Siinä huomataan taas, ettei Jehova vastaa komideoiden kirjastoissa esittämiin rukouksiin. Turhaan hokevat: Jehova, Jehova.
Vartiotornilahko on kirottu. Lue Gal.1 luku.
Vartiotornilahko on kirottu. Lue Gal.1 luku.
Nolo tapaus tämä Pertun erottaminen
Anonyymi-ap
48582
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Ei antanut Jehova ohjausta suoraan Alcyonelta, mutta onneksi sitä saatiin New Yorkin kautta.
Jehovalle tai muulle kuvitellulle yliluonnolliselle entiteetille esitetty rukous lienee jonkinlainen itsesuggestion muoto, jolla pyritään hakemaan auktoriteettia omille päätöksille ja samalla ulkoistamaan vastuuta seurauksista. Tosipaikan tullen näillä ei ole mitään merkitystä, vaan päätös voidaan kumota ylempien toimesta.
Näin olettaa juuri ne jotka keskittyvät vain luulottelemaan.
Kyllä Jumala vastaa,se edellyttää Raamatunmukaista uskoa!
Lahkot hokee turhuuksia, Jumala ei heitä tunne!
Tervetuloa JT uskoo,toimii
Millä tavalla todellinen Jumalan vastaus on mahdollista erottaa väärästä käsityksestä, joka ei todellisuudessa ollutkaan Jumalan vastaus, vaan inhimillinen erehdys?
Miten nämä voisi erottaa nimenomaan reaaliaikaisesti, eikä vasta jälkeenpäin selittelemällä, että oikeaan osuneet asiat olivat Jumalalta ja väärään osuneet ihmisiltä?
Kysy jumalalta.
Mutta älä kysy, jos usko Raamatunmukaisesti.
Jos siis kysyy Raamatunmukaisesti, saa jumalalta vastauksen? Huolestuttavaa.
Kyllä.
Jumala vastaa
Huolestuttavaa, että et hanki uskoa ainoastaan Raamatun kautta
Jos siis luen Raamattua ja koen saavani viestejä Jumalalta, voin luottaa niihin. Kuten vaikkapa Abraham aikoinaan?
1. Moos. 22:
2 Ja Jumala sanoi: "Ota mukaasi ainoa poikasi Iisak, jota rakastat, lähde Morian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle osoitan."
3 Aamulla heti noustuaan Abraham satuloi aasin ja otti mukaansa kaksi palvelijaa sekä poikansa Iisakin. Pilkottuaan puita polttouhria varten hän lähti matkaan kohti paikkaa, jonne Jumala oli käskenyt hänen mennä.
Abrahamin onneksi tuohon aikaan ei tunnettu käsitettä "lataamo".
Juuri näin.
Mutta hanki ensin jonkinlainen ymmärrys Raamatusta!
Minäkin tein niin, sain vastauksen 3 viikossa.
Lahkoihin ei kannata mennä mukaan
JT eivät ole niitä
Kukaan ei ole koskaan joutunut lataamoonuskon takia, siihen muut syyt!
Ehkä enemmin uskonnon takia.
Jumala ei vastaa rukouksiin koskaan, vaikka kuinka Raamatun mukaan rukoilee.
Lähinnä noloa on uskomuksillaan farisealaisesti elvistelevän herähdyslahkolaisen lukutaidottomuus, sekä aivan luokaton itsensä ilmaisu.
Häntä ei erotettu, vaikka kerran yritettiin, vaan hän lähti itse asioita pidempään pohdittuaan.
Kyllähän hänet erotettiin, mutta sitten erottaminen peruttiin ylemmältä taholta.
Perttu kertoo itse, kuinka hänet erotettiin, mutta sitten päätoimisto käski kumota erottamispäätöksen.
https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1478_karate.html
Karaten aktiivisen harrastamisen vuoksi srk:n vanhimmat tekivät erottamispäätöksen, mutta se ei ollut "lainvoimainen" koska sille tarvittiin vielä erikseen päätoimiston kuittaus, jota ei tullut.
Erottamispäätös ja itse erottaminen ovat kaksi eri asiaa. Tällä kertaa erottamispäätös ei mennyt maaliin saakka.
