani vielä teidän kanssanne puhuin teille. Kaiken sen tuli käydä toteen, mitä Mooseksen laissa, profeettojen kirjoissa ja psalmeissa on minusta kirjoitettu."
45 Nyt hän avasi heidän mielensä ymmärtämään kirjoitukset.
Upean totta.
Neljäs tulkinta: Jumalan laki on kirjoitettu meidän sydämiin.
Eli koettuasi uudelleensyntymisen, kun olet oikeassa uskossa, niin sinun omatuntosi kertoo, mikä on oikea laki. Lue Raamattua ja omatuntosi sanoo, mitä säännöksiä pitää noudattaa ja mitä ei.
"Missä uskossa olet? Olen väärässä uskossa".
ArtoTTT
Sitten vain ympärileikkaukseen vanhan liiton merkiksi. Mutta olkaa huoleti synnin teko on kyllä kielletty myös Uudessa Testamentissa.
Ap. 15:5 (33 Käännös)
Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
.....
"19Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen, 20vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta. "
Missä kohtaa Raamatusta löydät kohdan, että aikuisen ihmisen pitäisi ympärileikkauttaa itsensä?
Päin vastoin: Paavali selvästi sanoo, että jos ei tullut ympärileikatuksi lapsena, niin ei tarvitse sitä aikuisenakaan tehdä.
ArtoTTT
Niin , mutta jos Mooseksen lakia haluaisi noudattaa, niin silloinhan pitäisi....
Sinä kyselet tällaista, koska et osaa lakia.
Ympärileikkaus on Abrahamin suvulla ja heidän peheensä jäsenille määrätty liiton merkki mm. siitä, että he omistavat Israelin maan. Tämän takia apostolien kokous ei määrännyt ympärileikkausta Kreikassa asuville kristityille, koska se olisi ylittänyt Mooseksen lain vaatimuksen. Muuten apostolit vaativat kaikessa pakanoita noudattamaan lakia.
Mitä tulee kreillaiseen Timoteukseen, Paavali ympärileikkaisi Timoteuksen aikuisena vaapaaehtoisesti, jolloin Timoteuksesta tuli Israelin kansalainen ja oikeutettu omistamaan Israelin maata.
1 Moos 17:6 Minä annan sinulle paljon jälkeläisiä, ja sinusta on polveutuva kansakuntia ja kuninkaita.
7 Minä pidän voimassa liiton sinun ja myös sinun jälkeläistesi kanssa, ikuisen liiton sukupolvesta toiseen, ja minä olen oleva sinun Jumalasi ja sinun jälkeläistesi Jumala.
8 Minä annan sinulle ja jälkeläisillesi pysyväksi perintömaaksi koko Kanaaninmaan, jossa nyt asut muukalaisena, ja minä olen myös sinun jälkeläistesi Jumala."
9 Jumala puhui edelleen Abrahamille: "Pysykää uskollisesti tässä liitossa, sinä ja sinun jälkeläisesi sukupolvesta toiseen.
10 Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi.
11 Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän.
12 Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen. Ympärileikattakoon kaikki talossasi syntyneet orjat samoin kuin heimoosi kuulumattomat orjat, jotka itsellesi ostat,
13 siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen.
läskimooses on puhunut 🤣
kenellä oli kissa nimeltä mooses ? 😾
Jeesuksen uskonto oli juutalaisuus. Hän sanoi, ettei tullut mitään siitä muuttamaan.
Jeesus muuten asetti Jeremian kirjassa profetoidun uuden liiton Israelin ja Juudan kanssa. Pakanoita ei edes mainita, mutta Jesajan kirja profetoi, että pakanat voivat myös liittyä uuteen liittoon, jos he kääntyvät messiaaniseen juutalaisuuteen, joka uskoo Jeesuksen olevan Kristus.
Sen takia Paavali ja muut apostolit uhrasivat Jerusalemin temppelissä kaikki säädetyt uhrit niin kauan kuin temppeli oli olemassa. Paavali teki jopa Mooseksen lain mukaisen nasiirilupauksen. Tämä johtuu siitä, että Uuden testamentin mukaan kaikki uhrit ja ehtoollinen ovat kuva ja yhteys Kristuksen sovitusuhriin.
