annettua viranomaisselvitystä, joka sen palon jälkeen luvattiin, kahdessa viikossa. Myöhemmin poliisi ilmoitti vielä tutkivansa eri tutkintolinjoilla asiaa ja pyydettiin antamaan viranomaisille työ rauha. Jokohan se selvitys on valmistunut, kun kesälomatkin alkavat olla jo useimmilta ohitse.
Mua kuitenkin asia painaa, annetaanko asian painua vain unholaan, kun kirkossa ei yhtään henkilöä sentään murhapoltettu, vaikka yritys siihen taisi olla suunniteltu.
40 ihmistä teljettynä palavaan kirkkoon, eikä Valtiovalta ole kertaakaan, mun havaintojeni mukaan, virkannut sanaakaan murhapoltosta.
Luultavasti emo seurakunta sai vakuutusrahat, joten sekään ei kirkkopalosta enää ole sen enempää kiinnostunut.
Minä olen ja haluan yksiselitteisen arvion; syyllistyikö vanha erakko mies murhapolton yritykseen? Onko mahdollista ett joku/jotkut toiset olisivat tämän tihutyön tehneet? Minne hävisi kirkonkellot kellotapulista ja koska? Joutuiko erakko ehkä antamaan pakosta majoituksen asuinpaikassaan ja lopuksi tullut murhatuksi, vaikka omalla aseellaan? Talo ja koko kiinteistö ulkorakennuksineen sytytettiin palamaan, jälkien peittämiseen, ehkä?
Kuka peri nyt ne maat, sillä onhan niilläkin jonkin näköinen arvo olemassa, käsittääkseni metsää ainakin ollut, koska juttujen mukaan erakko olisi ansainnut rahojaan metsästä. Varmaan pitää kirjoittaa maa- ja metsätalousministeri Sari Essayah:lle, kristyttynä häntä saattaisi kiinnostaa tuo murhapoltto jossa kirkko paloi
kivijalkaa myöten ja kirkonkellot "sulivat" olemattomiin, viini karaffin ja pikareiden säilyessä. Ihmeellisiä ovat herramme teot!
Jos jolla kulla on tarkempaa tietoa Rautjärven kirkonpalosta, toivottavasti kertoo siitä tänne, meille muillekin ihmettelijöille! Mulle ei ihan riitä tieto; ett tutkimukset on lopetettu ja juttu haudataan arkistoon!
trollikka
Mua kuitenkin asia painaa, annetaanko asian painua vain unholaan, kun kirkossa ei yhtään henkilöä sentään murhapoltettu, vaikka yritys siihen taisi olla suunniteltu.
40 ihmistä teljettynä palavaan kirkkoon, eikä Valtiovalta ole kertaakaan, mun havaintojeni mukaan, virkannut sanaakaan murhapoltosta.
Luultavasti emo seurakunta sai vakuutusrahat, joten sekään ei kirkkopalosta enää ole sen enempää kiinnostunut.
Minä olen ja haluan yksiselitteisen arvion; syyllistyikö vanha erakko mies murhapolton yritykseen? Onko mahdollista ett joku/jotkut toiset olisivat tämän tihutyön tehneet? Minne hävisi kirkonkellot kellotapulista ja koska? Joutuiko erakko ehkä antamaan pakosta majoituksen asuinpaikassaan ja lopuksi tullut murhatuksi, vaikka omalla aseellaan? Talo ja koko kiinteistö ulkorakennuksineen sytytettiin palamaan, jälkien peittämiseen, ehkä?
Kuka peri nyt ne maat, sillä onhan niilläkin jonkin näköinen arvo olemassa, käsittääkseni metsää ainakin ollut, koska juttujen mukaan erakko olisi ansainnut rahojaan metsästä. Varmaan pitää kirjoittaa maa- ja metsätalousministeri Sari Essayah:lle, kristyttynä häntä saattaisi kiinnostaa tuo murhapoltto jossa kirkko paloi
kivijalkaa myöten ja kirkonkellot "sulivat" olemattomiin, viini karaffin ja pikareiden säilyessä. Ihmeellisiä ovat herramme teot!