"Siilinjärven seurakunnan vanhimmiston oikeuskomitea erotti minut katumattomana synnintekijänä, koska en suostunut lopettamaan harrastustani. Erottamiskäsittely kestää seitsemän päivää, ja lopullisen päätöksen tekee New Yorkin päätoimisto. Kävi kuitenkin niin, että päätoimisto kumosi Siilinjärven seurakunnan oikeuskomitean päätöksen, eikä minua erotettukaan. Perusteena tähän oli, että laji katsottiin urheilulajiksi, Lampinen muistelee."
"Hän kertoo, että kyseisen kaltainen kumoamispäätös on hyvin harvinainen."
- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/65a4f312-22f5-4f12-8fe3-ea9b870ed355
Semantiikkaa. Vanhinten opaskirja käsittelee erottamista nimenomaan oikeuskomitean päätöksenä, joka on lähtökohtaisesti voimassa, ellei valitus sitä muuta (mikä lienee harvinaista). Päätöstä ei siis tarvitse erikseen hyväksyttää ns. ylemmällä taholla, vaan se lähtökohtaisesti on voimassa. Asia vertautuu oikeuden tuomioon, joka ei vielä ole lainvoimainen, jos valitustie on auki. Se on silti oikeuden päätös.
Asian voi sanoittaa kummalla tavalla vain: henkilö erotettiin (oikeuskomitean päätöksellä), tai ei erotettu (koska päätös kumottiin). Kumpikaan ilmaisu ei mielestäni ole absoluuttisen oikea tai väärä. Kummassakin tapauksessa on hyvä tuoda asian yksityiskohdat esiin, koska kyseessä on eräänlainen rajatapaus. Mielestäni tämän asian käsittelyssä prosessin kulku on tullut riittävällä tarkkuudella ilmi.
Mutta kuitenkin herää kysymys:" Kuinka paljon vastaavia sählinkejä tapahtuu näissä komideaistunnoissa, mutta jotka eivät tule päivänvaloon? Tai syytetyt eivät viitsi lotkauttaa korvaansa moisille inkvisiittoreille?
En minäkään lotkauttanut korvaani näille kulttipääliköille. En mennyt komideaistuntoihin en vastannut puheluihin, enkä avannut ovea.
Taisin vielä vähän haistatella oven takana oleville.
Aika moni erottamispäätös voisi olla riitautettavissa Vt-seuran sääntöjenkin pohjalta. Siihen lienee syynsä, miksi komiteaan ei saa ottaa avustajaa mukaan. Amerikassa, juristien luvatussa maassa voisi olla palvelulle kysyntää.
Järjestöhän mieluummin haluaakin, että jäsen eroaisi itse kuin joutuisi erotetuksi. Tätä jopa vedätetään joissain tapauksissa, esim. veren kiellettyjen komponenttien ottamisesta (joitakin osia saa ottaa) katsotaan nykyään itse eronneeksi, ei erotetuksi. Samaa logiikkaa noudattaen mistä tahansa sääntörikkomuksesta voisi katsoa itse eronneeksi, ehkä tähän suuntaan ollaankin aikanaan menossa. Vt-seura haluaa komennella, tehdä bisnestä ja pestä kätensä kaikesta vastuusta.
Ketään ei eroteta, joka uskoo raamatunmukaisesti
Mutta jos viksahtaa lahkojen hyvin äkkiä näytetään ulkooven suuntaa sormella!
Ymmärrän näkökulman, jolle on toki omat hyvät perustelunsa.
Näkisin kuitenkin melko rajallisesti tulkinnanvaraa erottamispäätöksen suhteen, joka kuitenkin vaatii toteutuakseen päätoimiston kuittauksen, eli erottaminen on todellisuudessa kaksivaiheinen prosessi tullakseen finaaliin. Toki, hyvin / poikkeusellisen harvapa niistä kumotaan.
ps. Osoittaa omalta osaltaan hallintoelimen vastuullisuuden roolin kaikessa, vaikka se toistamiseen koettaakin paeta vastuitaan, kuten ARC:lle valehdellessaan tai perusteetonta taloudellista etua saadakseen valehtelee Norjan viranomaisille.
Mikään pressissä ollut tieto ei tässä tapauksessa myöskään viittaa siihen, että olisi ollut kyse valitusmenettelystä.
