Suomi romutti 150 T-72 panssaria eli 2 panssariprikaatin kaluston

Anonyymi-ap

Se oli valtava virhe. Lukekaa Pekka Kantakosken kirja Maanpuolustusta vai strategisia virheitä.


Suomi hävitti 2 panssariprikaatin kaluston ja teki niille koulutetun reservin, noin 50 000 panssarimiestä, tarpeettomaksi. Lisäksi Leopardit ripoteltiin tukiaseiksi eri joukko-osastoihin.

Maanpuolustusta vai strategisia virheitä

Suomi, 2006

Kirjailija: Pekka Kantakoski

Toinen hyvä kirja on tämä:

Tuhottu Armeija - Puolustusvoimien uudelleenjärjestely

Nidottu, Suomi, 2014

---

Oliko virhe romuttaa täysin toimivat T-72 vaunut Suomesta…?

Marko Suutari

15.1.2023


https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/marko-suutari/oliko-virhe-romuttaa-taysin-toimivat-t-72-vaunut-suomesta/


MAANPUOLUSTUS

”Alun perin Neuvostoliitosta ostettiin 54 T-72 M1 -taisteluvaunua ja kuusi T-72 M1K -komentovaunua. Mukana tuli merkittävä määrä koulutus- ja huoltovälineistöä. Kurssitus itänaapurissa käynnistyi 1984 ja ensimmäiset vaunut saapuivat rautateitse Suomeen saman vuoden joulukuussa. Varusmiehet pääsivät T-72-kaluston käyttäjiksi syksyllä 1985.

Myöhemmin 90-luvun alussa Itä-Saksan jäämistöstä hankittiin 97 Tšekeissä ja Puolassa valmistettua T-72-vaunua. Niillä oli ajettu vain 130–1 800 kilometriä.

---

Nyt Venäjä kunnostaa taivasalla vuosikymmenet varastoituja T-62 panssareitaan sotaa varten... kyllä oli Suomen armeijan päättävä taho todella tyhmää sakkia.

Näin uutinen 2 viikon takaa:

Tuoreet satelliittikuvat paljastavat: Näin Venäjän suurin vanhojen tankkien varasto tyhjeni

Venäjän vanhat tankit ovat lojuneet taivasalla Burjatiassa, mutta nyt osa niistä on löytänyt tiensä Ukrainaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009774478.html

10.8.2023

Vagzhanovon alueen tankit ovat Moscow Timesin haastattelemien sotilasasiantuntijoiden mukaan lähinnä vanhaa T-62-mallistoa, jota valmistettiin 1960-70-luvuilla.


Maailman maiden sotakalustoa listaava Military Balance -julkaisu arvioi, että Venäjällä oli vuonna 2021 varastoissaan kaiken kaikkiaan jopa oli 10 000 taistelupanssarivaunua. Suurin osa niistä oli kuitenkin vanhentuneita malleja, kuten myös tiedot Burjatian varastosta osoittavat.

66

752

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Nykytiedon ja tilanteen valossa suuri virhe. Ukrainan sota on osoittanut että kulutussota WW2 tyyliin on täysin realistinen myös 2000-luvulla. Toisaalta sen ajan tiedon ja resurssien valossa täysin puolustettavissa oleva looginen päätös. Suomen rahat ei olisi riittäneet noiden tankkien ylläpitoon "vaaditulla" tasolla ja Saksasta oli saatu juuri 120 tuoreempaa Leopardia korvaamaan itäkalusto. Kannattaa muistaa että Puolustusvoimat oli kovien säästöpaineiden kurimuksessa koko 2000-luvun, kunnes Ukrainan kriisi alkoi 2014.

      Nuo olisi kieltämättä olleet kova lisä nykyisille motorisoiduille tst-osastoille, jotka on varustettu kevyemmillä itävaunuilla: ps-jääkäreillä mt-lbv, tykistönä 122psh74 jne.

    • Anonyymi

      Ja niille koulutetun 50 000 varusmiehen koulutuksen tarpeettomaksi.Meinaatko että kaksi prikaatia ja 150 vaunua tarvitsee tuollaisen porukan.Kyllä minäkin vaunuasentajana olisi löytänyt itseni sotimassa jalkaväen kiväärimiehenä,enkä 72 huoltamasta.

      • Anonyymi

        Kait edes ymmärrät poistuman iän yms. perusteella. Kaikkiaan koulutettuja oli T-72 kalustolle Kantakosken mukaan noin 50 000.


      • Anonyymi

        Eiköhän ainakin osa niistä koulutetuista ole jo aika iäkkäitä ? Kun palvelin varusmiehenä Parolannummella, niin kyllä vaunujen huoltohenkilöstön kaverit aina sanoit että varsinkin miehistönkuljetus vaunut =nuljupyörät on aina rikki. Voihan se olla että Suomen armeija halusi Neuvostoliiton kamoista eroon imagon takia ? Kun joskus 50-60 luvulla usa-kanada luultiin että ollaan kuten Baltian maat ?


    • Anonyymi

      Ammuksia oli hankittu Saksasta valtavat määrät noihin vaunuihin. Olihan niissä hyvät tykit ja vaikka olisivat ollet edes tykkipesäkkeinä suojaamassa tärkeitä kohteita, mutta hävittää piti.

      Huvittavaa lukea kuinka Venäläiset kunnostaa vielä vanhempaa T-62 ja T-55 kalustoa nykysodankäyntiä varten.

    • Anonyymi

      15 v sitten purettujen vaunujen perään on turha itkeä. Vaunuja olisi pitänyt huoltaa ja päivittää. Laskekaa montako ukkoa olisi pitänyt olla huoltamassa ja varaosia pyörittämässä. Panssarivaunu on monimutkainen kapine, ei pelkkä moottori ja tykki.

      Suomen vaunut olivat lisäksi riisuttua vientimallia, ilman aktiivipanssareita jne. Kehno elektroniikka, nykymittapuulla lähes kelvottomia yötaisteluun.

      Ukrainassa nähtiin kun noita paremmatkin T72-versiot korkkasivat. Ukrainalaiset sanoivat noita suomiversioita vintage-malleiksi.

      Leopardit saatiin halvemmalla mitä T72-kaluston uudistaminen olisi maksanut.

      • Anonyymi

        >>Suomen vaunut olivat lisäksi riisuttua vientimallia<<

        Saksasta ostetut "itämallit", yli 100 kpl, oli varmasti ihan aitoa neukkulaatua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Suomen vaunut olivat lisäksi riisuttua vientimallia<<

        Saksasta ostetut "itämallit", yli 100 kpl, oli varmasti ihan aitoa neukkulaatua.

        Ei, vientimallia nekon olivat. Pystyykö joku esittämään todisteen, että derkkumalleissa olisi ollut aktiivipanssarit ja paremmat yönäkölaitteet kuin suoraa neukuilta ostetuissa?


      • Anonyymi

        "Leopardit saatiin halvemmalla mitä T72-kaluston uudistaminen olisi maksanut."