Jos jolla kulla on tarkempaa tietoa Rautjärven kirkonpalosta, toivottavasti kertoo siitä tänne, meille muillekin ihmettelijöille! Mulle ei ihan riitä tieto; ett tutkimukset on lopetettu ja juttu haudataan arkistoon!
trollikka
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tuo on varsin tuore päivitys:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009752845.html
Jotain teknistä raporttia odotellaan. Sama virsi oli jo maaliskuussa. Eli tutkintaa ei ole lopetettu, mutta tuskin sen kimpussa kukaan aktiivisesti on.
Niin, minustakin turhan pitkään tämä esitutkinta junnaa, Silloin toisella viikolla joku tutkija sanoi ett parista viikosta kuukauteen. Kirkko paloi viimevuoden puolella ja nyt eletään elokuuta! En valita, jos tutkimuksissaan löytävät todelliset syylliset! Noin ison kirkon tuhopolto tuskin onnistuu yhdeltä vanhalta mieheltä. Kirkko paloi kuin kynttilä, alusta loppuun saakka.
Kirkonkellotkin hävinneet (paloivat?) mutt ruosteiset naulat onneksi näyttää säilyneen!
Mahtaisiko maa-, ja metsätalousministerillä löytyä mielenkiintoa Evankelis Luteerilaisen Kirkon; polttajien löytymiseen? Sari Essayah kuuluu kristillisdemokraateihin ehkä hänen tiedustelullaan olisi jotain vaikutusta!
trollikka
Tuossa IS:n jutussa kerrotaan jo melkoisen olennainen. - Kun ei poliisilla ole enää oikein mitään, mitä tutkia, kun kaikki, mistä olisi voinut saada näytteitä on palanut, tekijäksi epäilty on kuollut, eikä uusia silminnäkijöitä ole ilmaantunut. Ymmärrän hyvin, että nykyisillä poliisin resursseilla työpanos on ohjattu jo muualle. - Joku näyte on vielä tutkinnassa. Uskon, että siitä tiedotetaan, jos jokin ihmeellinen läpimurto vielä sattuisi tulemaan. - Rautjärven kirkkohan ei ollut siinä mielessä keskellä kylää, että siinä ei montaa taloa ole näköetäisyydellä.
Siitä "erakosta" vanha kyläläinen sanoi minulle, että ihan tavallinen ihminen hän oli, mutta tykkäsi vain olla omissa oloissaan. Miehen perillisiä ei varmaankaan yksityisyyden suojan vuoksi julkaista. - Jos hän kuoli ilman perillisiä tai testamenttia, perintö menee valtiolle ja Rautjärven kunta voi sitten anoa sitä itselleen, jos omaisuus olisi ollut jotenkin merkittävä. Siitä voisi teoriassa myöhemmin tulla merkintä kunnanhallituksen pöytäkirjaan, jos joku niitä seuraa.
Entinen kirkkoherra Luumi, joka palon syttyessä oli itsekin kirkossa kertoi, että kirkonkellojen kohdalle oli palon jäljiltä jäänyt maahan vain kasa hiekkaa. Luumi on miettinyt, voisiko metallin saada eroteltua hiekasta talteen ja valaa siitä muistokellon.
Ruokolahden seurakunnan kirkkoneuvoston kokouksessa 22.5.2023 pykälissä 70 ja 71 on kerrottu
RAUTJÄRVEN TUHOUTUNEEN KIRKKORAKENNUKSEN VAKUUTUSKORVAUKSET sekä rakennuksen että irtaimiston osalta. Pöytäkirja löytyy netistä.
Ruokolahden seurakunnan kirkkoneuvoston 5.6.2023 kokouksessa pykälässä 86 päätettiin "RAUTJÄRVEN KIRKON RIIDATTOMAN PALOVAKUUTUSKORVAUKSEN SIJOITTAMINEN". Tämäkin pöytäkirja on netissä.
Seuraava kirkkoneuvoston kokous on 18.9.2023.
En jaksa uskoa mihinkään salaliittoteoriaan tässä surullisessa tapauksessa.