Ap.t 2:42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta.
---
46 Joka päivä he uskollisesti kokoontuivat temppeliin, ja kodeissaan he yhdessä mursivat leipää ja aterioivat riemullisin ja vilpittömin mielin.
---
18:18 Paavali viipyi Korintissa vielä jonkin aikaa. Sitten hän hyvästeli veljet ja lähti purjehtimaan kohti Syyriaa yhdessä Priscillan ja Aquilan kanssa. Hän oli Kenkreassa leikkauttanut hiuksensa, koska oli antanut uhrilupauksen.
---
21:24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.
---
26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.
---
24:17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut,
---
25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."
Tässä on Messias profetia, mitä jopa Uusi testamentti siteeraa. Sen mukaan ensin tulee Elisa siis Johannes Kastaja ja sen jälkeen Herra Jeesus, joka menee temppeliinsä valtiaaksi ja ottaa vastaan uhrit, kuten oli jo kauan sitten.
Mal 3:1 -- Minä lähetän sanansaattajani raivaamaan edelläni tietä. Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, jota te odotatte, ja Liiton enkeli, jota te kaipaatte. Hän saapuu, sanoo Herra Sebaot.
2 Kuka voi kestää sen päivän, jolloin hän tulee, kuka voi seistä horjumatta, kun hän ilmestyy? Sillä hän on kuin ahjon hehku, hän puhdistaa kuin vahvin lipeä.
3 Silloin Herra toimii kuin metallinsulattaja ja hopeankiillottaja. Hän puhdistaa leeviläiset, ja he tulevat puhtaiksi kuin kulta ja hopea, joista kuona on poltettu pois. He uhraavat jälleen Herralle virheettömät uhrit, säädösten mukaan.
4 Juudan ja Jerusalemin uhrilahjat ovat Herralle mieleen, niin kuin ne olivat entisinä aikoina, jo kauan sitten.
Jeesus sanoi, ettei hän tullut näistä profetoista mitään kumoamaan vaan ne toteuttamaan ja sanoi, että kaikki toteutuvat tarkasti.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
Sen takia Paavalikin noudatti kaikessa juutalaisten lakia.
Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
---
25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."
Mooseksen laki annettiin ainoastaan Israelin kansalle, ei millekään muulle kansalle.
'Puhu israelilaisille'
'Sano israelilaisille'
Näin aloitti Jumala aina antaessaan lain Moosekselle.
Kristityille ohjeet ovat Uudessa Testamentissa, Jeesuksen ja apostolien opetuksissa ja Paavalin kirjeissä.
>>>>Mooseksen laki annettiin ainoastaan Israelin kansalle, ei millekään muulle kansalle.<<<
Väitteesi ei pidä paikkansa.
Jeesus käski kaikkien kansojen noudattaa Mooseksen lain käskyjä. Jeesus käski nimenomaan opettaa pakanakansoille lain, jotta he sitä noudattaisivat. Sellaiset luterilaiset papit, jotka väittävät, ettei pakanoiden tarvitse noudattaa lakia, he purkavat lakia Jeesuksen käskyn vastaisesti ja menettävät pelastuksensa.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
---
23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan.
---
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni:
---
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.
Tämän takia Paavali ja Pietari vaativat pakanuskovia noudattamaan myös lakia. Paavali sanoi, että vain lakia noudattavat kristityt ovat vanhurskaita.
Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34+]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.
Paavali sanoi, että vain Mooseksen lain täyttäneet tulevat pelastumaan. He tuomitsevat viimeisenä päivänä niitä, jotka eivät laki noudattaneet.
Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
Mosse oli täysi pässi, kansan kusettaja.
Jos pysymme Jeesuksen opettaman Israelin Jumalan sanassa, joka käski Mooseksen mennä silmistään - Jeremia 15 - niin siinä mielessä kyllä , että juutalaisten toimesta huijasivat koko maailmaa luulemaan, että tulivuori on Luojajumala Jeesuksen teurastamisella uhrilampaana.
Löytyy 5.Moos.4:10, 1.Kor.5:7 ja Jeremia 7.
Kolmas on mieluisin liberaaleille jotka ovat uskossa Jeesukseen.
Täällä teitä harvoin on mielipiteineen olemassa.