UPI' n tutkija Jyri Lavikainen sanoi Venäjän presidentti Vladimir Putinin tappaneen Wagner-johtaja Jevgeni Prigozin' in |1 -
.. selvä mielipideväite on kova, ja vaatisi tarkat todisteet, joita Jyri ei suostunut / kyennyt esittämään, koska niitä ei hänellä suurella varmuudella ollut.
|1 ~ https://yle.fi/a/74-20046693 -
"Putinin piti osoittaa valtaansa tappamalla Prigožin, arvioi suomalaistutkija Ylelle"
Yle-ote: " .. Uskoisin, että tässä on taustalla se, ettei Prigožin ollut normaali kapinallinen eikä normaali petturi eikä tämä ollut normaali tilanne. Siksi Putinin piti osoittaa valtansa tappamalla hänet mahdollisimman nopeasti, ja nyt oli sopiva hetki, Lavikainen sanoi. .. "
-Yle-toimittaja Marika Harjumaa
.. ..
Yhtä "varmasti" voimme sanoa, että Ukrainan salainen palvelu tuhosi lentokoneen asentamalla siihen jo sen maassa ollen pommin, .. onhan Ukraina kehuskellut laajoista verkostoistaan Venäjällä - joita niitäkin siellä epäilemättä on.
Toisaalta droonikehitys on huimaa, ja on myös mahdollista jossa Ukrainasta amerikkalaissatelliittisignaalein ohjattu drooni osui tarkasti perille ja suoritti tehtävänsä - elektronisesti - räjäyttämällä tuon lentokoneeseen ennalta asennetun pommin .. tämä on yhtä hyvä mielipide minkä UPI-FIIA Lavikainen esitti.
__ __
Herää myös vakava kysymys mikä on eduskuntavalvotun Ulkopoliittisen Instituutin -UPI' n tehtävä -
.. onko se heitellä mielipiteitä henkilökohtaiselta tasolta, kun varteen otettavat ja uskottavammatkaan tahot toistaiseksi kykene esittämään varmoja tietoja todistein lentokokeen putoamisesta ja sen taustalta selviä faktoja mahdollisista attentaateista, salaliitoista kuin Venäjän valtakoneiston toimenpiteistäkään.
__
Prigozin tapaus on lännelle kaikkiaan hyvin mystinen tapahtumasarja, jossa saattoi varmuudella olla Kremlin suunnittelema jo kesäisistä "vallankaappausyrityksestä" alkaen |2 -
.. on jo aiemminkin nähty Venäjältä Kremlin kykenevän tekemään yllättäviä (poliittisia)liikkeitä tukeakseen maan laillista hallintoa ja virkakoneistoa, varsinkin nyt, kun Venäjä on sodassa de facto koko Natoa ja Yhdysvaltoja myöten -
.. herääkin lopulta hyvin vakava kysymys, kun konventionaalisesti Venäjä ei voi voittaa koko lännen sotakoneistoa ja näin sille jää käyttöreserviin vain yksi keino - taktinen ydinase, johon länsi ei uskalla enää vastata.
|2 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2023/06/milloin-mediapooli-oivaltaa.html -
"Milloin mediapooli oivaltaa todellisuuden tämän Prigo-näytelmän takaa?"
..
On myös toinen ehkä yllättävä vaihtoehto - BRICS
[ ~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/17982493/mika-on-brics-liittokunta-mitka-ovat-sen-tavoitteet-ja-millaisin-evain-- - ] ja Kiina voivat yhdessä tuottaa rauhansuunnitelman, joka huomioi molemmat osapuolet, historian ja juurisyyt, joista ei lännestä haluta edes keskustella.