        Totta, mutta nyt kun kulutussodasta on tullut taas todellisuutta niin oleellisempaa on kysyä mitä noiden Leopardien tuhoutumisen jälkeen heitetään tuleen? Nyt käytävässä sodassa tappiot on sitä luokkaa että Suomen nykyinen vaunukalusto olisi tuhottu sillä menolla viikossa, ihan puolesta riippumatta. Ukraina menetti ilmeisesti eilen pelkästään yhdessä taistelussa lähes yhden mekanisoidun pataljoonan verran T- ja BMP-sarjojen vaunuja.

        Toisen portaan tappionkorvaajakalustoksi nuo 72:set olisi kelvanneet ihan siinä missä Ukrainassa nyt kelpaa T-55/T-62.


    • Anonyymi

      Nuo T-72:a varten koulutetut ovat nykyaikana jo ikämiessarjaa, nuorimmatkin lähestyvät 40 v rajaa. On noita muitakin aseita mistä luovuttiin, raskot eli mustit jne. Noihin koulutettu väki ei suinkaan ole tarpeetonta, Ukraina on osoittanut miten paljon ukkoa tarvitaan korjaamo, kuljetus- ja huoltopuolelle.

    • Anonyymi

      Tuskin 50.000 oli panssarien kuskeja ja huoltoporukkaa. Suurempi osa panssaripioneereja, tiedustelun ja ehkä panssarijääkäreitäkin.

    • Anonyymi

      Entäs me T54/55 veteraanit, taidamme olla jo kodinturvajoukkoja?

      • Anonyymi

        T-55 oli palveluksessa pidempään kuin T-72M1, mallinimenä T-55M. Sehän modernisoitiin 90-luvulla ranskalaisella ammunnanhallinnalla ja belgialaisilla ammuksilla ja oli itseasiassa siltä osin paljon parempi kuin T-72M1. Toki suoja ja liikkuvuus oli heikommat, eikä 100mm kanuuna kai päässyt uusilla nuolillakaan ihan 125mm tehoihin, mutta ainakin sillä näki pimeässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        T-55 oli palveluksessa pidempään kuin T-72M1, mallinimenä T-55M. Sehän modernisoitiin 90-luvulla ranskalaisella ammunnanhallinnalla ja belgialaisilla ammuksilla ja oli itseasiassa siltä osin paljon parempi kuin T-72M1. Toki suoja ja liikkuvuus oli heikommat, eikä 100mm kanuuna kai päässyt uusilla nuolillakaan ihan 125mm tehoihin, mutta ainakin sillä näki pimeässä.

        >>>T-55 oli palveluksessa pidempään kuin T-72M1<<

        Samaan aikaan nekin joutui pataan... noin 500 panssariajoneuvoa meni sulattoon.

        Olisi edes myyty jonnekin tai annettu "kehitysapuna"... niillä olisivat kovasti saaneet apuharvennusta aikaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>T-55 oli palveluksessa pidempään kuin T-72M1<<

        Samaan aikaan nekin joutui pataan... noin 500 panssariajoneuvoa meni sulattoon.

        Olisi edes myyty jonnekin tai annettu "kehitysapuna"... niillä olisivat kovasti saaneet apuharvennusta aikaan...

        Ei, kyllä ne oli pidempään. T-55 pohjaiset jyrä- ja raivausvaunut oli vielä hiljattain kokoonpanoissakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, kyllä ne oli pidempään. T-55 pohjaiset jyrä- ja raivausvaunut oli vielä hiljattain kokoonpanoissakin.

        >> T-55 pohjaiset jyrä- ja raivausvaunut<<

        No varmaankin joitain erikoisvaunuja säästeltiin hetken aikaa.

        Hupaisin juttu kaikista on 6 "kyntöauroin" varustettua Leopardia, jotka sitten annettiin Ukrainalle ja 3 niistä tuhottiin 1. kahinassa. Romut hinattiin sittemmin pajalle...

        Kuka kaheli oli päässyt munimaan tuollaiset rahantuhlaukset? Kymmeniä miljoonia pistettiin raivauspanssareiden valmistukseen ja tulikin sutta ja sekundaa... Kuka uskoisi tuollaisten kyntävän miinoja suomalaisesta metsätiestä, jossa kivet ja kannot on heti pinnan alla piilossa...

        Uudet tilattiin Saksasta ja vanhat annettiin pois Ukrainaan. Nehän oli Suomessa jo pistetty romutusjonoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> T-55 pohjaiset jyrä- ja raivausvaunut<<

        No varmaankin joitain erikoisvaunuja säästeltiin hetken aikaa.

        Hupaisin juttu kaikista on 6 "kyntöauroin" varustettua Leopardia, jotka sitten annettiin Ukrainalle ja 3 niistä tuhottiin 1. kahinassa. Romut hinattiin sittemmin pajalle...

        Kuka kaheli oli päässyt munimaan tuollaiset rahantuhlaukset? Kymmeniä miljoonia pistettiin raivauspanssareiden valmistukseen ja tulikin sutta ja sekundaa... Kuka uskoisi tuollaisten kyntävän miinoja suomalaisesta metsätiestä, jossa kivet ja kannot on heti pinnan alla piilossa...

        Uudet tilattiin Saksasta ja vanhat annettiin pois Ukrainaan. Nehän oli Suomessa jo pistetty romutusjonoon.

        Kyllä T-55M jatkoi paljon pidempään kuin T-72M1.

        Wikipediasssa näin: "T-55M-raivausvaunuja on käytössä vielä mekanisoitujen joukkojen osana ainakin harjoituksissa vuonna 2016.[8] T-55M-panssarivaunut jäävät tulevaisuudessa pois myös sodan ajan taistelukalustosta. T-54 ja T-55 –vaunujen purkaminen Suomessa olisi erittäin kallista, koska niissä on asbestia, mikä vaatii asbestityöluvan. Pioneerikoulutuskäytössä raivausvaunuina T-55M:t säilynevät vielä pitkään."

        https://fi.wikipedia.org/wiki/T-55


        Eikä wiki ole ainoa josta tuosta on saanut lukea. Modattuina nuo 55:t oli huomattavasti käyttökelpoisempia kuin modaamattomat 72:t.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> T-55 pohjaiset jyrä- ja raivausvaunut<<

        No varmaankin joitain erikoisvaunuja säästeltiin hetken aikaa.

        Hupaisin juttu kaikista on 6 "kyntöauroin" varustettua Leopardia, jotka sitten annettiin Ukrainalle ja 3 niistä tuhottiin 1. kahinassa. Romut hinattiin sittemmin pajalle...

        Kuka kaheli oli päässyt munimaan tuollaiset rahantuhlaukset? Kymmeniä miljoonia pistettiin raivauspanssareiden valmistukseen ja tulikin sutta ja sekundaa... Kuka uskoisi tuollaisten kyntävän miinoja suomalaisesta metsätiestä, jossa kivet ja kannot on heti pinnan alla piilossa...

        Uudet tilattiin Saksasta ja vanhat annettiin pois Ukrainaan. Nehän oli Suomessa jo pistetty romutusjonoon.

        Raivauspanssareista poistettiin vieläpä tykit, aja sellaisella sitten päin vihollislinjoja!