Suomen puukirkot kai enimmäkseen ovat palaneet joskus, kuten puiset rakennukset yleensäkin. Tuokin oli vain vähän yli sata vuotta. Yleensä on vain rakennettu uusi ja vähän isompi ja hienompi tilalle. Nyt ei kannata kun ei ole ihmisiäkään, keille sitä rakennettaisiin. Ehkä joskus sitten moskeija.
Muistelen jossain kerrotun, että vainajaepäilty asui kuolinpesän omistamassa kiinteistössä ja kuolinpesän omistajia vähintään yksi sisko. Joten yksityisomistus on pelastettu kommunismilta.
Jossain oli kuvailtu vanhaa Rautjärveä niin, että on kuntakeskus ilman kunnan toimintoja, vanha asemankylä ilman pysähtyviä junia ja vanha kirkonkylä ilman kirkkoa.
Palosta jää aina tuhkaa ja tuhkasta usein löytyy millä palo on sytytetty. Jos tiedetä mistä kohtaa palo on syttynyt, teknisessä tutkinnassa voi olla iso määrä analysoitavaa.
Eiköhän Suomessa palojen tutkinta ja poliisin toiminta ole ihan luotettavaa ja tekevät voitavansa.
Sellainen se onkin, mutta onpa Aseman Kellossa karaokea 😅 Kollaa- ja Simo Häyhä -museo on kiinnostava kohde. Jos käy katsomassa kirkkoa, jota ei enää ole, kannattaa kesäaikana tsekata museokin samalla 👍
Ja siis.. Toki yhdistyneen kunnan alueella nykyään pysähtyvät junatkin vielä, mutta nimenomaan vain Simpeleen asemalla. Simpeleellä on varsinainen Rautjärven keskustaajama.
Joo. Tunnen alueen jotenkuten. Vähän eri tavalla asutetun Suomen alueella saattaa vaan olla vähän vaikea hahmottaa, että jossakin on kirkkoja, joiden ympärillä ei ole mitään kummempaa kylää. Kirkko voi olla rakennettu mäelle järven rantaan, josta se on kohtuullisen saavutettavissa eri suunnista. Kulkeminen yleisesti on ollut helpompaa vesireittejä pitkin kun teitä ei ole ollut: ei omavaraustalous tai agraariyhteiskunta tarvinnut hienoa logistiikkaa. Mutta maantiede on määrittänyt myös myöhäisempien kirkkojen paikkoja: ne ovat tehtaan kupeessa ja tehtaat ovat joen rannalla.
Mitä kirkonkelloista tiedetään? Paljonko metallia oli ja mitä metallia: kuparia, tinaa + sinkkiä?
Suosittelen myös museota 👍
Museoon on tultu pitkienkin matkojen päästä.
https://yle.fi/a/3-10927852
Ämmistään kuulu Ruokolahden kirkko on isompi, koska sinne kirkkokansa pääsee kirkkoveneellä pitämään kirkonmenoja tarvittaessa vaikka Joensuusta, Varkaudesta tai Mikkelistä saakka. Kertaluokkaa suurempaa kirkonkylää tuohonkaan ei ole muodostunut, koska Vuoksi on vesireittinä kelvoton, joten Saimaalta ei ole purjehdittu maailman merille kauppaa käymään. Kosken alapuolelle Ensoon on muodostunut teollisuutta aiemmin, mutta sen vaikutus ei paljon näy järven puolella. Vasta kun Saimaan vesien pudotus on valjastettu sähkön tuotantoon, on lähistölle ilmestynyt metallisulatto.
Pronssin ja messingin sulamiste on n. 1000 asteen tienoille. Ennen kuin ollaan tuossa lämpötilassa luulisi kaiken kelloja ylhäällä kannattelevan materiaalin palaneen sen verran että ovat pudonneet kokonaisena alas. Ei pitäisi olla vaikea rasti löytää jäänteistä kuparia, tinaa ja sinkkiä, jos sitä niissä on. Kun kaivosten koeporauksista esim. etsitään metalleja, niin aika pienistä pitoisuuksista havaitaan alkuaineet, kun niihin koeporauspaloihin "ammutaan" energiaa ja katsotaan millaisia atomitason energiamuutoksia tapahtuu.
