Milloinkaan ei ole liian myöhäistä herätä Vartiotorniseuran todellisuuteen.
Kuitenkin korkeammalla iällä tilanne on kaikin puolin haasteellisempaa jo senkin vuoksi, että tuon kultin mielenhallinnallisesti varastamaa jo elettyä elämää ja toteuttamattomia asioita ei saa takaisin ja jäljellä oleva elinaika on rajallisempaa.
Järjestö useinkin promotoiden kertoo "totuuteen" tulemisen kokemuksista, mutta kuin sattumalta, se ei anna tilaa yhdelle ainoallekaan selvitystyönsä tehneen poislähtijän kokemukselle. Olisihan se aivan liian rehellistä.
Edellisen sijaan se käyttää huomattavan paljon puhe- ja kirjoitusenergiaa propagandistisesti leimatakseen, mustamaalatakseen ja demonisoidakseen entiset uskontoverit ihmisryhmänä. Epäinhimillisestä karttamisella perheiden iäksi hajalle repimisestä puhumattakaan.
Ohessa hyvin koskettava kokemus sympaattisesta 7-kymppisestä pariskunnasta, joka varsin myöhäisillä vuosillaan havahtui tuon järjestön todellisuuteen.
Fiksulla haastattelijalla (ex) hyvin sensitiivisiä lähestymiskulmia heidän kanssaan keskustellessaan.
"Waking Up & Leaving Jehovah's Witnesses in Our 70's!"
- https://www.youtube.com/watch?v=CwmofR9LxDQ
.
Kuitenkin korkeammalla iällä tilanne on kaikin puolin haasteellisempaa jo senkin vuoksi, että tuon kultin mielenhallinnallisesti varastamaa jo elettyä elämää ja toteuttamattomia asioita ei saa takaisin ja jäljellä oleva elinaika on rajallisempaa.
Järjestö useinkin promotoiden kertoo "totuuteen" tulemisen kokemuksista, mutta kuin sattumalta, se ei anna tilaa yhdelle ainoallekaan selvitystyönsä tehneen poislähtijän kokemukselle. Olisihan se aivan liian rehellistä.
Edellisen sijaan se käyttää huomattavan paljon puhe- ja kirjoitusenergiaa propagandistisesti leimatakseen, mustamaalatakseen ja demonisoidakseen entiset uskontoverit ihmisryhmänä. Epäinhimillisestä karttamisella perheiden iäksi hajalle repimisestä puhumattakaan.
Ohessa hyvin koskettava kokemus sympaattisesta 7-kymppisestä pariskunnasta, joka varsin myöhäisillä vuosillaan havahtui tuon järjestön todellisuuteen.
Fiksulla haastattelijalla (ex) hyvin sensitiivisiä lähestymiskulmia heidän kanssaan keskustellessaan.
"Waking Up & Leaving Jehovah's Witnesses in Our 70's!"
- https://www.youtube.com/watch?v=CwmofR9LxDQ
.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Eräs tavallinen ajatusvinouma ihmisillä on, että jos johonkin asiaan on panostettu paljon, tämä olisi itsessään peruste jatkaa samalla linjalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sitoutumisen_eskalaatio
Virheen myöntäminen voi olla vaikeaa ja sitä vaikeampaa, mitä kauemmin ja suuremmilla kustannuksilla virheellistä toimintaa on jatkettu. Toiminnan jatkaminen kuitenkin todellisuudessa vain aiheuttaa lisää kustannuksia. Voisi hyvinkin olla pienempi paha myöntää virhe ja korjata toiminta, vaikka virheen myöntäminen voikin tuntua epämiellyttävältä ja häpeälliseltä.
Uskonnoissa kuten todistajuudessa, on kyse paljon monisyisemmästä kokonaisuudesta, kuin pelkästä sitoutumisen eskalaatiosta, vaikka siitäkin tuossa on osaltaan kyse.
Monille silmien avautuminen tuon järjestön todellisuudelle voi olle varsin pitkäkin ja useinkin myös henkisesti raskas prosessi, Raamatun tarinan ennallistetusta paratiisitoivosta luopumisineen. Koko identiteetinsä ja maailmankuvansa joutuu rakentamaan uudestaan.
Sitten joillekin kimmokkena voi olla / on ollut vaikkapa UN-DPI keissi, poliittisesta puolueettomuudesta vapaaehtoisesti luopuminen tai lasten hyväkiskäytyöjen piilottelu, tuplasukupolvioppi jne. joka on laukaissut suht' tiiviissä tahdissa edenneen prosessin.
Lisäksi kulteissa poislähtö on tehty kaikin tavoin mahdollisimman vaikeaksi erilaisin kiristysmetodein. Kunniallista ulospääsyä ei edes ole olemassa. Todistajuudessa menettää iäksi kaikki todistajaläheisensä, perhesuhteensa ja vuosikymmenien todistajaihmisuhteensa kuin veitsellä leikaten, kerrasta.
Mutta ajatellaan kristinuskoa ja siihen sitoutumista jo itsessään ja sen peruspilarina olevaa teemaa, Jeesuksen pikaista paluuta valtakuntaseuraamuksineen.
Vaikka Raamattu itse todistaa mustaa valkoisella, että kertomuksen Jeesus petti "pikaisen paluunsa" lupaksen, aikalaistensa sukupolven elinaikana tapahtuvaksi lupaamansa jo 2000-vuotta sitten, niin siitä huolmimatta tuossa oharissa, fiaskossa roikutaan tiiviisti kiinni itsepetoksellisine meriselityksineen edelleen aikanamme, vaikka koko kristinuskolta putoaa pohja jo pelkästään tuon oharin myötä.
Kongitiivinen dissonanssi on näissä (-kin) asioissa tiiviisti mukana.
Myös katteeton toivo voi tuoda siihen uskovalle ihmiselle lohtua ja iloa, jotka ovat tuntemuksina hänelle tosia, ja niistä luopuminen voi olla masentavaa ja tuskallistakin. Ei ihme, että ihmiset uskonasioissa helposti "ampuvat viestintuojan" ja suuttuvat, avoimemmin tai peitellymmin sellaiselle, joka asettaa heidän maailmankuvansa kyseenalaiseksi, koska siinä ollaan niin syvien tuntemusten, kuten oman turvallisuudentunteen ja tulevaisuudentoivon kanssa tekemisissä.
Tiukan kontrollin uskonnollisissa ryhmissä mukana on myös vallankäyttöelementti, eikä eri mieltä olevalle tai pois lähtevälle voi antaa ymmärrystä, koska se asettaisi ryhmän vaaliman mustavalkoisen maailmankuvan perustan kyseenalaiseksi. Erityisesti jos oppiin on sisäänrakennettu ajatus, että jumala on hyvä ja oikeudenmukainen, mutta tappaa tai heittää helvettiin eri mieltä olevat, on uskovalla suorastaan velvollisuus ajatella, että nämä ansaitsevat kohtalonsa - muuhan olisi jumalan oikeudenmukaisuuden kyseenalaistamista. Pahimmassa tapauksessa kriittisesti suhtautuvat epäihmistetään samalla tavalla kuin sodassa viholliset siten, ettei näille suoda lainkaan myötätuntoa.
"Myös katteeton toivo voi tuoda siihen uskovalle ihmiselle lohtua ja iloa, jotka ovat tuntemuksina hänelle tosia, ja niistä luopuminen voi olla masentavaa ja tuskallistakin."
Kuten sanottua, niin kyse on uskosta ja kun uskoaan aktiivisesti ruokkii ja toistaa (kanssauskovienkin kanssa), niin se muttuu todeksi uskovalle. Itse itseään ruokkiva mekaniikka.
Joskin kristiuskossa (-kin) se edellyttää ontuvaa lähdekritiikkiä ja kriittisobjektiivisen punninan puuttutmista.