        Mistä suomen puolustusvoimiin löydetään aina maan pahimmat idiootit asiantuntijoiksi, tekemään tyhmiä päätöksi, ja niitä päätöksi on tehty todella paljon.

        T-72 on automaattisen latauslaitteen ansiosta monissa taistelutilanteissa pätevämpi, kuin uudemmat länsivaunut, tämä on kuultu itse ukrainalaisiltakin. Näyttävät mielummin käyttävän neukkutankkeja etulinjan taisteluissa. Leopardin tykkiä on hidas ja vaikea ladata käsin raskaita kranuja siirtelemällä, kun vaunu heiluu ja joka suuntaan liikkeessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raivauspanssareista poistettiin vieläpä tykit, aja sellaisella sitten päin vihollislinjoja!

        Mistä suomen puolustusvoimiin löydetään aina maan pahimmat idiootit asiantuntijoiksi, tekemään tyhmiä päätöksi, ja niitä päätöksi on tehty todella paljon.

        T-72 on automaattisen latauslaitteen ansiosta monissa taistelutilanteissa pätevämpi, kuin uudemmat länsivaunut, tämä on kuultu itse ukrainalaisiltakin. Näyttävät mielummin käyttävän neukkutankkeja etulinjan taisteluissa. Leopardin tykkiä on hidas ja vaikea ladata käsin raskaita kranuja siirtelemällä, kun vaunu heiluu ja joka suuntaan liikkeessä.

        "T-72 on automaattisen latauslaitteen ansiosta monissa taistelutilanteissa pätevämpi, kuin uudemmat länsivaunut, tämä on kuultu itse ukrainalaisiltakin. Näyttävät mielummin käyttävän neukkutankkeja etulinjan taisteluissa. Leopardin tykkiä on hidas ja vaikea ladata käsin raskaita kranuja siirtelemällä, kun vaunu heiluu ja joka suuntaan liikkeessä."

        Uusin Saksan tankki, jossa on 130mm tykki, on varustettu autom.laturilla kun myönnettiin että ihmislataajan rajat tulee vastaan; kyseinen ammus painaa jo 30 kiloa ja on yli metrin mittainen, eli mahdoton käsiteltävä liikkuvassa tankissa turvallisesti.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Kahden t-72 panssareilla kalustetun oman Panssariprikaatin tuhoaminen, onkin kaikkien aikojen suomen armeijan suurempia saavutuksia!

    • Anonyymi

      Tässä kirjassa se kerrotaan:

      Kolumni: Panssarimiehen madonluvut puolustuspolitiikallemme

      Luin jokin vuosi sitten suurella kiinnostuksella everstiluutnantti evp. Pekka Kantakosken kirjan ”Punaiset panssarit”. Teos kertoo Puna-armeijan panssarivoimista vuosina 1919-1945 sen verran laajasti, että se melkein vastaa kysymykseen ”mitä olet ikinä halunnut tietää panssariaselajista”. Erinomainen hakuteos. Ainoa ärsyttävä asia oli lievästi sanoen horjuva yhdyssanojen oikeinkirjoitus.

      Uudemmassa kirjassaan ”Maanpuolustusta vai strategisia virheitä – Suomen puolustus 2000-luvulla” Kantakoski panee matalaksi viime vuosien puolustuspolitiikkamme ja puolustusratkaisumme. Alueelliset joukot ovat käyttökelvottomia. Entinen panssarimies uskoo vain liikkuviin joukkoihin, mitä paikallisjoukot eivät ole. SA-joukkojen  supistaminen on suuri virhe. Myös kansainväliseen kriisinhallintaan osallistuminen on turhaa. Suurin ärsytyksen aihe Kantakoskelle on helikoptereiden hankinta. Myös CV-90 taisteluajoneuvon hankinta on täydellinen vikapisto.

      ”Ceterum censeo, Cartagium esse delemdam”. Noinkohan se Cato vanhempi päätti jokaisen puheenvuoronsa Rooman senaatissa.  Vastaavalla tavalla Kantakoski mainitsee kirjassaan jokaisessa vähänkin sopivassa paikassa, kuinka suuri virhe on lakkauttaa Suomen panssariprikaatit. Hän ei ymmärrä ollenkaan, että kun vihdoin on saatu luotua kaksi sodanajan panssariprikaatia, ne hävitetään ja Saksasta hankitut Leopardit jaetaan kahden valmiusprikaatin panssariosastoiksi. Hänen mielestään päinvastoin olisi Leopardien ympärille pitänyt perustaa kaksi panssariprikaatia lisää T-72-prikaatien lisäksi.

      https://reservinsanomat.fi/art/kolumni-panssarimiehen-madonluvut-puolustuspolitiikallemme/

      Linkistä loput...

    • Ilmeisesti kymmeniä Suomen T-72 -panssareita meni Tšekkeihin ja sitä kautta lopulta Ukrainaan hyötykäyttöön. Mitään lukuja ei virallinen Suomi kerro.

    • Anonyymi

      T-72 on Ukrainassa osoittautunut telaketjuilla liikkuvaksi krematorioksi. Operaatioissa sen riesana on massiivinen polttoaineen kulutus.

      T-72 oli halpa ja miehistölle vaarallinen bulkkivaunu, koska NL ei kyennyt valmistamaan parempaa T-64:a riittävästi. Satelliittivaltioille tarvittiin myös jonkinlaista kakkosluokan kalustoa myytäväksi kovaan hintaan.

    • Anonyymi

      Vieläkö T-72-vaunuja kaivataan?

      Suomi romutti Leopardien hankinnan yhteydessä T-72-panssarivaununsa. Millainen tämä kompakti itärauta oikein oli?

      22.6.2021 / Tero Tuominen

      https://reservilainen.fi/vielako-t-72-vaunuja-kaivataan/

      ---

      ENEMMÄN KUIN KOSKAAN!


      ----T-72 kalusto lopetettiin vanhentuneena,------

      Höpinöitä, suurvalloillakin on varastoissaan vanhempiakin vaunumalleja. Vain Suomi leikkii niin upporikasta, että kaikki vanhempi pitää hävittää.

      -----kalliina ylläpitää-----

      Erittäin halpa ylläpitää, yksinkertainen korjata ja varaosia saa kannibalismilla........

      ----- ja ylipäätään tarpeettomana.----

      Jos Venäjä hyökkää niin jokainen vaunu joka kykenee tuhoamaan hyökkääjän vaunuja on erittäin tarpeellinen. Käsittämätön väite, että olisi olemassa tarpeettomia puolustusaseita.

    • Anonyymi

      Kao jonkun mielestä ne Drakenitkin olisi pitänyt säilyttää varastoissa. Ja varsinkin Migit, että olisi voitu antaa ne Ukrainalle.

    • Anonyymi

      Puolustusvoimien materiaalihankinnat ovat olleet järkeä vailla kautta vuosikymmenien. Omalta 80-luvun ajalta voi edelleen muistaa miten tolkuton kokonaisuus, tai se mitään kokonaisuutta edes muodostanut, oli ihan vaatevarustus. Luulisi olevan maailman yksinkertaisin asia mutta ei. Rytkyä ja rompetta oli kyllä kuin Rajamäen rykmentillä kaapin täydeltä mutta edes ulkotakkia ei ollut sen enempää kesä- kuin talvikäyttöönkään. Samassa palvelustakissa/sarkatakissa istuttiin niin oppitunnit kuin kirmattiin sulkeiset kentällä.