Nähdäkseni srk:n vanhinten tekemästä erottamispäätöksestä ei myöskään ilmoiteta etupainotteisesti seurakunnalle ennen päätoimiston kuittausta.
Erottamispäätöksen kohteellehan tilanne oikeuskomiteoineen ja kyseinen kohtelu on raskas, vaikka se ei sittemmin menisikään finaaliin. Asettuu hengellisen ja henkisen väkivallan haarukkaan.
Toisaalta, en ole selvittänyt mitä aiemmissa ja nykyisessä vanhinten aapisessa / lakikirjassa kerrotaan kamppailulajien harrastamisesta. Aiemminhan ne olivat aikas lailla bannissa.
Mutta onhan kautta aikain henkilöitä erotettu tai katsottu itse eronneiksi sellaisin perustein, jotka eivät enää ole voimassa, eli väärin perustein, kaikkine sen seuraamuksineen.
Järjestö ei luonnollisestikaan ole koskaan edes koettanut korjata ja palauttaa tilannetta, kumota väärää erottamista, julkisista anteekispyynnöistä puhumattakaan.
Kun otin mm. edellisen asian aikoinaan puheeksi muuan pitkän linjan 'ankkurivanhimman' kassa, niin se sai aikaan kiusaantuneen hiljaisuuden ja "tietämättömyyden" moisista tapauksista, sekä puheenaiheen vaihdon.
Kahdet punnukset.
Mikäli hallintoelin noudattaisi omia lausumiaan periaatteitaan ja lakejaan, niin se olisi erottanut itse itsensä luopiona, sovittelijana ja tuominnut itsensä kartetttavaksi jo aikoja sitten.
#
Näitä asioita ei tulisi alentua edes kommentoimaan avauksen kaltaisen hihhuli-kirouksiaan toistelevan herätyskiihkoilijan otisikoinnin alla ... tapavidduilija herransa armosta, sellainen uskova kuin jumalkuvansa.
Jehovan todistajat on lahko kokonaisuudessaan
Raamatuntutkijoista eronnut lahko.
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että täytyy pitää Jehovan todistajien hallintoelintä Jumalan viestintäkanavana?
VT ja UT lähes joka sivulla!
JT koska ei ole muita Raamatunmukaista!
JT:t ei ole Raamatunmukaisia. He ovat kirottuja.
Ymmärrän,ei ole koskaan luettu uRaamattua, ei edes yhtä jaetta luettuymmärrettävästi
Ai ai kun mainosvaltuutettua otti taas päähän. Ei meinaa housuissaan pysyä, kun lahkoa ei taaskaan kehuttu.
Emme ole nyt valtakunnansalin kirjaston vaikutusalueella ja siksi keskustelemme asiiusta joka on kuelletty vartiotornilahkossa.
Raamattusi todistaa mustaa valkoisella sen miten herrasi teki oharit jo noin 2000 vuotta sitten, hän petti antamansa lupauksen.
Tuosta fiaskosta itselleen tapavalehtelu ja tulemattomien odottelu vaikuttaa siarastuttavan, sekä henkisesti että älyllisesti.
Raamattu vaikuttaa olevan monelle henkisesti ja psykologisesti vaarallaista ja vahingoittava luettavaa.
Siinä tyypillinen esimerkki Room.1:22:n sanoista.
"He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi".
Että hyvää päivänjatkoja vaan tyhmä.
Tästä keissistä en ole aiemmin kuullutkaan, kerro toki lisää.
"He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi".
"Että hyvää päivänjatkoja vaan tyhmä."
Niin, tuo on yksi tyypillinen Raamatun käyttämä ad hominem, jossa "synnillisen lihan ominaisuuksia" osoittaen myös solvataan kyseenalaistajia.
Tuossa on myös kyse niistä noin 2000 vuotta jatkuneista meriselityksistä, itselleen ja toisille valehtelusta, kun se "pikaisen paluun" lupaus osoittautui jullikaksi.
Ai,ai kun taas ottaa päähän.Kuvittelet olevasi viisas ad hominemiesi kanssa, mutta paljastat vain tyhmyytesi. Mitenkäs se nyt oli:"ovat tyhmiksi tullet."