Siinä on liikaa pelissä. Oma identiteetti, maailmankuvat ja uskoon sidonnaiset odotteet elämänsä suhteen. Ne elämän, olemassaolon ja kuoleman kysymykset.
Fundisliikkeet ja kultit ovat sitten vielä omassa hard core-lajissaan henkisine ja hengellisine väkivaltoineen ja eri kontrolin metodeineen.
Mutta kristinuskohan on jo pohjimmiltaankin henkis-hengellistä väkivaltaa ja kiristämistä.
Kuvaannollisesti laitetaan ase ohimolle ja vaaditaan uskomaan tai luoti lähettää ikuiseen helskutin kidutukseen. Tuo on kuolemaakin pahempi, sisältäen toistellun uhkailun sadistisella ikuisella kidutuksella.
Rakkaudellinen ja oikeudenmukainen jumala ...
Järjestön mielenhallinnasta on vaikea havahtua todellisuuteen, mutta redditin keskusteluja seuranneena on käynyt selväksi, että koronasta johtuva livekokousten tauko avasi monen silmät. Monet kertovat suoraan, että saivat aikaa itselleen ja asioiden laajempaan tarkasteluun, kun kokouksiin ei enää tarvinnut lähteä. He huomasivat, että kokoukset ovat pelkkä taakka, joka ei anna mitään mutta vie sitäkin enemmän. Se antoi monille kimmokkeen tarkastella tarkemmin sitä mihin on sitoutunut.
Sitoutuminen ja aktiivisuus ovat kaksisuuntaisessa yhteydessä: sitoutunut jäsen on aktiivinen, mutta myös aktiivisuus itsessään vahvistaa sitoutumista, koska ihmisen on vaikeampi kyseenalaistaa sellaista, minkä hyväksi työskentelee ja ponnistelee (kognitiivinen dissonanssi). Livekokousten jääminen tauolle ehkä ennalta arvattavastikin heikensi jäseniin kohdistuvaa kontrollia ja ryhmäpainetta, ja vapautti heidän aikaansa ja energiaansa järjestöltä muuhun käyttöön, mikä osaltaan on heikentänyt mielenhallintaa ja antanut aikaa ajatella.
Kunnioitan suuresti tuollaista pariskuntaa kun ikääkin on jo noin paljon.
Itse oli n.50v kun tein saman. Ei se helppoa ollut, kun lapsesta saakka olin olllut mukana.
Tuossa iässä varmaankin vielä vaikeampaa.
Mutta itse en kadu yhtään että otin hatkat.
"Järjestön mielenhallinnasta on vaikea havahtua todellisuuteen, mutta redditin keskusteluja seuranneena on käynyt selväksi, että koronasta johtuva livekokousten tauko avasi monen silmät."
Kyse on osaltaan mahdollisesti siitäkin, että taustalla jo hiljaa muhineet eri asteiset (maton alle) lakaistut epäilykset ovat saaneet Covid "turvavälimatkan" ansiosta enempi aikaa ja tilaa nousta pintaan.
Kun ajatellaan avauksen pariskuntaa, niin nykynuoret ovat aivan eri tilanteessa kuin he aikanaan tiedon saatavuuden suhteen, sillä kaikki se mitä Vartiotorniseura koettaa sumuttaa ja muokata tai josta se koettaa vaieta, on helposti saatavilla selville netin ansiosta.
> Livekokousten jääminen tauolle ehkä ennalta arvattavastikin heikensi jäseniin kohdistuvaa kontrollia ja ryhmäpainetta, ja vapautti heidän aikaansa ja energiaansa järjestöltä muuhun käyttöön, mikä osaltaan on heikentänyt mielenhallintaa >
Jos henkilökohtainen usko on jo valmiiksi laimeahkoa laatua niin ei ihme, että näkemys alkaa lipsua arvattavaan suuntaan kun siihen tulee tilaisuus. Zoomin käyttö mahdollistaa kaikenlaisen venkuloinnin jonka seurauksena jotkut irtautuivat muihin toimiin kokousten aikana. Onhan sitä maailmassa monta puuhaa valmiina "muuhun käyttöön". Varsin nopeasti (valmiiksi) puolitäysi vakaumuksen ämpäri on tyhjä ja moraalin pumppu huutaa kuivana kunnes leikkaa kiinni (vertaus voi olla liian vaikea useille lukijoille, anteeksi siitä).
> ihmisen on vaikeampi kyseenalaistaa sellaista, minkä hyväksi työskentelee ja ponnistelee >
Hedonismista on todella vaikea päästä irti kun elämä keskittyy siihen. Hedonistin ei tarvitse kyseenalaistaa mitään eikä varsinkaan "ajatella".
"Jos henkilökohtainen usko on jo valmiiksi laimeahkoa laatua niin ei ihme, että näkemys alkaa lipsua arvattavaan suuntaan kun siihen tulee tilaisuus."
Varmasti sellaiset, jotka ovat jo valmiiksi havahtumassa Vartiotornin opin tekopyhyyteen ja epärehellisyyteen, voivat saada nopeutusta ajatteluprosessiin, kun eivät enää altistu järjestön opetukselle ja ryhmäpaineelle samassa määrin.
Itsestä se kuitenkin aina on kiinni, onhan haaratoimistossa ja päätoimistossakin ihmisiä, jotka eivät usko Vartiotornin oppiin. He esimerkiksi vuotavat luottamuksellisia dokumentteja julkisuuteen, mikään ei nykyään pysy salassa.
"Jos henkilökohtainen usko on jo valmiiksi laimeahkoa laatua..."
Tässä pitää suomentaa sen verran, että kyse ei ole uskosta, vaan uskosta järjestöön. Ne ovat kaksi ihan eri asiaa vaikka järjestössä ne tietenkin ympätään samaksi asiaksi.
"Zoomin käyttö mahdollistaa kaikenlaisen venkuloinnin jonka seurauksena jotkut irtautuivat muihin toimiin kokousten aikana."
Kertoisiko tämä enemmän kokousten mielekkyydestä, eli sen puutteesta, kuin ihmisistä? Miksi vika on aina niissä muissa mutta ei koskaan järjestössä, vaikka esimerkiksi kokoukset ovat erittäin tylsiä ja ohjelma naiivia ja saman kertausta vuosikymmenestä toiseen?
"Varsin nopeasti (valmiiksi) puolitäysi vakaumuksen ämpäri on tyhjä ja moraalin pumppu huutaa kuivana kunnes leikkaa kiinni (vertaus voi olla liian vaikea useille lukijoille, anteeksi siitä)."
Ai että miten loistava esimerkki taas todistajuuteen sisäänrakennetusta perusteettomasta ylimielisyydestä. Siinä esimerkiksi ajatellaan, että todistajien moraali olisi jotenkin parempaa ja ylevämpää kuin muiden. Todellisuudessa todistajien moraali on pelkkää pakotettua copypastea. Aito moraali lähtee itsestä, ei rangaistusten pelosta tai ohjelmoituna pakkoliikkeenä, kuten todistajuudessa.
Monet "maailmalliset" ovat myös ihmisenä paljon parempia kuin todistajat. He eivät esimerkiksi useinkaan hylkää läheisiään jos nämä ajattelevat asioista toisin kuin he itse, vaan rakkautensa on aitoa ja pyyteetöntä, ei ehdollista kuten todistajilla. Ehdollinen rakkaus kun ei ole rakkautta ensinkään. Se on rakkaudella kiristämistä.
"Hedonismista on todella vaikea päästä irti kun elämä keskittyy siihen. Hedonistin ei tarvitse kyseenalaistaa mitään eikä varsinkaan "ajatella"."
Lisää materiaalia todistajuuteen liittyvään perusteettomaan ylimielisyyteen. Kaikki muut ovat näköjään hedonisteja. Tämä on sitten olevinaan jotenkin syvällisempää ajattelua. Ihminen, joka ajattelee muista näin naiivisti ja ylimielisesti ei ole juuri muuta kuin mulkku.