      • Anonyymi

        Valmet piikkilangankiristäjätraksan avolavalla rynnistettiin taiston tuoksinaan. Jösses!


      • Anonyymi

        Toimivan tetsarin kehittäminen oli PV:lle aivan mahdoton haaste ennen kuin m05 saatiin kasaan. Luoja armahtakoon niitä, jotka joutuisivat edelleen sotimaan täysin kelvottomissa m61 tai m85 tetsarissa!! Huvittavaahan tuossa on vieläpä se että maailma oli täynnä toimivia esimerkkejä jo noiden kehittelyvaiheessa joista olisi saatu otettua oppia (esim. ALICE, Ruotsin tetsari, BW-tetsari jne.), mutta kun ei. Minä itte!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toimivan tetsarin kehittäminen oli PV:lle aivan mahdoton haaste ennen kuin m05 saatiin kasaan. Luoja armahtakoon niitä, jotka joutuisivat edelleen sotimaan täysin kelvottomissa m61 tai m85 tetsarissa!! Huvittavaahan tuossa on vieläpä se että maailma oli täynnä toimivia esimerkkejä jo noiden kehittelyvaiheessa joista olisi saatu otettua oppia (esim. ALICE, Ruotsin tetsari, BW-tetsari jne.), mutta kun ei. Minä itte!!

        Niillä harmaasta kangasremmistä kyhätyillä sitä armeija-aika mentiin että manttelikäärö vaan pompotti hanurin päällä, pakki kolkkasi lapionvarteen ja kiinnityssolki oli melkein kainaloissa. Sivutaskut edusti parasta perseenpäristin-suunnittelua: Kukaan ei keksinyt minkä tavaroiden säilyttämiseen ne olisi sopineet hyvin, lippaat piti kiinnittää irtohihnalla etteivät löpsähdelleet taskuista ulos. Katsoin nostalgian vuoksi kurssijulkaisun kuvia: Oltiin kuin Volgan lauttureita ryysyissämme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niillä harmaasta kangasremmistä kyhätyillä sitä armeija-aika mentiin että manttelikäärö vaan pompotti hanurin päällä, pakki kolkkasi lapionvarteen ja kiinnityssolki oli melkein kainaloissa. Sivutaskut edusti parasta perseenpäristin-suunnittelua: Kukaan ei keksinyt minkä tavaroiden säilyttämiseen ne olisi sopineet hyvin, lippaat piti kiinnittää irtohihnalla etteivät löpsähdelleet taskuista ulos. Katsoin nostalgian vuoksi kurssijulkaisun kuvia: Oltiin kuin Volgan lauttureita ryysyissämme.

        " Katsoin nostalgian vuoksi kurssijulkaisun kuvia: Oltiin kuin Volgan lauttureita ryysyissämme."

        Haha niinpä :D

        Ja "hauskintahan", tai karmaisevinta tässä on se, että tuo sama varustus olisi vieläkin jaossa isolle osalle reserviä, pl. maastopuku m62. Moni saisi edelleen päälleen peltikypärän, kumpparit, m61- tai m85-tetsarin, sekä kiina- tai ddr-rynkyn peltilippaineen. Varastothan oli vielä muutama vuosi sitten pullollaan saksalaiskypäriäkin, mutta niistä on kai jo luovuttu(?). Ainakin niitä on nyt ollut pilvin pimein myynnissä ylijäämäliikkeissä.

        Mutta oletteko nähneet ylijäämänä myynnissä noita tetsareita? Aivan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Katsoin nostalgian vuoksi kurssijulkaisun kuvia: Oltiin kuin Volgan lauttureita ryysyissämme."

        Haha niinpä :D

        Ja "hauskintahan", tai karmaisevinta tässä on se, että tuo sama varustus olisi vieläkin jaossa isolle osalle reserviä, pl. maastopuku m62. Moni saisi edelleen päälleen peltikypärän, kumpparit, m61- tai m85-tetsarin, sekä kiina- tai ddr-rynkyn peltilippaineen. Varastothan oli vielä muutama vuosi sitten pullollaan saksalaiskypäriäkin, mutta niistä on kai jo luovuttu(?). Ainakin niitä on nyt ollut pilvin pimein myynnissä ylijäämäliikkeissä.

        Mutta oletteko nähneet ylijäämänä myynnissä noita tetsareita? Aivan.

        Eiköhän ne tetsarit olleet suoria kopioita jostain DDR:stä tai muualta itäblokista kun ei niiden kiinnittimiin saanut oikein mitään muuta varustetta ripustettua ilman sotkusta ostettuja irtohihnoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän ne tetsarit olleet suoria kopioita jostain DDR:stä tai muualta itäblokista kun ei niiden kiinnittimiin saanut oikein mitään muuta varustetta ripustettua ilman sotkusta ostettuja irtohihnoja.

        Eivät olleet, vaan ihan suomalaista designia. Itäblokin saman ajan tetsarit oli parempia ja esim. heikäläistä AK-lipastaskua näkyy myynnissä ylijäämäliikkeissä tämän tästä. Paljon parempi kuin suomalainen vastine ja lippaat pysyy paikoillaan ilman irtohihnoja. Noita taskuja taidettiin käyttää Suomessakin kun niitä saatiin esim. itävaunujen mukana kylkiäisinä ja muistissa on hämärä muisto siitä osa reservistä olisi saanut sa-varustuksena kokonaisuuden jossa olisi ollut miehistövyö, CCCP- lipastasku ja suom. nasse/leipälaukku. Eipä sillä, parempihan tuo kai olisi ollut kuin m61.

        Mitvit on liikkunut ihmisen päässä jos on suunnitellut tai ottanut käyttöön lipastaskun jossa lippaat on kytkettävä kiinni?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niillä harmaasta kangasremmistä kyhätyillä sitä armeija-aika mentiin että manttelikäärö vaan pompotti hanurin päällä, pakki kolkkasi lapionvarteen ja kiinnityssolki oli melkein kainaloissa. Sivutaskut edusti parasta perseenpäristin-suunnittelua: Kukaan ei keksinyt minkä tavaroiden säilyttämiseen ne olisi sopineet hyvin, lippaat piti kiinnittää irtohihnalla etteivät löpsähdelleet taskuista ulos. Katsoin nostalgian vuoksi kurssijulkaisun kuvia: Oltiin kuin Volgan lauttureita ryysyissämme.

        Ne tetsarit oli suunniteltu varusmiesten karaisemista, ei järkevää tavarankuljetusta varten. Luultavasti esikuva oli joku 2. ms brittiläinen hirvitys. Kapeat remmit panoivat olkapäitä, tavarat pomppivat ja ne lippaat olivat ainainen murhe. Sivutaskuun sai tungettua sadeviitan, jos sen oli kiristänyt kassun lattialla tiukaksi paketiksi. Metsässä sitä oli vaikea ahtaa takaisin. Juostessa kaikki hölskyi, kalisi, pomppi, uhkasi pudota tai osua nenään. Järkevin kapine tuossa oli mantteli, kylmällä säällä väijyssä ylle tai teltassa kelpasi huovaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Katsoin nostalgian vuoksi kurssijulkaisun kuvia: Oltiin kuin Volgan lauttureita ryysyissämme."