__
EKSTRA
~ https://yle.fi/a/74-20046676 -
"[US-presidentti Joe] Biden: ”En ole yllättynyt” – näin Wagner-pomo Jevgeni Prigožinin kuolemaa on kommentoitu maailmalla"
-Yle-toimittaja Susanna Bono
Kommentti tähän: "Yllättikö aikanaan us-presidentti John F. Kennedyn murha valtiojohtajia eri maissa - entä Ruotsin pääministeri Olof Palme' n murha?" -IJL
HG
.. selvä mielipideväite on kova, ja vaatisi tarkat todisteet, joita Jyri ei suostunut / kyennyt esittämään, koska niitä ei hänellä suurella varmuudella ollut.
|1 ~ https://yle.fi/a/74-20046693 -
"Putinin piti osoittaa valtaansa tappamalla Prigožin, arvioi suomalaistutkija Ylelle"
Yle-ote: " .. Uskoisin, että tässä on taustalla se, ettei Prigožin ollut normaali kapinallinen eikä normaali petturi eikä tämä ollut normaali tilanne. Siksi Putinin piti osoittaa valtansa tappamalla hänet mahdollisimman nopeasti, ja nyt oli sopiva hetki, Lavikainen sanoi. .. "
-Yle-toimittaja Marika Harjumaa
.. ..
Yhtä "varmasti" voimme sanoa, että Ukrainan salainen palvelu tuhosi lentokoneen asentamalla siihen jo sen maassa ollen pommin, .. onhan Ukraina kehuskellut laajoista verkostoistaan Venäjällä - joita niitäkin siellä epäilemättä on.
Toisaalta droonikehitys on huimaa, ja on myös mahdollista jossa Ukrainasta amerikkalaissatelliittisignaalein ohjattu drooni osui tarkasti perille ja suoritti tehtävänsä - elektronisesti - räjäyttämällä tuon lentokoneeseen ennalta asennetun pommin .. tämä on yhtä hyvä mielipide minkä UPI-FIIA Lavikainen esitti.
__ __
Herää myös vakava kysymys mikä on eduskuntavalvotun Ulkopoliittisen Instituutin -UPI' n tehtävä -
.. onko se heitellä mielipiteitä henkilökohtaiselta tasolta, kun varteen otettavat ja uskottavammatkaan tahot toistaiseksi kykene esittämään varmoja tietoja todistein lentokokeen putoamisesta ja sen taustalta selviä faktoja mahdollisista attentaateista, salaliitoista kuin Venäjän valtakoneiston toimenpiteistäkään.
__
Prigozin tapaus on lännelle kaikkiaan hyvin mystinen tapahtumasarja, jossa saattoi varmuudella olla Kremlin suunnittelema jo kesäisistä "vallankaappausyrityksestä" alkaen |2 -
.. on jo aiemminkin nähty Venäjältä Kremlin kykenevän tekemään yllättäviä (poliittisia)liikkeitä tukeakseen maan laillista hallintoa ja virkakoneistoa, varsinkin nyt, kun Venäjä on sodassa de facto koko Natoa ja Yhdysvaltoja myöten -
.. herääkin lopulta hyvin vakava kysymys, kun konventionaalisesti Venäjä ei voi voittaa koko lännen sotakoneistoa ja näin sille jää käyttöreserviin vain yksi keino - taktinen ydinase, johon länsi ei uskalla enää vastata.
|2 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2023/06/milloin-mediapooli-oivaltaa.html -
"Milloin mediapooli oivaltaa todellisuuden tämän Prigo-näytelmän takaa?"
..
On myös toinen ehkä yllättävä vaihtoehto - BRICS
[ ~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/17982493/mika-on-brics-liittokunta-mitka-ovat-sen-tavoitteet-ja-millaisin-evain-- - ] ja Kiina voivat yhdessä tuottaa rauhansuunnitelman, joka huomioi molemmat osapuolet, historian ja juurisyyt, joista ei lännestä haluta edes keskustella.