Oikee norsunmulkku. Ja suomen beetelissä näitä on läjäpäin.
"Todellisuudessa todistajien moraali on pelkkää pakotettua copypastea."
Tuossa maalaillaan aikas leveällä (sillä mainitulla ylhäältä päin) pensselillä, vai mihin tuolla halutaan viitata.
Eiköhän todistajilla ole ihan vastaava "copy paste" perusmoraalisuus kun populalla yleensäkin, joskin siinä on lisänä myös vt-seuran dogmiikka, kuten muissakin fundisliikkeissä "oikeat" omansa.
Suurin osa ex-todistajista elää ihan normaalia, tasapainoista ja rehtiä elämää, eli sen jo todistaja-aikaisen perusmoraalinsa mukaisesti.
Todistajat ovat WTBTS-konseptin uhreja (kuten muutkin fundikset omansa).
Karttamisesta kärsii kumpikin osapuoli. Mikäli tuota epäinhimillistä karttamispakkoa ei olisi, niin harva karttaisi, puhumattakaan totaalikarttaisi.
Kattava artikkeli erottamiseen ja karttamiseen liittyvistä opillisistakin muutoksista. Toisissa uskonnollisissa yhteisöissä ollutta jo pelkkää erottamistakin kritisoitiin aikoinaan voimakkaasti.
"Disfellowshipping and Shunning"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php
""Todellisuudessa todistajien moraali on pelkkää pakotettua copypastea."
Tuossa maalaillaan aikas leveällä (sillä mainitulla ylhäältä päin) pensselillä, vai mihin tuolla halutaan viitata.
Eiköhän todistajilla ole ihan vastaava "copy paste" perusmoraalisuus kun populalla yleensäkin, joskin siinä on lisänä myös vt-seuran dogmiikka, kuten muissakin fundisliikkeissä "oikeat" omansa."
Ajattelen, että uskonnollinen moraali on aina enemmän tai vähemmän copypastetettua ja taivaallisen valvontakameran pelkoa. Se ei siksi ole aitoa moraalia, joka taas kumpuaa aivan jostain muusta kuin esimerkiksi rangaistuksen pelosta.
Todistajien moraali myötäilee lisäksi aina järjestön määrittelemää "moraalia", johon itsekin viittasit. Siinä moraalissa on oikeutettua valehdella ulkpuolisille ja jakaa ihmisiä erilaisiin kasteihin jopa seurakunnan sisällä. Moraalista on myös odottaa innolla sitä hetkeä, kun reippaat 8 miljardia ihmistä murhataan todistajien paratiisin tieltä.
Todistajien moraali liittyy myös vahvasti siihen, miltä asioiden halutaan näyttävän. Järjestölle on tärkeää että sen jäsenet näyttävät moraalisilta muille ihmisille. Näytelty moraali on siis tärkeämpää kuin moraali itse. Tämä tulee ilmi esimerkiksi siinä, että kotona tissuttelu on ihan ookoo, mutta ravintoloissa ei mielellään kannattaisi näyttäytyä, ettei maailmalle näytetä huonoa kuvaa todistajista.
Toisaalta vanhinten kirjassakin on toimintaohjeita, joissa oikeuskomitea määrittelee väärinteon vakavuutta ja sitä, onko siihen aiheellista puuttua sen perusteella, onko väärinteko yleisesti tiedossa. Väärintekoa tärkeämpää on siis se, tietääkö siitä joku. Ja jos esimerkiksi väärinteosta on aikaa, asia voidaan unohtaa mikäli väärinteko ei ole muiden tiedossa.
Todistajuuteen sisäänleivottuja vähemmän moraalisia ilmiöitä ja sääntöjä voisi toki luetella melko pitkään, mutta tuossa nyt muutama äkkiseltään mieleen tullut yksityiskohta.
Vaikka Jt-yksilöt voivat olla pohjimmiltaan oikein hienoja ja moraalisia ihmisiä, todistajuudessa ei kuitenkaan ole mahdollista toimia johdonmukaisen moraalisesti järjestöön liittyvien moraalittomien sääntöjen ja odotusten johdosta. Aidosta moraalista on tingittävä aika-ajoin järjestön vaatimuksesta. Koska vain järjestö merkitsee.
"Ajattelen, että uskonnollinen moraali on aina enemmän tai vähemmän copypastetettua ja taivaallisen valvontakameran pelkoa."
Ok. Näkisin, että uskovilla on ihmisille ominaista olemusta oleva perusmoraali (osin liukuva käsite toki) ja siihen päälle uskonyhteisön dogmiikka johon uskovat, tiivis seuranta, kontroli ja käräytyspolitiikka, jopa vääristä ääneen lausutuista ajatuksista, sekä erilaisista vääristä asenteista jne. Sekä sen yllä nuo taivaskamerat, joita fundispiireissä on tiiviimmin verkotettuina kuin valtakirkoissa.
"Se ei siksi ole aitoa moraalia, joka taas kumpuaa aivan jostain muusta kuin esimerkiksi rangaistuksen pelosta."
Toki osin näinkin, joskin ihmisten moraalinvartijoina ja ohjaajina ovat myös "maalliset" lait ja niiden noudattamaisen kontrolointi, sekä rangaistukset. Muutoin olisimme anargiassa.
"Moraalista on myös odottaa innolla sitä hetkeä, kun reippaat 8 miljardia ihmistä murhataan todistajien paratiisin tieltä."
Toki näin, kestämätöntähän tuo on .... kuten kertomuksien mukaan ne Raamatun jumalan toimittamat massa- ja kansanmurhat, barbaarin kidutuksellisetkin, kuin myös tarinan vedenpaisumuksessa tukehduttamalla koko silloisen ihmiskunnan lahtaaminenkin (eläinkunnankin), muutamaa yksilöä lukuunottamatta. Mitä hyvää ja tervettä tuollaisten mallien uskomuksista ja edelleen mallintamisesta nyt ylipäätään voisikaan seurata.
Herätyksellisissä fundispiireissä puolestaan lupaillaan ikuista helskutin kidutusta kaikille niille , jotka eivät kallista korvaansa julistuksilleen. Valtionkirkkokaan ei ole virallisesti helskuttioppiaan kumonnut, vaikka koettaakin sen taustalle blandata. Islamissakin on heidän helskuttioppinsa.
"Näytelty moraali on siis tärkeämpää kuin moraali itse. Tämä tulee ilmi esimerkiksi siinä, että kotona tissuttelu on ihan ookoo, mutta ravintoloissa ei mielellään kannattaisi näyttäytyä, ettei maailmalle näytetä huonoa kuvaa todistajista. "
Tuollaista en ole havainnut, sillä todistajat liikkuvat ihan vapaasti vapaalla, käyden terasseilla, pubeissa ja ruokaravintoloissa. Kuvattu tilanne sattaa tulla vastaan ehkäpä jossakin pöndellä pienillä paikkakunnilla, missä melkein kaikki tietävät toisensa, jossa saatetaan olla huolissaan ihan maltillisenkin alkon käytön näyttäytyvän huonossa valossa.
Mutta komppaan toki monilta osin kuvattuja asetelmia, joskaan en niinkään tuota juuri _rivitodistajiin_ kohdistuvaa maalitusta.
Kaksoisajattelu ja kaksoiskielenkäyttö on ominaista muillekin fundisliikkeille, kuten moni muukin kuvattu omilla versioillaan ja mausteillaan.
###
Edelleenkin luen todistajat tuon _konseptin uhreiksi_ ristiriitoineen, joita kongitiivisellä dissonanssilla siirretään syrjään mielenrauhaa häiritsemästä, kunnes osalla silmät aukeavat.