Tuollaisiakin toistuvia pakoyrityksiä se hengistä herähtäminen tuppaa tuottamaan ... joka ei muuta herrasi tekemiä ohareita muuksi, noin 2000-vuotinen lupauksen jullikka mikä jullikka .. turusen tarinoistakaan ei ole pelastusrenkaaksi.
Tuleeko kaikkiin erottamisiin päätös New Yorkista Hallintoelimeltä, vaikka ne tapahtuvat esimerkiksi Siomessa??
Itsestäsikö kirjoittelet? Jullikka, muka viisas kun heittelee ad homiinumeja, mutta on tyhmäksi tullut.
Pelkkää realismia. Aivottomien kanssa on mahdottomuus saada aikan aivollista kommunukointia.
Suomi 24 foorumeista kaikkein luokattomampia ja epäihmisellisempiä ovat juurikin uskontopalstat ... kuin sattumalta ... sellainen (sokea) uskova kuin jumalkuvansa.
Oikeuskomitea täyttää lomakkeen ja kun erottamisilmoitus on luettu seurakunnalle, lomake lähetetään palvelusosastolle, siis haaratoimistoon. Tuskin se siitä eteenpäin New Yorkiin jatkaa muuten kuin poikkeustapauksissa. Tässä vanhimmat itse olivat alkaneet epäröidä päätöstä eikä haaratoimistokaan kai halunnut asiaa lopullisesti ratkaista.
"Tämä sukupolvi ei katoa", sanoo Raamatun Jeesus aikalaisilleen.
Se sukupolvi katosi, mutta Jeesus ei kadonnut mihinkään.
Ad homoniuumi on itse tapa vidduilija. Kovat luulot ittestään.
Tällainen julkeus seurakunnan vanhimmilta ei ollut jättämättä jälkiä urille. Tuskin "nöyrät" vanhimmat koskaan pyysivät anteeksi virhettään ja katuivat aidosti, kärsijän saaden kärsiä omissa oloissaan, se syö miestä kun ei mitään huomiota anneta tai myötätuntoa.
Tehtäviä tuskin enää annettiin ja jäi seurakuntaan roikkumaan löysään hirteen hylkiönä, sitten kun olisi menettänyt tyttärensäkin niin viimeinenkin kolmisäikeisen nuoran säie katkesi, kahta muuta ei ollutkaan koskaan.
Carl Jonsson Ruotsissa huomasi virheen vartiotornin ajanlaskussa. Siinä joka päätyy vuoteen 1914.
Jonsson ilmoitti tästä vartiotorniseuralle.
Menettely tästä oli, että seura ilmoitti Jonssonin seurakunnalle, että tämä oli erotettava.
(eikä siis, että virhe tulisi korjata ajanlaskussa)
Ainoastaan Vartiotorni saa olla Vartiotornin kanssa eri mieltä.
Niinpä.
Skitsofrenista touhua.
"Se sukupolvi katosi, mutta Jeesus ei kadonnut mihinkään."
Tarinan jeesus petti lupauksensa "pikaisesta palaamisestaan" aikalaistensa sukupolven aikan. Väärä ennustus.
Myös kertomuksen ristillä kuolemisessa on lääketieteellisesti ajatellen ristiriitaisuuksia. Ilmeisemmin kertomuksen jeesus ei edes kuollut tuossa tilanteessa.
Poikkeuksia perinnetavoista. Yleensä naulatun sääriluut rikotaan jotta hän ei voi kohota, ottaa tukea hengittääkseen, mutta jeesuksen sääriluita ei rikottu.
Myöskin kylkipistoa kuvaava sana tarkoittaa myös pelkkää pintapistoa, pintavuotoa.
Suurimmalla todennäköisyydellä hän vajosi koomaan, vietiin pois ja heräsi sitten koomasta, ei kuolemasta.
"Jesus Christ did not Die on the Cross – A Cardiologist’s Perspective"
- https://www.reviewofreligions.org/11445/jesus-christ-did-not-die-on-the-cross-a-cardiologists-perspective-2/
Pilatuksenkin kerrotaan hämmästyneen tiedosta, että Jeesus oli jo kuollut. Jos kyseessä olisi täydellinen ihminen tai ihmis-jumala, miten henki voi niin höllässä olla? Kertomuksessa on kaikenlaista, mikä ei täsmää.
Heikun keikun.
Onko muuten roskapussisi viety?