__
EKSTRA
~ https://yle.fi/a/74-20046676 -
"[US-presidentti Joe] Biden: ”En ole yllättynyt” – näin Wagner-pomo Jevgeni Prigožinin kuolemaa on kommentoitu maailmalla"
-Yle-toimittaja Susanna Bono
Kommentti tähän: "Yllättikö aikanaan us-presidentti John F. Kennedyn murha valtiojohtajia eri maissa - entä Ruotsin pääministeri Olof Palme' n murha?" -IJL
HG
Vastaukset 67
Vanhimmat
Puten lätti on menossa kivikaudelle ja eihän ne edes ole Euroopalaisia ja kuulu Eurooppaan...
Eikö Suomessa ole uskon vapaus? Usko siis Venäjästä mitä lystäät.
Kuka muu sen olisi tappanut?
Ukrainalaiset Kiovan hallintokortteleissa ainakin olivat tyytyväisiä.
Ai kuka muu kuin Putin? Ootko todella noin ajattelematon? Kuka oli Skripalin myrkkyiskun takana? Antoiko Putin siihenkin käskyn?
Ehkä, ehkä ei. Todisteet kumpaankin? Ei ole.
Putin piti muistopuheen Prigozinille,, jotenm oli täysin tietoinen, kuka tuon koneen tuhosi. Turha sen kanssa on spekuloida.
Putinin toimesta se tehtiin ja Putin pääsi yhdestä kiusanhengestä, Se oli yksi lisä niitten lukemattomien joukkoon, joita Putin on tapattanut kotimaassaan tämän sodan aikana.
Ne muut ovat tapettu vain sen tähden, että eivät halunneet sotaa Ukrainaan. Heistä sukulaiskansan maahan hyökkääminen oli törkeä teko ja siitä mielipiteestä ei Putin pitänyt ja henkensä he menettivät. Venäjällä ei paljonmntarvita, että hengestäön pääsee aivan kotimaassa.
Pääkirjoitus: Putinin hyytävät sanat leviävät – Tästä syystä Prigožinin piti kuolla nopeasti ja kauhealla tavalla
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/df57e9a7-eba7-492d-ae0f-8c31765669f3
Ei todista, että Putin olisi antanut käskyn. He tietävät varmasti siellä ketä länsi syyttäisi. Hauaako joku Venäjällä Putinista eroon?
Et voi olla tosissasi...?
On se. Kyllähän sinä Ile Luoman höpinät tunnet.
Paljonkohan hänelle on maksettu siitä että hän yrittää esittää aivottomia päätelmiä ja sekoittaa keskustelua?
Mikään ei viittaa siihen että Prigozin olisi hoidettu ulkopuolisten toimesta, ja kaikki viittaavat siihen suuntaan että Putin on antanut käskyn tehdä hänestä varoittava esimerkki.
Ainahan niitä koneita silloin tällöin tippuu alas.
Ja kun tiputetaan ne.
Ukrainalaiset? Pommi koneeseen?
Venäläiset, Putinin käskystä, kone pikahuoltoon jossa pommi asennetaan koneeseen ja laitetaan sopivasti aikaa että kone ehtii nousta korkealle.
Hekö ei tietäisi, että häntä epäiltäisi heti? Liian helppoa.
No mitä muutakaan , putinin mottimisesta, "kapinasta" luulisi selviävänsä nuhtelulla. ei edes Penttilän kissan pennut usko sattumiin,,,,jos venäjän kansalle valehdellaan pelikaani turbiiniin mutta sivistyneelle länsimaiselle demokratiaan tottuneelle ei.
Kannattaa muistaa mitä Krjutshkoville tapahtui NL vallankaappaus yrityksen jälkeen 1991. Hänet nostettiin takaisin kunnioitettujen joukkoon. Tuo lentokoneen alasampuminen Putinin käskystä kostoksi sopii hyvin lännen käsitysmaailmaan Venäjästä.
Kukaan ei enää väitä sitä että kone olisi ammuttu alas. Mikään ei viittaa siihen että olisi käytetty minkäänlaista ohjusta.
Silminnäkijät puhuvat yhdestä räjähdyksestä. Ilmatorjuntaohjuksesta kuuluisi ammuttaessa selvä ääni, josta olisi myös kerrottu.