Rivitodistajien sijaan se todellinen vastuullinen ja kritiikin kohde on tuon järjestön kaksinaismoraalinen ja epärehellinen __hallintoelin__, joka lisäksi toistamiseen sälyttää omat vastuunsa ja vääryyksiensä seuraamukset rivitodistajien harteille, kuten 1925 & 1975 jne.
Siellä on ollut tuplastandardeja järjestön sisälläkin kuten ensimmäisenkin linkin aineisto osoittaa. Rivitodistajat eivät edes ole tietoisia kaikesta alla olevasta.
"Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"
- https://jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php
"Watchtower's Political Involvement"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/politics.php
"Watchtower's United Nations Association "
- https://www.jwfacts.com/watchtower/united-nations-association.php
"Dishonest Information"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/misquotes-deception-lies-intro.php
:/
Mainosvaltuutettu ei taaskaan osoita pienintäkään kunnioitusta tai ymmärrystä niitä kohtaan, jotka ajattelevat eri tavalla. Pelkkää vähättelyä ja syyllistämistä.
> Tässä pitää suomentaa sen verran, että kyse ei ole uskosta, vaan uskosta järjestöön. Ne ovat kaksi ihan eri asiaa vaikka järjestössä ne tietenkin ympätään samaksi asiaksi >
Sekoitat itse montakin uskoon ja vakaumukseen liittyvää perustetta. Jokainen todistaja pystyy perustelemaan uskonsa Raamatun avulla. Muut eivät siihen pysty, perustui usko millaiseen dogmiin tahansa. Tosin useinmiten dogmisuuskin on hakusessa - joten usko perustuu "jouluevankeliumiin" kuusipuuhun ja vakumusvapaisiin laulelmiin - ainakin jos on uskomista uskonnollisen aktiivisuuden tilastoihin.
> Kertoisiko tämä enemmän kokousten mielekkyydestä, eli sen puutteesta, kuin ihmisistä? >
JT:t keskittyvät opetustilaisuuksissaan Raamatun tutkimiseen ja sen kautta Jumalan persoonallisuuden ja oikeanlaisten elämäntapojen oppimiseen. Jos sen sijaan pitää parempana sirkustemppuja, karnevaalitunnelmaa, jalkapallon palvontaa tai chachachaata niin heille voi suositella uskontoon harrastelijamaisesti suhtautuvia tahoja. Siellä vaatimustaso ei aiheuta ongelmia.
> Aito moraali lähtee itsestä >
Itsekehitelty moraali aiheuttaa anarkiaa ja oman edun korostamista. Siinä ei ole mitään "aitoa". Useiden maiden (ml. Suomi) perustuslaki nojaa Raamatussa esitettyihin perusteluihin ihmisyydestä.
> Monet "maailmalliset" ovat myös ihmisenä paljon parempia kuin todistajat >
Todistajat eivät vertaile ihmisten paremmuutta. Tosin jos ihminen ei arvosta Jumalan antamia elämänohjeita, häneltä puuttuu Jumalan edessä tärkeä ominaisuus jonka suhteen todistajat käyttävät paljon aikaa ja voimia tämän tiedon levittämiseksi. Ja tietysti toivovat että mahdollisimman moni ymmärtäisi ottaa huomioon Jumalan antaman ohjeistuksen.
> Ihminen, joka ajattelee muista näin naiivisti ja ylimielisesti ei ole juuri muuta kuin mulkku >
Kun joutuu turvautumaan näin alatyyliseen tyyliin ilmaisussaan, se kertoo paljon sosiaalisten taitojen puutteellisuudesta ja henkisestä heikkoudesta. Kun ihminen keskittyy elämässään oman olonsa parantamiseen Jumalan esittämien elämänohjeiden sijaan, ihmisen voidaan katsoa olevan hedonisti (nautintoa ja yksilön tyytyväisyyttä tavoitteleva). Silloin ihmistä voi kyllä verrata miehiseen sukuelimeen.
"Sekoitat itse montakin uskoon ja vakaumukseen liittyvää perustetta. Jokainen todistaja pystyy perustelemaan uskonsa Raamatun avulla."
Yksikään todistaja ei kykene perustelemaan uskoaan Raamatulla. Todistajien usko järjestöön on sidottu vuoteen 1914 liittyviin virheellisiin oppeihin, jotka on kumottavissa hyvin yksinkertaisesti.
Yksikään todistaja ei myöskään kysyttäessä koske tuohon oppiin pitkällä tikullakaan. Et myöskään sinä, vaikka sitä on hierottu naamaasi säännöllisesti. Siinä on oma kolminaisuusoppinne, joka vie pohjan koko touhulta.
"Jos sen sijaan pitää parempana sirkustemppuja, karnevaalitunnelmaa, jalkapallon palvontaa tai chachachaata niin heille voi suositella uskontoon harrastelijamaisesti suhtautuvia tahoja. Siellä vaatimustaso ei aiheuta ongelmia."
Vaatimustaso? Luitko ollenkaan mihin vastasit? Ihmiset tekevät kokousaikana muuta, koska kokoukset ovat yksi maailman tylsimmistä tilaisuuksista. Ei siellä mitään uutta opita, siellä kerrataan samat asiat tuhansia kertoja. Kokoukset ovat siksi useille ainoastaan puuduttava kokemus.
"Itsekehitelty moraali aiheuttaa anarkiaa ja oman edun korostamista."
Lukisit enemmän, luulisit vähemmän. Väitteesi on tyypillistä Jt-naivismia ilman mitään faktaa.
"Useiden maiden (ml. Suomi) perustuslaki nojaa Raamatussa esitettyihin perusteluihin ihmisyydestä."
Niinpä tosiaan nojaa. Siksi perustuslaissa kerrotaankin kuinka monta orjaa saa olla, miten lapsia saa hakata ja milloin avionrikkojan voi tappaa.
"Todistajat eivät vertaile ihmisten paremmuutta."
Aivan turha yrittää kusettaa täällä ihmisiä, jotka ovat olleet vuosikymmeniä todistajia itsekin. Kastijako kuuluu oleellisesti esimerkiksi kaikkeen seurakuntatoimintaan. Maailmallisista nyt puhumattakaan. "Pahempi kuin maailmallinen" on käytetty sanonta, kun halutaan osoittaa että joku Jt tai erottamisen partaalla oleva on hairahtunut pahemman kerran. Samalla sanonta kertoo todellisesta suhtautumisesta maailmallisiin.
"Kun joutuu turvautumaan näin alatyyliseen tyyliin ilmaisussaan, se kertoo paljon sosiaalisten taitojen puutteellisuudesta ja henkisestä heikkoudesta."
Täsmentäisitkö, mikä siinä itse asiassa kertoo jostain mainitsemastasi, jos ylimielistä kulttilaista kuvaa termillä "mulkku"? Etenkin kun jatkat samaa rataa jokaisessa kommentissasi.
"Kun ihminen keskittyy elämässään oman olonsa parantamiseen Jumalan esittämien elämänohjeiden sijaan, ihmisen voidaan katsoa olevan hedonisti..."
Täsmentäisitkö vielä, keitä tässä tarkoitat? Ovatko kaikki muut kuin todistajat hedonisteja?
Ja huomasitko, kuinka mulkuksi vertaaminen oli taas ihan ookoo, kun sen teit sinä. Muiden toimesta sellainen ruokottomuus tarkoittaa tietenkin kaikenlaista vähemmän mairittelevaa ja sellaisia termejä käyttävän sosiaaliset taidotkin ovat totta kai puutteellisia, henkisestä heikkoudesta nyt puhumattakaan.
Hulvaton kaveri, kerta kaikkiaan.
"Kun ihminen keskittyy elämässään oman olonsa parantamiseen Jumalan esittämien elämänohjeiden sijaan, ihmisen voidaan katsoa olevan hedonisti"
Mihin Jumalan esittämiin elämänohjeisiin viittaat ja miten voimme tietää, että nämä todella ovat Jumalan esittämiä, eivätkä jonkin ihmisen tai ryhmän vääriä käsityksiä?