Mikähän kirkko lainaisi kellojaan pientä Myytinmurtajat-tyyppistä koetta varten?
Niin no otsikkoja sieltä löytyy, ei tietoa. Aleks****** Pik*****selta ne olisi tilattavissa, kun maksat toimituksen ja annat omat tietosi, nimi, osoite ja sosiaalitunnus.
Todellakin julkista tietoa! Eiköhän evankelis luteerilaisen kirkon asiat kuulu koko kansalle asuinpaikkakunnasta riippumatta.
Siis mitä "tietoja" kaipaat? Jotakin liitteitä vai?
http://ruokolahdenseurakunta.fi/yhteystiedot/hallinto/
Ei nuo analyysit ole ihan helppoja. Jos tuloksissa on jotain kummallista tai herää uusia kysymyksiä, johon pitää etsiä vastauksia tai vaikka analyysilaite hajoaa ja korjauksen takia tulee ylimääräinen 1-2 viikon viive tai analyysejä on jonossa lomien ja vaikka sairastumisen tai eläkkeelle jäännin takia. Raportteja ei voida antaa ulos ennen kuin kaikki on valmista ja tulokset on varmistettu, koska tutkija joutuu vastaamaan tuloksista tarvittaessa oikeudessa ja väärä tuloksien tulkinta vie helposti pohjan koko tapaukselta:
CSI-tyyppistä analysointia ei oikeassa elämässä ole olemassakaan. Se mikä TV menee 5min, vie oikeassa elämässä 1-2vko. t. KRP-labrassa joskus työskennellyt
Itselleni tuo juttu haisi heti. Rapparisatanistien sairas rituaali, jossa ihmissuhrikin saatiin. Kukaan ei joudu tästäkään tuomiolle, ainakaan maallisessa oikeudessa. Tai eihän sitä tiedä, miten asiat vielä etenee, toivoa sopii että heidän valtakautensa päätyisi pian täällä.
Pronssi sulaa huomattavasti alhaisemmissa lämpötiloissa kuin lasi. Ei siihen mitään yliluonnollista väliintuloa tarvita, ihan pelkkää fysiikkaa.
Minä olen nähnyt kun auton moottori häviää maailmasta rakennuspalossa.
Mielenkiintoinen termi muuten tuo väliintulo. :)
Väittävät että siinä väliintulossa oli jotain yliluonnollista, jossa Jesse sai alkunsa. En usko, normitulo.
-keinovaginamies-
Kuparikausi tai pronssikausi oli ennen rautakautta ennen koska kuparia löytyi helpommin kuin rautaa vaikka rauta on se mitä on vähän kaikkialla ja kupari harvinaista mutta jalompaa. Moottori voi hävitä palossa mutta moottorin metalli ei alkuainetasolla mihinkään katoa. Ehkä kirkko oli rahapulassaan myynyt kellot jo aikaa sitten ja Quadimodo kilkutteli tapulissa rukouskutsut YouTube stä tai Spotifysta.
Jaa, voi olla.
Kuparin kilohinta liian houkutteleva ollut suntion palkkapussiin verraten, jos sieltä ei löytynyt edes lammikon muotoista uusvalua.
-keinovaginamies-
Yhden kellontoimittajan sivuilla kerrotaan että köyhyyssyistä on myös käytetty teräskelloja. Niiden ääni menee pilalle aikaa myöten. Pronssikellon elinkaari voi olla tuhat vuotta. Yhden kellon paino vaihtelee noin kymmenestä kilosta kymmeneen tonniin. Vaikka ei Rautjärven kellojen speksejä ole näkynyt niin ehkä voimme arvioida, että ollaan haitarin (tai hanurin) alapäässä.
Jos mun lukutaitooni on luottamista, niin hiekkanäytteitä sieltä on otettu tutkittavaksi, missään ei ole kerrottu ett pienintäkään metalli sulaa olisi löydetty tapulin kohdalta. Nauloja sen sijaan, jotka eivät ole sulaneet tulipalossa ja kirkosta sisältä metalli esineitä jotka ovat olleet tunnistetavissa, vaikkakin vääntyneitä kuumuudesta!