        Haha niinpä :D

        Ja "hauskintahan", tai karmaisevinta tässä on se, että tuo sama varustus olisi vieläkin jaossa isolle osalle reserviä, pl. maastopuku m62. Moni saisi edelleen päälleen peltikypärän, kumpparit, m61- tai m85-tetsarin, sekä kiina- tai ddr-rynkyn peltilippaineen. Varastothan oli vielä muutama vuosi sitten pullollaan saksalaiskypäriäkin, mutta niistä on kai jo luovuttu(?). Ainakin niitä on nyt ollut pilvin pimein myynnissä ylijäämäliikkeissä.

        Mutta oletteko nähneet ylijäämänä myynnissä noita tetsareita? Aivan.

        Ne sakemannikypäriltä näyttäneet taisi oikeasti olla tsekkiläistä alkuperää.


      • Anonyymi

        Yksi klassikoista oli se telaketjun näköinen telttapatja tai makuualusta. Sen sisus"eriste" oli ilmeisesti jotain selluloosasta prässättyjä levynpalasia jotka oli käytössä murentuneet suurimmalta osin jauhoksi. Ei eristänyt mitään. Kyllä olivat hankinnoista vastaavia kapiaisia kestittäneet ja saunottaneet huolella kun olivat sellaisen kaatiskokoelman niille saaneet myytyä mitä senaikaiset varusteet oli. Liekö sama edelleenkin?


    • Anonyymi

      Venäjän alkuperää olevat vaunut olivat paskaa sen perään tuha itkeä, eikä Venäjän tahot niitä varastoissa olevia kykene laittaan kuntoon sitä tahtia kun kalustoo rikkuu että se siitä.

      • Anonyymi

        No eipähän olleet yhtään enempää kuin samaan aikaan hankitut ja edelleen meilläkin kaluston pääosan muodostavat BMP, MT-LB ja 2S1.


    • Anonyymi

      Virhe tai sitten maanpetos

    • Anonyymi

      Nuo T72-vaunut olisi voitu hyödyntää puolustuksessa liikkuvana tulituki-elementtinä.
      Niillä oli valmiiksi koulutetut miehistöt.
      Puhe varastoinnin kalleudesta oli tekosyy eli humbuukia!

      • Anonyymi

        ----Puhe varastoinnin kalleudesta oli tekosyy eli humbuukia!------

        Leon ylläpito ja varastointi/vaunu on varmasti moninverroin kalliimpaa kuin ruskin vaunujen. Pitäisi kai nekin hävittää niin säästyy vielä enemmän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ----Puhe varastoinnin kalleudesta oli tekosyy eli humbuukia!------

        Leon ylläpito ja varastointi/vaunu on varmasti moninverroin kalliimpaa kuin ruskin vaunujen. Pitäisi kai nekin hävittää niin säästyy vielä enemmän.

        Varaosien saanti lienee vaan hankalampaa jos tilanne eskaloituisi. Jokaisen vipstaakin valmistuslinjojen pystyttäminen olisi kovin työläs homma.


      • Anonyymi

        "Puhe varastoinnin kalleudesta oli tekosyy eli humbuukia!"

        Olisit ilmoittautunut vapaehtoiseksi T-72:ten varastoijaksi etkä valittaisi täällä!


    • Anonyymi

      -----Jos Venäjä hyökkää niin jokainen vaunu joka kykenee tuhoamaan hyökkääjän vaunuja on erittäin tarpeellinen. Käsittämätön väite, että olisi olemassa tarpeettomia puolustusaseita.------

      Onhan se käsittämätön väite, että T-72 on mitätön väline silloin kun rajan takaa tulee toinen T-72 tai peräti T-64. Että T-72:a vastaan ei Leopardia huonompi vaunu kelpaa. Kyllä ruskin T-72 hiljenee kun toinen samanlainen sitä pääaseellaan kajauttaa. On se toiminut ainakin Ukrainassa niin miksei täälläkin.

      • Anonyymi

        "On se toiminut ainakin Ukrainassa niin miksei täälläkin."

        Ukrainassa T-72:s on kajautellut pääasiassa läntiset torjuntaohjukset ja hyvällä menestyksellä!


    • Anonyymi

      "Suomi romutti 150 T-72 panssaria eli 2 panssariprikaatin kaluston"

      Voi voi kun on surkia tilallne voih!

    • Anonyymi

      Neukuissa kaalitkin säilöttiin taivasalla isoissa aumoissa ja paljon pilaantuikin... panssaritkin varastoidaan sama tavoin.

      Suomella oli VALTAVA varastointiongelma 100 000 kiinalaisen rynkyn osalta. Ne muistaakseni hankittiin uusina Harppi-Saksan jäämistöstä. Niitä oltiin välillä romuttamassa muka huonolaatuisina ja välillä oltiin lahjoittamassa milloin minnekin. Onneksi Jussi Niinistö puolustusministerinä esti pöljyydet ja ne lienevät edelleenkin varastoissa.

      Talvisodan alkaessa pahin puute oli kivääreistä, joita riitti noin puolelle joukoista! Toki puute oli kaikesta muustakin kun mitään ei oltu hankittu AJOISSA. Nyt halutaan romuttaa kaikki ylimääräinen kalusto ja reservin määrä on ihan mitätön entisiin aikoihin verrattuna. YYA -aikaan torrakot ja rätit löytyi liki 600 000 ukolle.

      Nyt Venäjä kunnostaa taivasalla vuosikymmenet varastoituja T-62 panssareitaan sotaa varten... kyllä oli Suomen armeijan päättävä taho todella tyhmää sakkia kun toimivat pelit tuhottiin. Saksa tuhosi varmaankin monikymmen/ -sata kertaisesti samaa itäkalustoa.

      Näin uutinen 2 viikon takaa:

      Tuoreet satelliittikuvat paljastavat: Näin Venäjän suurin vanhojen tankkien varasto tyhjeni

      Venäjän vanhat tankit ovat lojuneet taivasalla Burjatiassa, mutta nyt osa niistä on löytänyt tiensä Ukrainaan.

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009774478.html

      10.8.2023

    • Anonyymi

      Suomi ei kykene puolustamaan rajojaan olemattoman pienellä armeijallaan.


      Sodankäynti ei ole 100:aan vuoteen muuttunut: tarvitaan kuorma-autoja, tykistöä, panssareita ja jalkaväkeä konekivääreineen. Lentokoneitakin tarvitaan ja polttoainetta, evästä, ammuksia ja propagandaa.

      Siinä ne tärkeimmät onkin kun MIEHIÄ vaan on tarpeeksi ja heille paljon VARAMIEHIÄ.

      Talvisodassa Suomella ei ollut varamiehiä ja vähät joukot uupui, jolloin tappiot kasvoi järkyttäviin lukemiin.