Onko kierroslukumittari rikki?
Ei mikään ensimmäinen kerta, kun kierrät omat kompurointisi lapsellisella töksäytyksellä.
"JT:t keskittyvät opetustilaisuuksissaan Raamatun tutkimiseen ja sen kautta Jumalan persoonallisuuden ja oikeanlaisten elämäntapojen oppimiseen."
Totta maar.
Tuosta maintusta "oppimisesta" WTBTS:n hallintoelin on oiva esimerkki, sekä siitä miten se on oppinut yrittämään tapavalheellisuudella ja valheiden verkolla pönkittämään itse itselleen ottamaansa roolia, sekä puhua itsensä virtuaalipuhtaaksi ja mustaa valkoiseksi, mikä lie jumala persoonallisuuksineen sitten mahtaneekin olla mallina.
"Misquotes, Deception and Lies"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/misquotes-deception-lies.php
"Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"
- https://jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php
"Watchtower's Political Involvement"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/politics.php
"Watchtower's United Nations Association "
- https://www.jwfacts.com/watchtower/united-nations-association.php
"Jos sen sijaan pitää parempana sirkustemppuja, ... "
Sirkustemputhan ovat ihan viihdyttäviä ja harmittomia, lapsetkin niistä nauttivat.
Sen sijaan Vartiotorniseuran hallintoelimen kaksinaismoralisuus, kaksoiskielenkäyttö, epärehellisyys, jäseniensä julkea kusetus omat vääryytensä heidän harteilleen toistamiseen sysäten ja suoranainen tapavalehtelu seuraamuksineen on vähemmän viihteellistä.
""Kun ihminen keskittyy elämässään oman olonsa parantamiseen Jumalan esittämien elämänohjeiden sijaan, ihmisen voidaan katsoa olevan hedonisti..."
Täsmentäisitkö vielä, keitä tässä tarkoitat? Ovatko kaikki muut kuin todistajat hedonisteja?"
Tähän olisi ollut kiinnostavaa saada mainosvaltuutetun vastaus, vaikka näyttää siltä, että kenttätunnit tulivat tällä kertaa täyteen. Heitetään kysymys silti mietittäväksi: oliko esimerkiksi Äiti Teresa hedonisti, koska hän ei noudattanut "Jumalan esittämiä elämänohjeita" siten kuin Jehovan todistajien hallintoelin ne esittää? Vai voidaanko sanoa, että hän noudatti Jumalan esittämiä elämänohjeita, vaikka ei totellutkaan Jehovan todistajien hallintoelintä?
"Itsekehitelty moraali aiheuttaa anarkiaa ja oman edun korostamista. Siinä ei ole mitään "aitoa"."
Vaikea edes kuvailla, miten virheellinen tällainen käsitys on. Totta kai se jos ihminen on moraalinen ihan omasta tahdosta on moraalisinta toimintaa mitä voi olla olemassa. Kaikki ulkoapäin opeteltu ja pakotettu moraali on pelkkää feikkiä.
Toiseksi sinäkin kehittelet itse moraalisi täysin mielivaltaisesti. Käytät esimerkiksi täällä säännöllisesti ala-arvoista retoriikkaa ja suhtaudut kanssakeskustelijoihin epäkunnioittavasti ja ylimielisesti. Mitä moraalia se on? Pidät myös esimerkiksi kaikkia järjestöstä lähtijöitä hedonistisina, mitä moraalia se on että antaa täysin virheellisen kuvan muista eli valehtelee muista ihmisistä?
Moraalisi, sen lisäksi että se on ulkoa määritelty, on muutenkin erittäin heikolla tasolla. Selvää esimerkiksi on, että kun lauot muista ihmisistä jopa täällä täysin ala-arvoisia kommentteja ja mielipiteitä, niin mielessäsi epäkunnioittavuutesi on sitäkin syvempää.
Moraalista ei myöskään ole olettaa että pystyisi joidenkin anonyymien kommenttien perusteella määrittelemään muita ihmisiä sosiaalisesti tai henkisesti puutteellisiksi. Se on ainoastaan ylimielistä shaissea, mutta kuvaa valitettavan hyvin todistajien suhtautumisen sekä lähtijöihin että muihinkin ihmisiin.
Yritä laskea henkisiä kierroksiasi niin voidaan jatkaa älyllistä keskustelua.
> jos ihminen on moraalinen ihan omasta tahdosta on moraalisinta toimintaa mitä voi olla olemassa >
Jos määrittelet minun käsitykseni moraalista naiiviksi, niin miten tämä kannanotto sitten on käsitettävä? Pitääkö se ymmärtää samaan tyyliin kuin evoluutioon yhdistettävä vahvimman selviytyminen eli jokainen määrittelee itse moraalitason ja toimii sen mukaan?
> Kaikki ulkoapäin opeteltu ja pakotettu moraali on pelkkää feikkiä >
Varsin vaarallinen ajatusmalli jos vähättelee kaikkea ihmishistoriaan liittyvää kokemuspohjaa. Jokainen pitäisi siis "keksii pyörän uudelleen" ja pitää kaikkea aiempaa kokemuspohjaa feikkinä?
> Käytät esimerkiksi täällä säännöllisesti ala-arvoista retoriikkaa ja suhtaudut kanssakeskustelijoihin epäkunnioittavasti ja ylimielisesti >
Joskus saatan toistaa retoriikassani vastaan tullutta tekstiä, joten loukkaannut siitä, että kierrätän käyttämääsi verbaliikkaa. Onhan sekin syy kehitellä tekosyitä. Väite "säännöllisestä ala-arvoisesta retoriikasta" ja epäkunnioittavasta suhtautumisesta muihin keskustelijoihin on helposti kumottavissa pelkästään sillä, että lukee luomaani tekstiä. Henkinen yliviritys estää joitakuita ymmärtämästä Raamattuun tukeutuvia perusteluja.
> Pidät myös esimerkiksi kaikkia järjestöstä lähtijöitä hedonistisina >
Tosiasiat pitää esittää suoraan. Jokainen järjestöstä lähtijä pitää omaa käsitystään Raamatun näkemystä parempana liittyy se sitten mihin tahansa esitettyyn syyhyn tahansa joka johtaa järjestöstä poistumiseen. Syy on siis itsekäs ja sen mukaisesti hedonistinen. Vastaavasti jos järjestössä olevat sovittelisivat lähtijöiden mielipiteiden mukaisesti (eli Raamatun vastaisesti) seurauksena voisi samantien siirtää opetusvastuu ulkoraamatullisille tahoille (esim. ev.lut ja vastaavia dogmeja puolustaville).
> Moraalista ei myöskään ole olettaa että pystyisi joidenkin anonyymien kommenttien perusteella määrittelemään muita ihmisiä sosiaalisesti tai henkisesti puutteellisiksi >
Ei kysymys olekaan sosiaalisesta tai henkisestä puutteellisuudesta. Sen sijaan ihminen osoittaa hengellistä puutteellisuutta jos esittelee kommentteja joissa kyseenalaistaa Raamatun Jumalan sanana eikä perusteluista huolimatta halua myöntää sen moraalinormien olevan omaa mielipidettään ja käsityksiään parempi. Kommenttien "syvvys" tosin laittaa joskus epäilemään myös henkistä puutteellisuuta mutta usein kyse lienee myös provosoinnista.
Koitetaan kestää vaikka joskus tuntuu koville ottavan...