Putinilla on lännen mediapropagandan takia niin huono maine, että ihan sama mitä Venäjällä tapahtuu, siitä voi syyttää Putinia. Mutta onko siinä enää mitään järkeä?
Tämä tapaus muistuttaa paljon Skripalin myrkkyiskutapausta.
Homman periaate on se, että jos joku valtionmies saa itselleen huonon maineen, voidaan alkaa tehdä terroria hänen nimiinsä. Kansa on tottunut, että siinä on kivityskohde, ja uskovat.
Mitä kansa tietää kavalista keinoista sisäpolitiikassa ja geopolitiikassa? He haluavat vain sen tutun kivityskohteen, kuten keskiaikaan.
Missä todisteet väitteille?
Hesarista ote: " ... Torstaina nimettömänä pysyttelevät Yhdysvaltain viranomaiset kertoivat uutistoimisto Reutersille uskovansa, että lentokone ammuttiin alas maasta ilmaan ammuttavalla ohjuksella. Viranomaisten arvion mukaan ohjus laukaistiin ilmaan Venäjältä. ... "
Tuokin on pelkästään väärinymmärrys. Yhdysvaltain tiedustelu ei voi tietää sitä että kone ammuttiin alas ohjuksella, ilman että se olisi TODISTETTU jo. Ja Ohjusteorian "uskominen" on jo kumottu monessa kohdin, eikä sitä tue mitkään todisteet tai silminnäkijäkuvaukset.
Oikeasti yhdysvaltalaiskommentti menee niin että Venäläiset nettikommentoijat (ei asiantuntijat!) väittivät että kone olisi ammuttu alas ohjuksella. Yhdysvalloissa ei varmasti ole sellaista asiantuntijaa missään töissä joka väittäisi uskovansa että ohjuksella tiputettiin koska siinä ohjusteoriassa ei ole mitään järkeä todisteisiin nähden!
Jossain vaiheessa HS toimittajalla on mennyt asiat sekaisin.
Prigožinin kuolema | Venäjälläkin uskotaan Kremlin olleen koneen maahansyöksyn takana: ”Maanpetturuutta”:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009806203.html
On eri asia puhua uskon kuin tiedon, ja tiedon kuin kokemuksen pohjalta.
Uskovia ja spekuloijia. Todisteet puuttuu.
Näinköhän Prigo on kuitenkin tukevasti hengissä?!?!
Voitko selittää miksi toista tuota potaskaa siitä että Prigo olisi muka hengissä?
Kaikkiko on potaskaa, joka ei myötäile lännen näkemystä? Jos länsi sanoo, että "he uskovat", miten se eroaa uskovaisista ryhmistä noin yleensä? Tätä myötä voi ajatella, että uskonto on jälleen vahvistumassa.
Täytyy muistaa, että salamurhat ovat olleet maan tapa poistaa poliittiset vastustajat näyttämöltä.
Putin vain jatkaa perintöä jonka Stalin loi.
Entä mistä John F. Kennedyn murha oli perittynä - visainen kysymys, sillä ratkaisua ei ole edelleenkään. Puhutaan FBI-Hooverista!?!??
Whataboutismisi ei pure vieläkään arvoisa Ile L.
Tottakai KGB:n mies käyttää KGB:n keinoja.
Kuten CIA:n mies käyttää CIA:n keinoja ;-)
Ile L. voitko kertoa kaikille lukijoille että milloin olet nähnyt viimeksi että sinun whataboutismi toimisi?
Jos ilmatorjuntaohjukset karkailevat tuolla tapaa niin ei taida putin enää paljoa lennellä.
Koneeseen ennen lähtöä asennettu pommi ei karkaile, odotti vain signaalia, ja se tuli ... kohtalokkain seurauksin. Räjäytyssignaalin tie saattaisi olla hyvin kiintoisa tietää!
Miksi pitäisi mitään signaaleita käyttää, kun siihen riittää pelkkä ajastin?