      Kaikille EI ole edes tärkeimpiä varusteita. Vähän aiemmin reservin vahvuus oli vain 230000, nyt tiettävästi 280 000. Määrä vähennettiin noin olemattomaksi, varuskuntia lakkautettiin, kun piti hankkia taistelukoptereita. Missä ne nyt on? Kukaan ei puhu mitään Kustaa Häglundin ihailemista taikakaluista!

      Nykyinen sodan ajan joukkojen vahvuus on 280 000 sotilasta. Nämä jakautuvat periaatteellisesti valmiusjoukkoihin ja täydennysjoukkoihin. Valmiusjoukkoja ovat valmiusosastot ja -yksiköt, joissa palvelee kantahenkilökuntaa ja varusmiehiä, sekä välittömän valmiuden joukot, jotka koostuvat pääosin reserviläisistä. Täydennysjoukkoja ovat operatiiviset joukot, alueelliset joukot ja paikallisjoukot. Sipilän hallitus nosti sodan ajan vahvuutta 50 000 sotilaalla nykyiseen yhdistämällä sodan ajan vahvuuteen sodan ajan perustamisorganisaation ja lisäämällä vahvuuteen riittävän koulutuksen saaneita varusmiehiä

      https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_puolustusvoimat




      Minusta on outoa puhuakaan mistään Suomen puolustamisesta näillä nykyisillä olemattoman vähillä joukoilla, joita Suomessa on.

      Kyllä maamiinoille olisikin käyttöä tositilanteessa, samoin liittolaiselle, siis NATO-joukoille.

      1944 Suomella armeijan vahvuus oli 15 divisioonaa ja 6 prikaatia ja puolustettava raja oli (tilanne elokuu 1944) VKT asema Kannaksella eli noin 120 km rintamaa, U-asema Nietjärvellä noin 50 km ja Ilomantsissa noin 50 km rintamaa.

      Toki Rukajärvellä oli yksi suomalaisdivisioona, 14.D, reilut 100 km syvällä NL:n alueella eli syvimmällä vihollisen alueella koko sen hetkisellä Itärintamalla eli Jäämereltä - Balkanille, pientä Leningradin rintaman "katkosta" lukuunottamatta.

      Huvittavinta onkin, että suomalaiset ja 14.D taisi olla ainoana joukkona koko Akselin joukoista vielä NL:n maaperällä tuohon aikaan! Suomalaiset vinoilikin joskus Saksan upseereille tuosta asiasta...

      Puolustettavaa rintamaa oli siis noin karkeasti ottaen 220 km ja Rukajärven erämaasuunta siihen päälle. Rintamien pituudet on katsottu kartasta ihan silmämääräisesti ja se tekee noin 10 km per yksi sotatoimiyhtymä, siis divisioona tai prikaati.

      Lisäksi pitää muistaa, että YLI puolen Suomen puolustuksesta vastasi saksalaiset noin 200 000 miehen armeijallaan, jossa taistelujoukkoja oli ainakin 6 divisioonaa. Vastuualueen raja kulki Oulujoki -linjaa pitkin ja sen "jatkumosta" itärajan taakse.

      Nykyisessä tilanteessa rajana on Moskovan pakkorauhan rajalinjaus, joka melkeinpä sellaisenaan jäi voimaan 1944 syksyn Välirauhan sopimisen ja Pariisin rauhansopimuksen 1947 jälkeen. Sen pelkkä raja Ilomantsista Suomenlahteen on jo 300 km. Siis ilman helposti puolustettavaa vesiestettä, kuten Vuoksi, Viipurinlahti ja Suomenvedenpohja oli aikoinaan 1944 suomalaisten kannalta katsottuna.

      Elokuussa 1944 VKT aseman puolustuksesta Kannaksella vastasi 9 suomalaisdivisioonaa, 2 prikaatia ja Panssaridivisioona, joka oli reservissä. Suomen armeijan vahvuudeksi kerrotaan peräti 600 000 miestä ja lisänä lotat, noin 50 000.

      Suomenlahdelta Taipaleeseen lueteltuna ryhmitys oli seuraava: 10.D, 17.D, 11.D, 3.Pr, 6.D, 4.D, 18.D, 3.D, 2.D, 15.D ja 19.Pr .

      U-asemassa Laatokan pohjoispuolella oli 3 divisioonaa ja 1 prikaati. Laatokalta Nietjärvelle päin lueteltuna ryhmitys oli seuraava: 15.Pr, 5.D, 8.D ja 7.D

      Ilomantsissa oli 1 divisioona ja 3 prikaatia. Etelästä pohjoiseen ryhmitys oli seuraava: 1.D, 20.Pr, 21.Pr ja Rv.

      Rukajärven suunnalla yli 100 km Suomen rajasta itään, syvällä NL:n alueella, oli 14.D

      • Anonyymi

        Suomella on vain haamusotilaita, johtajat leikkivät niillä kuin tinasotilailla. Ei ole olemassa mitään 280 000 sotilaan sodanajanvahvuutta, muuten kuin paperilla. Kukaan ei tiedä montako niistä saataisiin kiinni ja toimitettua sotaan ja moniko on edes siinä kunnossa, että kykenee toimimaan sotilaana, halusta puhumattakaan, eivätkä nämä siviilit voi jättää noin vaan omaa siviilielämäänsä, johon ovat sitoutuneet monella tapaa.

        Pitää ymmärtää, että suomi on muuttunut täysin siitä, mitä se oli lähes 100 vuotta sitten, viimesotien aikaan. Ei ole enää sellaista tappioidensietokykyä, että 100 000 miestä voidaan tapattaa ja 70 000 rampauttaa pysyvästi. Moni karistaa mielummin tämän maan tomut jaloistaan ja muuttaa muihin mukavempiin maisemiin. Nuoret ovat nykyään maailmaa nähneitä, kielitaitoisia ja hyvin koulutettuja, ovat valmiimpia lähtemään, kuin maapalaan sidotut esi-isänsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomella on vain haamusotilaita, johtajat leikkivät niillä kuin tinasotilailla. Ei ole olemassa mitään 280 000 sotilaan sodanajanvahvuutta, muuten kuin paperilla. Kukaan ei tiedä montako niistä saataisiin kiinni ja toimitettua sotaan ja moniko on edes siinä kunnossa, että kykenee toimimaan sotilaana, halusta puhumattakaan, eivätkä nämä siviilit voi jättää noin vaan omaa siviilielämäänsä, johon ovat sitoutuneet monella tapaa.

        Pitää ymmärtää, että suomi on muuttunut täysin siitä, mitä se oli lähes 100 vuotta sitten, viimesotien aikaan. Ei ole enää sellaista tappioidensietokykyä, että 100 000 miestä voidaan tapattaa ja 70 000 rampauttaa pysyvästi. Moni karistaa mielummin tämän maan tomut jaloistaan ja muuttaa muihin mukavempiin maisemiin. Nuoret ovat nykyään maailmaa nähneitä, kielitaitoisia ja hyvin koulutettuja, ovat valmiimpia lähtemään, kuin maapalaan sidotut esi-isänsä.

        Hölynpölyä.