"Joskus saatan toistaa retoriikassani vastaan tullutta tekstiä"
Keksit kyllä värikkäitä ilmaisuja ihan itsekin. Ellen erehdy anonyymistä, tuolla on poimittuna näytteitä retoriikastasi. Siinä voi miettiä, minkä verran kunnioitat kanssakeskustelijoitasi.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17866685/rikki-rakastettu-blogi--pahoinvointi-kiinni-statuksesta#comment-121310462
"Jokainen järjestöstä lähtijä pitää omaa käsitystään Raamatun näkemystä parempana liittyy se sitten mihin tahansa esitettyyn syyhyn tahansa joka johtaa järjestöstä poistumiseen. Syy on siis itsekäs ja sen mukaisesti hedonistinen."
Myöskään hallintoelin ei pidä kaikkea Raamatussa, edes Uuden testamentin puolella olevaa noudatettavana, vaan asettaa oman käsityksensä Raamatun yläpuolelle ja toisinaan myös muuttaa tulkintojaan. Siten hallintoelin on määritelmäsi mukaan hedonistinen. Raamatun sanan ja hallintoelimen opetuksen erotessa todistajan tulee noudattaa hallintoelimen opetusta.
"jos esittelee kommentteja joissa kyseenalaistaa Raamatun Jumalan sanana"
Jos väittää Raamattua Jumalan sanaksi, todistustaakka on väitteen esittäjällä.
"eikä perusteluista huolimatta halua myöntää sen moraalinormien olevan omaa mielipidettään ja käsityksiään parempi"
Viittaatko esimerkiksi niihin Raamatun moraalinormeihin, jotka koskevat orjien kohtelua? Minulla ei ole orjia, en saisi pitää niitä enkä edes haluaisi.
2. Moos. 21:
20 Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen.
21 Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan.
22 Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan.
23 Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä,
24 silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta,
25 palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta.
26 Jos joku lyö orjaltaan tai orjattareltaan silmän sokeaksi, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi silmästä.
27 Jos hän lyö orjaltaan tai orjattareltaan hampaan suusta, hän päästäköön tämän vapauteen hyvitykseksi hampaasta.
Orjaa sai siis vapaasti lyödä, kunhan katsoi, ettei tämä kuollut siihen paikkaan. "Jumala" vaatii periaatetta silmä silmästä ja hammas hampaasta - paitsi jos kyseessä on orjan silmä tai hammas, jolloin riittää päästää orja vapaaksi, eikä isännän silmää tai hammasta ollakaan vailla hyvitykseksi.
Luojan kiitos, jos ilmaisu sallitaan, emme ole tällaisten primitiivisten moraalinormien alaisuudessa nykyään.
> Keksit kyllä värikkäitä ilmaisuja ihan itsekin. Ellen erehdy anonyymistä, tuolla on poimittuna näytteitä retoriikastasi. Siinä voi miettiä, minkä verran kunnioitat kanssakeskustelijoitasi >
Joskus metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan sanoo maallinen sananlasku. Retoriikkani saattaa joskus olla värikästä, mutta sille on paikkansa tekstin korostuksena. Tekstini ei kuitenkaan kohdistu mihinkään nimettyyn ihmisryhmään tai provosoi lukijoita kohdistamaan henkistä aggressiota nimettyä pienryhmää kohtaan kuten moni muu täällä kirjoitteleva - itsesi mukaanlukien - tekee.
Lainaamassasi ketjussa esitit edellämainitun väitteen epäkunnioituksestani kanssakeskustelijoiden suhteen ja vastasin siihen aivan oikeutetusti:
"Olen kyllä varautunut siihen että aletaan teeskennellä huumorintajutonta mutta että vielä samalla aletaan vihamielisyyttä kokemaan, se on uutta. Teeskenneltyä uhriutumista siis. Todellinen vihamielisyys on aivan toisenlaista kuten esimerkiksi seuraavassa otteessa:
> Järjestön epärehellisyys, tiedon pimittäminen ja jäsenten sokea uskollisuus järjestölle jota eivät kunnolla tunne >
Syytät järjestöä epärehellisyydestä ja suunnitelmallisesta harhauttamisesta ja järjestöön kuuluvia henkisesti vajaiksi marioneteiksi. Tällaisen valheellisen propagandan esittäminen ei ole "värikästä retoriikkaa" vaan maalittamista. Oma asenteellisuutesi johtuu siitä, että käytät tietolähteenäsi pelkästään JT:iin kielteisesti suhtautuvia uutisoijia ja lisäksi pyrit toimimaan Raamatun "asiantuntijana" vaikket itse edes usko siihen:
> Myöskään hallintoelin ei pidä kaikkea Raamatussa, edes Uuden testamentin puolella olevaa noudatettavana, vaan asettaa oman käsityksensä Raamatun yläpuolelle ja toisinaan myös muuttaa tulkintojaan >
JT-vastaisen propagandan tuottajana toimiminen ja erilaisten Raamattuun kohdistuvien väitteiden esittäminen puutteellisin tiedoin ja vajaan uskon keinoin on pelkkää provokaatiota ja vihamielisyyden lietsontaa. Yleistyksillä pelaaminen ja niiden käyttö mielipidemuokkauksen työkaluna osoittaa raukkamaisuutta.
> Viittaatko esimerkiksi niihin Raamatun moraalinormeihin, jotka koskevat orjien kohtelua? Minulla ei ole orjia, en saisi pitää niitä enkä edes haluaisi >
Toivottavasti tämä tulkinta on tahallista komiikkaa koska muussa tapauksessa se osoittaa täydellistä tietämättömyyttä Raamatun sisällöstä. Toisaalta siitä käy ilmi myös kirjoittajan asenteellisuus ja pilkallisuus ja sen myötä uskottavuus aiheen suhteen yleisestikin.
"Retoriikkani saattaa joskus olla värikästä, mutta sille on paikkansa tekstin korostuksena."
Sinulla on eri säännöt itsellesi ja muille. Käytät vähättelevää ja solvaavaa kieltä toisia kohtaan, mutta sinulle nämä ovat vain "tekstin korostusta" tai muuta mielestäsi oikeutettua. Kuitenkin saatat tarttua toisten ilmaisuihin, jotka ovat itseasiassa lievempiä kuin vaikkapa sinun tarjoamasi "ajatuksellinen ripuli", ja yrittää uhriutua tältä pohjalta.
"Tekstini ei kuitenkaan kohdistu mihinkään nimettyyn ihmisryhmään tai provosoi lukijoita kohdistamaan henkistä aggressiota nimettyä pienryhmää kohtaan kuten moni muu täällä kirjoitteleva - itsesi mukaanlukien - tekee."
Syytöksesi on harhainen. Jehovan todistajien uskontoa ja järjestöä koskeva kritiikki kohdistuu nimenomaan oppiin ja toimitatapoihin sekä järjestöön. Jehovan todistaja -yksilöt nähdään kriitiikissä pääasiassa uskontonsa uhrina ja niin ajattelen itsekin.
"Oma asenteellisuutesi johtuu siitä, että käytät tietolähteenäsi pelkästään JT:iin kielteisesti suhtautuvia uutisoijia"
Mitä vielä, minähän olen Vartiotornin verkkokirjastosta useinkin näyttänyt sinulle, mitä järjestö todella opettaa. Sinulla on hämmästyttäviä puutteita ihan perustiedoissa JT-uskontoa koskien, mikä on herättänyt tiettyjä kysymyksiä.
"pyrit toimimaan Raamatun "asiantuntijana" vaikket itse edes usko siihen"
En ole tarkoittanut esiintyä esim. eksegetiikan asiantuntijana, koska en todellakaan ole sitä. Pyrin kuitenkin oppimaan sellaisilta, jotka tietävät minua paremmin jostain asiasta. Raamatun arvioiminen objektiivisesti ja kriittisesti ei edellytä kuitenkaan "uskoa" siihen. Päin vastoin, liiallinen "usko" voi vaikeuttaa sen näkemistä, mitä kirja todella edustaa ja opettaa.