Tiedät kai että saat ajastimen ihan omasta paikallisesta kaupasta? Siihen käy ihan tavallinen keittiössä käytettävä ajastin.
Erään venäläisen lehden mukaan Prigon omaa lentäjää epäillään. Joku Artem...
Mikä oli se Prigozinin toinen kone, joka lenteli tämän "onnettomuuden" jälkeen Venäjällä. Jospa Prigozin olikin siinä ja tuo onnettomuuskone oli lavastettu juttu.
lienee oikea päätelmä
Ehkä se ei niiinkään haittaa, että tappaja tappaa tappajan, mutta ko. lentoturmassa meni yhdeksän muutakin. Ehkä aivan viattomia ihmisiä. Hlvt:n epistä touhua.
Miten oli USAF-droonin tappoisku Irakin Bagdadiin, kun "se" murhasi us-presidentin käskystä iranilaisen kenraalin?
Eivätkö kenraalitkin kuulu ja osallistu tappajakaarteihin? So. sitä saa, mitä tilaa.
Ile L. se vain epätoivoisesti yrittää whataboutismia.
Olet säälittävä räpeltäjä!
Hän on naurettava räpeltäjä. Tuossa Putinrakkaudessaan suorastaan ihmetystä herättävä hullu!!
Kysymys on, kuka hyötyy? Ukraina luvannut tappaa, Ranska ongelmissa Afrikassa Wagnerin kanssa, Uhka Puolalle? Valko-Venäjä sai tarpeekseen? Venäjä, niin mitä Venäjä hyötyisi? Oliko piikki lihassa? Itse veikkaisin, että "onnettomuus" liittyy Afrikan viimeaikaisiin tapahtumiin. Toisaalta, voi olla ihan joukko yksittäisiä "kostajiakin" liikkeellä, onhan noita erilaisiakin ryhmiä. Mutta, on aivan hyvin mahdollista, että kone putosi huollon puutteen vuoksi. Jos neljään vuoteen, ei ole lentokoneeseen tehty huoltoja, niin kuinka todennäköistä on, että se jossain vaihessa tipahtaa kesken lennon? En usko Venäjän tehneen tätä pudotusta, sillä siitä ei olisi heille mitään hyötyä, vaan täysin päinvastoin.
Putin olisi voinut tuomita Venäjän lain mukaan Wagner johtajan loppuiäksi vankeuteen maanpetoksesta, jolloin Putinin kansan suosio ei olisi siitä vähentynyt. Nyt kun CIA järjesti salamurhan ja USA:n tiedustelulähteet, joita länsimaat aina sokeasti uskovat, väittävät Putinia syylliseksi, niin jopa iso osa venäläisistäkin voi ryhtyä tähän uskomaan. Tuuttaahan USA suurella volyymilla netin kautta kaikkialle maailmaan "totuuttaan" Putinista salamurhaajana.
On selvää, että USA, Ukraina ja EU hyötyvät tästä CIA:n suorittamasta salamurhasta, koska sen avulla lietsotaan sekasortoa Venäjän sisällä ja luodaan Putinista oman kansan silmissä kuvaa johtajana, joka ei halua tuomita maanpettureita ja muita rikollisia lain mukaisilla tavoilla, vaan tehtailee rankaisuksi salamurhia mieluummin. Mikään kansa ei tuollaisen maineen saanutta johtajaa kauan arvosta.
Suositellaan hoitoon hakeutumista. Kiireellisenä tapauksena, heti aamulla.
Onhan se selvää että Putinin hallinto murhasi Prigozinin ja käsky tuli todennäköisesti Putinilta. Putinisteille muuten yksi kysymys:
Oletteko todella sitä mieltä että sellainen hallinto joka murhauttaa poliittisia vastustajia on jotenkin ihailemisen arvoinen?
Valehtelu ei ole ihailemisen arvoista eikä sellainen, että kun ihminen luulee asioista jotakin, niin väittää luulojaan totuudeksi, vaikkei mitään todisteita luulojen pohjaksi ole. Tällainen on jopa sairasta, joten onhan se selvää, että olet päästäsi sairas.