        Suomella on kaikkiaan noin 800 000 miehen ja naisen koulutettu reservi.

        Vakinaisen väen lisäksi tästä joukosta tarvitaan noin 260 000 sodan ajan joukkoihin.
        On selvää, että pelkurit, kremlinsit ja muut sellaiset ovat jo aika päiviä kieltäytyneet asepalveluksesta kokonaan.
        Sehän on nykyään ilmoitusasia.
        Mitään ongelmaa saada tuo 280 000 täyteen ei ole. Taistelujoukkoihin riittää alle 32-vuotiaita.
        Sillä muodostetaan pelote, joka ei houkuttele hyökkääjää, eikä myöskään liittolaisilta saatava apu.
        Asiantuntemattomien putleristien höpinöillä ei ole mitään arvoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hölynpölyä.

        Suomella on kaikkiaan noin 800 000 miehen ja naisen koulutettu reservi.

        Vakinaisen väen lisäksi tästä joukosta tarvitaan noin 260 000 sodan ajan joukkoihin.
        On selvää, että pelkurit, kremlinsit ja muut sellaiset ovat jo aika päiviä kieltäytyneet asepalveluksesta kokonaan.
        Sehän on nykyään ilmoitusasia.
        Mitään ongelmaa saada tuo 280 000 täyteen ei ole. Taistelujoukkoihin riittää alle 32-vuotiaita.
        Sillä muodostetaan pelote, joka ei houkuttele hyökkääjää, eikä myöskään liittolaisilta saatava apu.
        Asiantuntemattomien putleristien höpinöillä ei ole mitään arvoa.

        Ylipainoisia ja rapakuntoisia suurin osa, ei niistä ole mihinkään metsässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hölynpölyä.

        Suomella on kaikkiaan noin 800 000 miehen ja naisen koulutettu reservi.

        Vakinaisen väen lisäksi tästä joukosta tarvitaan noin 260 000 sodan ajan joukkoihin.
        On selvää, että pelkurit, kremlinsit ja muut sellaiset ovat jo aika päiviä kieltäytyneet asepalveluksesta kokonaan.
        Sehän on nykyään ilmoitusasia.
        Mitään ongelmaa saada tuo 280 000 täyteen ei ole. Taistelujoukkoihin riittää alle 32-vuotiaita.
        Sillä muodostetaan pelote, joka ei houkuttele hyökkääjää, eikä myöskään liittolaisilta saatava apu.
        Asiantuntemattomien putleristien höpinöillä ei ole mitään arvoa.

        Ikää sinulla on varmasti 80 v, niin pehmoisia juttusi ovat, oletko käynyt kuvauttamassa pääsi, amyloidiplakki on tehnyt jo tuhojaan.
        Edes venäjä ei saa nykyoloissa 800 000 taistelijaa rintamalle, vaikka kansaa on 150 miljoonaa ja kovat keinot käytössä, kun miehiä yritetään saada kiinni ja toimittaa sotaan. Kuitenkin kuvittelet 5,4 miljoonan asukkaan Suomesta löytyvän tuollaisia määriä.
        Suomesta ei löydy edes varusteita 230 000 sotilaalle, ei riitä enää, että annetaan kivääri ja taskuun patruunoita, sotilaat tarvitsevat useiden aselajien tukea, etteivät heti tule tapetuksi.

        Ja että naisiakin kuvittelet sotaan, vaikka naisilla ei ole edes asevelvollisuutta, millä niitä voidaan sinne pakottaa. Ne naiset jotka ovat intin käyneet, sanoisivat ettei kiinnosta sotaan lähtö, se intti oli vaan omien rajojen etsintää jne.

        Olet ilmiselvästi kommunisti, kun uskot kolhoosiarmeijaan, johon kaikki ovat pakolla komennettu ruokapalkalla. Ei sellainen ole tehokasta ja toimivaa.
        Dementoituneen kommarin höpinöillä ei ole mitään merkitystä, et elä tässä ajassa, toistelet vanhoja mantroja, tajuamatta, ettei niillä ole mitään todellisuuspohjaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hölynpölyä.

        Suomella on kaikkiaan noin 800 000 miehen ja naisen koulutettu reservi.

        Vakinaisen väen lisäksi tästä joukosta tarvitaan noin 260 000 sodan ajan joukkoihin.
        On selvää, että pelkurit, kremlinsit ja muut sellaiset ovat jo aika päiviä kieltäytyneet asepalveluksesta kokonaan.
        Sehän on nykyään ilmoitusasia.
        Mitään ongelmaa saada tuo 280 000 täyteen ei ole. Taistelujoukkoihin riittää alle 32-vuotiaita.
        Sillä muodostetaan pelote, joka ei houkuttele hyökkääjää, eikä myöskään liittolaisilta saatava apu.
        Asiantuntemattomien putleristien höpinöillä ei ole mitään arvoa.

        》》》Suomella on kaikkiaan noin 800 000 miehen ja naisen koulutettu reservi. 《《《

        Niinpäs joo, mutta kun niille ei ole varusteita eikä mitään muutakaan, esim. organisoitua kokoonpanoa jne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylipainoisia ja rapakuntoisia suurin osa, ei niistä ole mihinkään metsässä.

        Ei olisi edes mitään motivaatiota lähteä mihinkään metsään. Tuskin nykyään mitään kuolemanrangaistuksia kieltäytymisestä olisi munaa toimeenpanna. Menisin linnaan all inclusive -lomalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei olisi edes mitään motivaatiota lähteä mihinkään metsään. Tuskin nykyään mitään kuolemanrangaistuksia kieltäytymisestä olisi munaa toimeenpanna. Menisin linnaan all inclusive -lomalle.

        Ja kun hävityn sodan jälkeen voittajat vapauttaisivat niin saisin hyvän viran miehityshallinnossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        》》》Suomella on kaikkiaan noin 800 000 miehen ja naisen koulutettu reservi. 《《《

        Niinpäs joo, mutta kun niille ei ole varusteita eikä mitään muutakaan, esim. organisoitua kokoonpanoa jne.

        Aseet ja muu varustus on suunnitellulle sodan ajan armeijalle, vahvuus 280 000.

        Kremlinseiksi valikoituvat näköjään vain idiootit.
        Muuten ei tuollainen tietämättömyys ole mahdollista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        》》》Suomella on kaikkiaan noin 800 000 miehen ja naisen koulutettu reservi. 《《《

        Niinpäs joo, mutta kun niille ei ole varusteita eikä mitään muutakaan, esim. organisoitua kokoonpanoa jne.

        Kylmän sodan aikaan 80-luvulla Suomi ilmoitti suurimmillaan 900000 sotilaan reservistä. Todellisuudessahan kyseessä oli täysin paperiorganisaatio ja vain 200000 olisi saaneet edes jotakuinkin kuranttia varustusta mukaansa sa-tilanteessa. N. 400000 olisi varustettu WW2-aikaisella varustuksella ja lopuille 300000 ei olisi ollut mitään varustusta.