"JT-vastaisen propagandan tuottajana toimiminen ja erilaisten Raamattuun kohdistuvien väitteiden esittäminen puutteellisin tiedoin ja vajaan uskon keinoin on pelkkää provokaatiota ja vihamielisyyden lietsontaa. Yleistyksillä pelaaminen ja niiden käyttö mielipidemuokkauksen työkaluna osoittaa raukkamaisuutta."
Et edes yrittänyt kumota väitettäni, että hallintoelin asettaa oman näkemyksensä Raamatun tekstin yläpuolelle ja näiden erotessa todistajan tulee noudattaa hallintoelimen näkemystä. Vedit vain raukkamaisuuskortin esiin ja kokeilit, menisikö läpi. Ei tainnut mennä.
"Toivottavasti tämä tulkinta on tahallista komiikkaa koska muussa tapauksessa se osoittaa täydellistä tietämättömyyttä Raamatun sisällöstä. Toisaalta siitä käy ilmi myös kirjoittajan asenteellisuus ja pilkallisuus ja sen myötä uskottavuus aiheen suhteen yleisestikin."
Raamatussa on se hyvä puoli, että se on laajasti saatavilla ja sitä on helppo lainata. Mitä olet mieltä vaikkapa tuosta "henkeyteystä" ohjeesta, että orjaa saa lyödä vapaasti, kunhan ei siihen paikkaan tapa, eikä orjan silmää tai hammasta tarvitse kostaa vastaavalla mitalla?
eihän ketään missään pakoteta olemaan missään.vapaaehtoistahan se on.tuskinpa tulevat köysissä hakemaan jos joku eroaa.varmaan saa olla niiltä rauhassa kun kerran haluaa.eivät häiritse eronneita.
Pakottamisessa on erilaisia asteita, ei se aina tarkoita köysissä hakemista. Jos joku esimerkiksi uhkaisi vahingoittaa sinua tai läheisiäsi, jos et tee hänen tahtonsa mukaan, niin kokisitko valintatilanteen olevan vapaa, ilman pakottamista, kun näkyviä köysiä ei kuitenkaan ole?
Todistajista irtautuvaa ja hänen läheisiään vahingoitetaan karttamisvaatimuksella. Siitä kärsivät niin karttajat kuin kartetut.
Ei pakoteta, mutta jo aktiivisuuden laskusta saatetaan määritellä "huonoksi seuraksi", joka taas vaikuttaa hyvinkin paljon henkilön elämään seurakunnassa.
Nämä eivät kyllä käytännössä paljon eroa pakkokeinoista. Puhumattakaan sitten varsinaisesta karttamisesta, jossa menettää pahimmillaan kaikki läheisensä.
Jäljelle jää vain kysymys, miksi todistajamieliset valehtelevat järjestön käytännöistä ja niiden seurauksista käytännössä aina, kun he niistä jotain kommentoivat.
Olen ollut Jehovan todistaja jo 48 päivää enkä menettänyt uskoa vaikka Jeesus teki hatkat ja ollut tuo Australian pedofiili keissi, ei haittaa.
Minulle on tuotu valokopioita postilaatikkoon ja luopiot hoitavat roskahuollon ja paskon lappoomisen, niin kaikki hyvin, joten jatkan kentällä uskollisesti Jehovaa ylistäen.
Turha yrittää peräilmalla saada minua jättämään kokouksia.
Turusen kirjat luettu että todettu että hän puppe miehiä.
Kaikki uudenmaailman pamfletit luetti, hyviksi todettu.
Verensiirto höpö jutut todettu vääriksi, että silleen.
Hallintoelin toimii ja on aina uudelleen nouseva ikuisesti pystyyn.
Luopiot puhuu soopaa ja mainosvaltuutettu on aivan ihana, kun lyö jauhot aina niille suuhun.
Kova on usko .....! Vaikka 1914 on humpuukia
Sitä myöten kaikki kaatuu ,!
"Hallintoelin toimii ja on aina uudelleen nouseva ikuisesti pystyyn."
Luopiot toisinaan moittivat hallintoelintä liiallisesta jäykkyydestä, mutta tosiasia on, että hallintoelimen täytyykin olla kova, jotta se voisi suorittaa Jehovan sille antaman tehtävän ja toimittaa "valtakunnan siementä" sinne, minne se kuuluu. Hallintoelin totisesti on "Jehovan sauva", jolla Hän paimentaa ihmiskuntaa!
HOHOHOO !!!
"Kova on usko .....! Vaikka 1914 on humpuukia
Sitä myöten kaikki kaatuu ,!"
Jeesuksen "pikaisen paluunsa "lupaus, ennustelu aikalaistensa sukupolven aikana tapahtuvaksi noin 2000 vuotta sitten osoittautui humpuukiksi.
Sen myötä koko kristinuskolta putoaa pohja pois, kaikki kaatuu.
Ilman tuota 2000-vuotista humpuukia ei olisi myöskään Vartiotorniseuran 1914 humpuukia .... eikä myöskään olisi Made in USA-herätyslahkojakaan humpuukeineen.
Simple like this.
Menetit
Soopaa!
Se perustuu Danielin kirjaan, vaikka ei osunut kohdalleen sitä aikaa eletään parasta aikaa.
Menkää jauhamaan soopaa ateistien palstalle, siellä on kaverinne
Minulla on ylitsepursuavat todisteet että Jehovan todistajien keissi on oikein.
Taidat olla hypnoosissa.
"Se perustuu Danielin kirjaan, vaikka ei osunut kohdalleen sitä aikaa eletään parasta aikaa."
Jeesuksen seuraajat ovat eläneet tuota lupausfiaskon aiheuttamaa "parasta aikaa" liki 2000 vuotta ... 2000-vuotinen sukupolvi joka näkee "pikaisen paluun" ...
"Menkää jauhamaan soopaa ateistien palstalle, siellä on kaverinne"
Raamauttu itse todistaa mustaa valkoisella tuon "pikisen paluun" fiaskon, että sellaisia kirjoituskavereita.
Mikäli tuota haluaa soopaksi kutsua, niin eihän se ole lukutaitoisten vastuulla, että sellaista on Raamatuun kirjoitettu.
Pikisenpaalun
Hohohohoho
Anonyymi 2023-08-05 12:12:13
" jatkan kentällä uskollisesti Jehovaa ylistäen "
"Turusen kirjat luettu että todettu että hän puppe miehiä"
-On ollut todistajia, jotka ovat myöntäneet että Turusesta ei löydy yhtään virhettä (onhan siellä dokumentoidut tiedot, jopa valokopioita lähteistä)
Mutta kun et käsittele asiallisesti, niin minkälainen on lahkojehova-käsityksesi ?
Että se hän hurraa sinulle viestisi johdosta ?
Ja pelastaa sinut sinne paratiisin puolelle, koska et ole kirjautunut vartiotorniseuran taivaskortistoon ja siten osoittanut itseäsi mielenvikaiseksi ?
Matt. 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni
16:19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet,
Efes. 4:4 te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon
Turunen on roskapussien kuskaaja.
JOS HALUAA OLLA USKOVAINEN NIIN EI NIISSÄ SUURIA EROAVAISUUKSIA OLE KUULUUKO ADVENTISTEIHIN, MORMOONEIHIN, VAPAAKIRKKOON, HELLUNTALAISIIN TAI JOHIONKON MUUHUN JÄRJESTÖÖN TAI USKONTOKUNTAAN. SAMAA JUMALAA PALVOTAAN. USKONOPEISSA VOI OLLA EROJA, MUTTA EIHÄN TÄMÄKÄÄN TEE TOISTA HUONOMMAKSI KUIN TOISTAKAAN.