Vastaa esimerkiksi siihen että miksei Venäjällä ole aloitettu poliisitutkintaa Navalnyin murhayrityksestä?
Sen sijaan hänet itse teljettiin vankilaan ja keksittiin hurjia syytteitä joista hän sai tuomion ja kohdellaan vankilassa huonosti! On selvää että sellaisen maan hallinto on rikollinen!
Hesarista kopsattua:
Yhdysvaltalaisen The New York Timesin haastattelemien yhdysvaltalaisten tiedustelulähteiden mukaan lentokoneen putoaminen johtui todennäköisimmin räjähdyksestä koneen sisällä.
Nimettömänä pysyttelevät lähteet arvioivat, että lentokoneessa saattoi olla pommi tai muu laite, joka aiheutti räjähdyksen. Myös muita vaihtoehtoja, kuten polttoaineen peukalointia, tutkitaan.
Lehti kertoo lisäksi, että yhdysvaltalainen satelliittitiedustelu ei havainnut ohjuksen ampumista ennen koneen putoamista. Muutkaan todisteet eivät puolla maasta ilmaan ammuttavan ohjuksen osuneen lentokoneeseen.
Jäämme innolla odottamaan putte papan lupaamia selvityksiä koneen putoamisesta. Mutta pitää muistaa että eihän se rakki koira omaa nilkkaa pure. Kyllä varmaan sopiva syy "löytyy"
Pienkone on pudonnut ja koneessa olleet kuolleet. Putoamissyytä ei tiedetä eikä matkustajien henkilöllisyydestä ole varmuutta. Tässä on faktat. Kaikki muu on fantasiointia.
Tunnettu poliitikko UKK: "Niin on, jos siltä näyttää".
IL: turma johtui räjähdyksestä lentokoneessa, Putin todennäköisesti antanut käskyn
Reuters: Venäjän presidentti Vladimir Putin on lähettänyt ”suruvalittelunsa” menehtyneen Wagner-pomon Jevgeni Prigozhinin omaisille. Putin kuvailee Prigozhinia ”lahjakkaaksi liikemieheksi” ja kertoo tunteneensa tämän 90-luvulta asti.
Läntisen median manipulaatiota, ellei jo jopa propagandaa - leikittelyä jossitteluilla.
USA (miksi juuri USA ja miksi media siihen niin hanakasti tarttuu?) kertoo ettei ohjukselle ole vankkaa näyttöä - vaan syy johtunee enemmänkin pommiin koneen sisällä. Miten se on sinne toimitettu, jää epäselväksi, mutta se jo tiedetään, että Ukraina osaa kauko-ohjata laukaisusignaalein pommeja vaikkapa lähellä lentäneestä droonista, joka taas saa paikannesignaaleja satelliiteista, joita Ukrainalla ei itsellään ole! Mistähän tulisivat? Tämän vuoksi USA ehkä tietääkin enemmän koko tapauksesta?
Höpö, höpö. Eivät edes venäläiset mene noin halpaan, että syyttäisivät Ukrainaa, tai Yhdysvaltoja.
Yhdysvalloilla on kyllä tehokkaat satelliitit, ja valvontalaitteet joilla se pystyy seuraamaan Venäjän tapahtumia. Tästä hyötyy suomikin. Taannoin itärajamme lähituntumassa lennellyt Yhdysvaltalainen tiedustelukone pystyi hankkimaan tarkkaa dataa jopa 500 km päästä rajasta itään.
USAF U-2 ammuttiin aikanaan alas Neuvostoliiton yltä.
Pommi koneessa?
Näytöt Venäjän itsensä tekemäksi?
Kuka vai mikä vastaa Ulkopoliittisen Instituutin ulostuloanneista?
Joko väitteille on löytynyt todisteet?
Joko Upin Lavikainen on tuonut väitteeseensä todisteet esille?
Ei kuulu suomelle tällaiset asiat!