Koko kirkkohan paloi, myös sillä olleet penkit ja tavarat!
Aika mystistä, ett ainoastaan isot raskaat kirkonkellot olisi sulaneet olemattomiin!
joka paikassa missä mä olen käynyt, on ainakin 2 kpl kirkonkelloja, soivat hieman eri äänillä.
Suuremmissa kellotapuleissa on useampiakin kelloja! Yleensä sen kokoisiakin, ett epäilen niiden olevan hyvin painavia ei riitä mitään muutaman kilon paino! Jos sellaisen laskee kellotapulista alas vaikka köydellä ei vasta painoksi riitä mikään 60kg ukko yksinään, sitä laskemaan. Hyvin epätodennäköistä ett niitä kirkonkelloja oli yksin sieltä alas saatu, ilman suurempaa hämminkiä, ja sieltä vielä johonkin kulkuneuvoon, sillä tuskin niitä kotti- tai maitokärryissä on pois rahjattu, kenenkään huomaamatta.
Kirkkokansahan kertoo kellojen soineen ennen jumalanpalvelusta... vai soivatko enää kellotapulissa; pelkkä äänite vois ajaa saman asian, jollei kukaan käynyt siellä ylhäällä!
Jostain luin ettei aukotonta näyttöä, erakkoa vastaan ole! Joten ehkä sittenkin rikospoliisi ratkaisee asian, miten kaikki todellisuudessa menikään. Mä en ole uskoani menettänyt siihen ett erakko on syytön!
trollikka
Uskossa on hyvä elää sanoi lapamato.
Ne teräsnaulat ei sula normaalissa puurakennepalossa mutta pronssinen kirkonkello voisi sulaakin, sillä se on ainoastaan tina-kupari -lejeerinkiä.
Se auton moottori joka lakkasi olemasta oli pääosin alumiinia / muuta kevytmetallivalua, ja normaalin puurakennetallin palossa sulasi olemattomiin. Auton kori ei sulannut mihinkään, sillä se on terästä.
-keinovaginamies-
Alumiinihan palaa kuumana, jos vaan saa happea ja olosuhteet muuten kohdillaan. Peruskoulun kemiantunnilla leikittiin ehkä magnesiumin kanssa, joka on vielä astetta epäjalompi. Luonnossa ei juuri esiinny metallista alumiinia, vaikka se on yksi yleisimmistä alkuaineista. Alumiinin tuotantoon tarvitaan valtavasti energia kun yhdisteisiin sitoutunut alumiini erotetaan alkuaineeksi. Alumiiniesineet saattavat silti säilyä pitkään hyvänä, koska pintaan muodostunut ohut oksidikerros suojaa alla olevaa puhdasta metallia. Tai sitten tehdään jokin muu pintakäsittely, joka suojaa alumiinia hapelta. Jos alumiini vain palossa sulaisi, se kiinteytyisi takaisin kun lämpötila jälleen laskee.
Ihan oikeesti; ei ne kirkonkellot ole voineet sulata täysin näkymättömiin.
Käsittääkseni valuu muoteissa käytetään juurikin hiekkaa, eikä sula metalli siihen hiekkaan sekoitu, häviten olemattomiin. Eiköhän ne kirkonkellojen tarina ole jotakuinkin kartoitettavissa. Sen verran kookkaat taatusti, ett jotain havaintoja niiden poistamisesta on oletettavissa.
Siinä kohtaa kun valtionvirkamiehet lyövät rukkasetnaulaan, ja lopettavat tutkinnan ja siirtävät tämän keissin mappiin Ö. Luultavasti ne kirkonkellotkin tulevat myyntiin; pimeillä markkinoilla vaikkapa pelkkänä metalliseos möykkynä!
Ei anneta periksi ja unohdeta erakkoa, nykyajan tekniikalla pitäisi olla mahdollista saada totuus selville.
trollikka