ERI ON, JOS KUULUTAAN SELLAISIIN USKONTOIHIN JOTKA HARJOITTAVAT TAI OPETTAVAT VÄKIVALTAA JA MUITA VAKAVIA IHMISYYTEEN KOHDISTUVIA RIKOLLISIA TEKOJA. NÄITÄKIN NÄYTTÄISI OLEVAN. VIIMEKÄDESSÄ YKSILÖ ON VASTUUSSA OMISTA TEKEMISISTÄÄN. VÄÄRÄN JA OIKEAN TUNNISTAMINEN ON MEISSÄ KAIKISSA SISÄISESTI.
Ei palvonta, Jumala ei kolmiyhteinen?
JT palvoo Raamatunmukaista Jumalaa!
Lahkot on yhtä huuhaata.
Jeesuskin oli Jehovan todistaja, näin on kuulkaas valtakunnan salilla sanottu ja se on täyttä totta, ei sen takia tarvitse teidän kokouksissanne nurin kiepsahdella.
Jehovan todistajat ovat Raamatuntutkijoista erkaantunut lahko.
Tottakai, kun kaikki muut lahkot palvoo saatanaa!
Siis sinun vartiotornilahkosi? Tottakai.
Kukaan ei edes tiedä mistään Jeesuksesta mitään, jos joku on elänyt yli 2000 tuhatta vuotta sitten nin koomisesti ajateltuna sen ajan tavat ja olettamukset ovat vaan siihen aikaan sopivia, ei niitä nyky yhteiskunnissa palvota.
Tunsin kerran kolme ihmistä joutampidin viisainta. Tänään he koputtelemaan ihmisten ovilla häiritsemässä kotirauhaa . Siinä ei oikein ole ajateltu kovin pitkälle, kun tunkeudutaan omien juttujensa kanssa alueelle mikä on jokaisen yksityinen, Siinä ei kunnioiteta ihimisiä vaan olettavat jossain käännytys työssään olevansa olenkin tärkeitä olioita.
Joten ihmisiä oli 2000 vuotta sitten , eikä kukaan heistä tehnyt mitään yliluonnollista kuten nämä väittävät .
Karttaa
Anonyymi 2023-08-05 15:11:34
" EI NIISSÄ SUURIA EROAVAISUUKSIA OLE KUULUUKO ADVENTISTEIHIN, MORMOONEIHIN, VAPAAKIRKKOON, HELLUNTALAISIIN TAI JOHIONKON MUUHUN JÄRJESTÖÖN TAI USKONTOKUNTAAN"
On suuria eroja.
JT:t esim. tuottavat Uskontojen uhrien tuki r.y:n suurimman asiakaskunnan.
JT:n pidetään ruodussa mielenhallintaohjelmalla.
Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta
JT:t antavat värvätyilleen väärennetyn Raamatun.
Esim. Pelastusarmeija tarjoaa ensinnä saippuaa ja soppaa, ja jos kiinnostaa, saa hengellisen osuuden myös.
JT:t eivät puhu rappioalkoholisteille, koska he haisevat pahalle, kuten entinen JT on kirjoittanut.
Entisten todistajain foorumilla Veljesseura.org voit tutustua lahkon jättäneiden kokemuksiin lahkosta, ja syihin, mitkä on saaneet eroamaan. JT:t ovat kiellettyjä edes vastaamasta heidän tervehdyksiinsä.
Soopaa!
Jeesus on Jumalan poika
Ei ole siemunkuolemattomuusoppia
" sielunkuolemattomuusoppia "
Saarn. 12:5 ihminen menee iankaikkiseen majaansa, 12:7 Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
Job 27:8 Mitä toivoa on riettaalla, kun Jumala katkaisee hänen elämänsä, kun hän tempaa pois hänen sielunsa?
Matt. 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Harmittaahan se kun elämä mennyt tuollaisessa lahkossa mutta, vielä ehtii pyytää anteeksi erehdyksensä Jumalalta.
Anteeksi pyyntö esitetään ainoastaan ihminen ihmiselle jos joku on loukannut toista ihmistä. Siis ei kellekään muulle
Huuhaata!
Ei mitään koskettavaa, oma tyhmyys, jos ei halua pelastua!
Pelastuu JT seurassa, uskossa!
Turhanpäivästä ylpeilyä sulla. Tuolla tyylillä pääset vain matojen ruuaksi.
Kartan aina jehovia, aina.
samahan se mitä täällä kitisette kun ette sille mitään raukat voi että jehovantodistajuus on nopeasti kasvava uskonto.jäsenmäärä maailmassa on valtava ja suomessa se on kolmanneksi suurin uskonto.näin on siitä huolimatta että vain aktiivijäsenet lasketaan.kuitenkin mukaan kuuluu nekin jotka jostain syystä on erotettu tai he luovuttavat.nuokin ihmiset kuitenkin tunnustavat tämän ainoan raamatullisen opin ainoaksi oikeaksi eivätkä erehdy muihin uskontoihin..älkää ruikuttako täällä vaan keskustelkaa jehovantodistajien kanssa ja tutkikaa heidän kanssaan.ei voi väittää jos ei tiedä..tosin ei jumala ketään pakota (vielä).tulee aika jolloin ei saa valita ja ellei tunnusta jehovan oikeutta hallita niin menettää ikuisen elämä...mutta:jokainen valitkoon itse.
"tulee aika jolloin ei saa valita ja ellei tunnusta jehovan oikeutta hallita niin menettää ikuisen elämä...mutta:jokainen valitkoon itse."
Ensin uhkaillaan ja sitten "annetaan" valita itse. Sillä tavalla.
Höpö höpö taas.
Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut.
Vartiotornilahko on petos.
Urpo!
"ette sille mitään raukat voi että jehovantodistajuus on nopeasti kasvava uskonto."
Nopeasti? Minkä tilastojen mukaan? Maailmanlaajuisesti esitellään hädin tuskin plusmerkkistä kasvua joka on yleistä syntyvyyttäkin pienempää. Puhumattakaan siitä, että tilastot ovat nykyään vääristeltyjä aikaisempiin tilastoihin nähden. Nykyään tilastoihin lasketaan huomattavasti alhaisemmilla kriteereillä kuin aikaisemmin. Näin ollen tilastot ovat valheelliset.
Onnea viisas päätös lisää vapaa-aikaa. Ei tartte niinku juosta kenttätuntien perässä. Voi hengittää vapaasti ymmärtää sateenkaari ihmisiä ei tarvitse haukkua Sanna Marinia. Olen seurannut läheltä koivukylän sisaria. Keräävät kenttätunteja rramatuntutkimisellaan vaikka ei saakkaan aikaan pulahdusta beettelin altaassa.
Rannikon ryhmä on kurin puutteessa.
Harkitsevat jo paluuta.
Toivottavasti eivät. Paluu vaatisi kuitenkin kuukausia kestäviä pakkoliikkeitä ja mökötystä. Mitään raamatullista mallia tälle ei tietenkään ole.
Soopaa tulee tuurin täydeltä
" Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut.
Vartiotornilahko on petos. - Urpo!"
Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Herra on Jumala, yksi monista Jumalan nimistä Raamatussa
Intialaisilla on kymmeniä miljoonia jumalia.
Se Oikea voi olla ihan hyvin yksi heistä.
Ei Itäisen Välimeren rannalla, pölyisellä autiomaalla syntyneen Jumalan tarvitse olla ainut oikea.
Mutta lahko on varmasti väärässä.
Se vannottaa Jeesuksen enkeliksi.
Hepr. 1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit"
Hepr. 1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti
Heprealaisille 1:8:sta.
UM: Mutta Pojasta hän sanoo: ”Jumala on sinun valtaistuimesi aina ja ikuisesti, ja valtakuntasi valtikka on oikeudenmukaisuuden valtikka.
KR92: Mutta Pojastaan hän sanoo: – Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka.
1933/38: mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Jeesuksen jumaluus on häivytetty muuttamalla jakeen merkitystä. Muissa käännöksissä Pojasta puhutaan Jumalana, UM puhuu Jumalasta, joka ei ole Poika.