        Kyseinen paperitiikeri purettiin vähin äänin 90-luvulle tultaessa ja alettiin puhua 650000 miehen sa-kokoonpanosta. Näistä noin 200000 olisi sotinut edelleen WW2-varustuksella, ex-DDR ja kiinarynkkykaupoista huolimatta. Wanhat aseet ja varusteet poistettiin varauksesta vasta 2000-luvulle tultaessa.


    • Anonyymi

      Suomi lahjoittikin kaikki 6 "omavalmiste" raivaus-Leopardia Ukrainaan ja 3 niistä tuhoutui heti 1. rähinässä venäläisten miinakenttään. Siis miinoihin, joita niiden piti raivata pois tieltä!

      Näiden käsittämättömän typerien "kyntöaura-Leopardien" kehittelyyn käytettiin kymmeniä miljoonia euroja ja sitten ne todettiin toimimattomiksi ja aiottiin romuttaa. No puolet jo romutettiin Ukrainassa. Sitten päätettiin tilata Saksalaisten kehittämiä oikeita ja toimivia Leopard raivauspanssareita.

    • Anonyymi

      Vaikuttaa sille, ettei armeija ole suomessa oikeaa sotaa varten, on vain luotu kulissit ja sitten ilmoitellaan maailman suurimpia sotilasmääriä, vaikka missään muualla ei reserviä edes lasketa sotilaiden määriin.

      Siksi armeijaa ei ole kehitetty, käsittämätöntä, että esim. joukkojen toiminta perustuu yhä puolijoukkuetelttojen käyttöön, helpompaa ja lihavampaa maalia ei voi viholliselle tarjota. Kuvitelkaa millaiset tappiot ukrainassa tulisi, jos telttoja käyttäisivät. Metsä ei anna suojaa telttoille, ne hohkaa pimeässä lämpökameralle.
      Aseistetut dronet eivät kuulu suomen armeijan kalustoon, uskomatonta takapajuisuutta.

      • Anonyymi

        Hölynpölyä.
        Kirjoittajalla ei ole tavan mukaan mitään käsitystä pv:n tilanteesta.

        Aivan samoin avaaja "unohti", että vanhentuneen vaunukaluston tilalle ostettiin 25 % enemmän nykyaikaista kalustoa.


      • Anonyymi

        " ja sitten ilmoitellaan maailman suurimpia sotilasmääriä, vaikka missään muualla ei reserviä edes lasketa sotilaiden määriin."

        Kyllä lasketaan.
        Et vain ymmärrä sitäkään alkeisasiaa, että ammattiarmeija ei juuri tuota koulutettua reserviä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " ja sitten ilmoitellaan maailman suurimpia sotilasmääriä, vaikka missään muualla ei reserviä edes lasketa sotilaiden määriin."

        Kyllä lasketaan.
        Et vain ymmärrä sitäkään alkeisasiaa, että ammattiarmeija ei juuri tuota koulutettua reserviä.

        "Et vain ymmärrä sitäkään alkeisasiaa, että ammattiarmeija ei juuri tuota koulutettua reserviä."

        Kyllä tuottaa, ihan samalla tavalla kuin asevelvollisarmeijakin. Palveluksen jälkeen ammattisotilaat ovat vielä reservissä x määrän aikaa. Lisäksi on vielä vapaaehtoiset reserviläiset monessa maassa.

        Esim. USA:ssa systeemi on:
        - aktiiviarmeija (Army, Navy, Marines, Air Force)
        - reservi
        - kansalliskaarti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Et vain ymmärrä sitäkään alkeisasiaa, että ammattiarmeija ei juuri tuota koulutettua reserviä."

        Kyllä tuottaa, ihan samalla tavalla kuin asevelvollisarmeijakin. Palveluksen jälkeen ammattisotilaat ovat vielä reservissä x määrän aikaa. Lisäksi on vielä vapaaehtoiset reserviläiset monessa maassa.

        Esim. USA:ssa systeemi on:
        - aktiiviarmeija (Army, Navy, Marines, Air Force)
        - reservi
        - kansalliskaarti

        Noista siis reservi on se ex-ammattilaisten muodostama ja kansalliskaarti on vapaaehtoisten muodostama reservi.

        Jos suomalainen asevelvollisressu mainitsee USA:ssa tai Briteissä olevansa reserviläinen, ymmärretään hänet siellä helposti sen perusteella ex-ammattilaiseksi, eli suomalaisittain evp:ksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Et vain ymmärrä sitäkään alkeisasiaa, että ammattiarmeija ei juuri tuota koulutettua reserviä."

        Kyllä tuottaa, ihan samalla tavalla kuin asevelvollisarmeijakin. Palveluksen jälkeen ammattisotilaat ovat vielä reservissä x määrän aikaa. Lisäksi on vielä vapaaehtoiset reserviläiset monessa maassa.

        Esim. USA:ssa systeemi on:
        - aktiiviarmeija (Army, Navy, Marines, Air Force)
        - reservi
        - kansalliskaarti

        Turha todistaa tyhmyyttään uudelleen.
        Suomessa reservin tuottaa pääasiassa yleinen asevelvollisuus. Siksi se on suuri ja muodostaa sodanajan armeijan pääosan.
        Ammattiarmeijan reservi on palveluksesta eri syistä eronneet vielä palveluskelpoiset. Se käytetään tarvittaessa vakinaisen armeijan täydennykseksi.
        Lisäksi esim. USA:ssa on vapaaehtoinen reservi.

        Kansalliskaarti on vapaaehtoisjärjestelmä. Sen jäsenet saavat peruskoulutuksen ja käyvät sitten vuosittain määrätyissä harjoituksissa. Upseeristo on usein korkeakoulujen kesäkursseilla koulutettua.
        Kansalliskaarti on osavaltioiden alainen, mutta voidaan ottaa liittovaltion käyttöön.


    • Anonyymi

      Taas näitä Tarja Halosen ylipäällikkyyden aikaisia päätöksiä. Niitä pitäisi tutkia avoimesti ja haastaa Halonen totuuskomissiioon mistä hän on mahdollisesti ohjeensa saanut? Lustraatio Suomeen!

    • Anonyymi

      Jos olisi ollut näkijä tulevaisuuteen, kun t-72 vaunuja alettiin pilkkoa sulatukseen, niin voitu varastoida pelkkään katokseen metsänreunaan.
      Nyt olisivat apuna Ukrainaan tai itselle tultukena vaunutykeillä.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      274
      2810
    2. Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?

      Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!
      Ikävä
      212
      1808
    3. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      59
      1502
    4. Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!

      Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t
      Suomalaiset julkkikset
      1
      1261
    5. Kaipaaville

      Kerro sun tunteesi ja ajatukset tähän jos et uskalla irl!
      Ikävä
      77
      1188
    6. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      249
      1117
    7. Miten haluaisit

      Että reagoisin jos näkisin sinut nyt?
      Ikävä
      80
      1032
    8. Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen

      mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.
      Ikävä
      52
      963
    9. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      78
      882
    10. Kärsämäki rosvojen ja tuhopolttajien kylä?

      Poliisi ampui uhkaava miestä Kärsämäellä. Ja vasta joku poltti rivitalon. Mikä riivaa Kärsämäkisiä? Joko tuulimyllyjen
      Kärsämäki
      15
      760
    Aihe