Vakipano?

en ole koskaan pystynyt rakastelemaan naisen kanssa johon en ole rakastunut. Miten jotkut pystyy? Aivot ja tunteet jäihin, vai miten?
Toisaalta parempi että en edes saa koskaan tietää, jotenkin naista, tunteita ja omaa itseään halventava tapa elää. Sitten tämä "harrastan" seksiä jonkun kanssa juttu. Ennen ne harrastukset oli muijilla ja äijillä tyyliin salibandy tai vieraat kielet.
201699
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Kiitos samoin - en voi mitenkään harrastaa jotain vakipanoja. En voi harrastaa edes yhden illan juttuja, koska seksi tuntemattoman ihmisen kanssa on vastenmielistä.

Äänestä
  • Mulla on vakipano, välillä kaksi. Tää vakipanohan juurikin perustuu siihen että seksi tuntemattoman kanssa on vastenmielistä. Siksi se on VAKIPANO kun sitä tehdään jatkuvasti saman tyypin kanssa. Ja olen aina tykännyt paljon vakipanoistani. Ihan normaaleja intiimejä kaverisuhteita! Ja välitän paljon vakipanostani mutta joskus eitä vaan ei pysty olemaan suhteessa.

    Äänestä

  • enzy kirjoitti:

    Mulla on vakipano, välillä kaksi. Tää vakipanohan juurikin perustuu siihen että seksi tuntemattoman kanssa on vastenmielistä. Siksi se on VAKIPANO kun sitä tehdään jatkuvasti saman tyypin kanssa. Ja olen aina tykännyt paljon vakipanoistani. Ihan normaaleja intiimejä kaverisuhteita! Ja välitän paljon vakipanostani mutta joskus eitä vaan ei pysty olemaan suhteessa.

    Suoraan sanoen vaikka olisin kuinka kiinnostunut miehestä, niin kyllä menee fiilikset jos sattuu kuulemaan että kaveri on "harrastanut" vakipanoja.Hoidellu hoitoja vai mites se nykyään menee. Jotenkin tulee sellanen olo että tyypin täytyy olla jollain tunnetasolla eksyksissä ja kyvytön mihinkään oikeasti merkitykselliseen.Kiinnostus kyllä lopahtaa välittömästi.Sori, mutta tää on vaan yhden muijan mielipide.

    Äänestä

  • yks muija funtsii kirjoitti:

    Suoraan sanoen vaikka olisin kuinka kiinnostunut miehestä, niin kyllä menee fiilikset jos sattuu kuulemaan että kaveri on "harrastanut" vakipanoja.Hoidellu hoitoja vai mites se nykyään menee. Jotenkin tulee sellanen olo että tyypin täytyy olla jollain tunnetasolla eksyksissä ja kyvytön mihinkään oikeasti merkitykselliseen.Kiinnostus kyllä lopahtaa välittömästi.Sori, mutta tää on vaan yhden muijan mielipide.

    Mielipiteelläsi ei ole mulle merkitystä. Minäkin olen muija :) Sitäpaitsi sellainen joka ei hyväksy mun harrastusta ja mua sellaisena kuin olen ei ole mun arvoinen. Se että jos ei ole suhteessa ei tarkota että pitäis elää selibaatissa! Olen kovin seksuaalinen persoona. Ja kun en todellakaan halua mitään random äijiä baarista iskeä vaan ihmisiä joihin tunnen oikeasti vetoa (kaverini) on vakipanosuhde hyvä vaihtoehto, mikä tyydyttää mut kaikin tavoin. Eikä mun mielestä tässä ole todellakaan mitän väärää!

    Äänestä

Joillakin on käsitys, että biologia vaatii viettien toteuttamista ja että mieskunto pysyy kohdallaan vain jos säännöllisesti 'saa'.

Ihanaa että on olemassa sunlaisia miehiä, mulla on myös muita harrastuksia kuin vakipanot.Hevoset ja taiteet.

Joidenkin elämäntapa on niin ryhmäpaineiden alaista, että on vain cool jos käyttäytyy mahdollisimman menevästi ja määrä korvaa laadun.Muistan lukiossa kun lukiolaispojat halusivat irtosuhteita yläasteikäisten kanssa, ja nimenomaan vain irtosuhteita.Olen varma, että se oli jokin "miehuusnäyte"..Miksi muuten olisi mitään PAKKOA tehdä sellaista?

On myös naisten sinkkulaumoja, joissa pitää ylläpitää imagoa miesmäisenä naisena jolla on vakipanoja, joka ei itke tai tunteile.

Vastatkaa miehet, voiko mies vain jostain vietistä johtuen lentää kukasta kukkaan? Eihän naisetkaan valitse lastensa isiksi sen vahvimman linnakundin, joka olisi biologisesti ehkä lähimpänä "alfaurosta".Naiset valitsevat kiltin ja kunnollisen miehen vaikkei sillä olisi edellytyksiä voittaa kivikauden olosuhteissa.

Äänestä
  • Jos on joskus kokenut hienon rakkaussuhteen, ei koskaan voisi tyytyä vähempään.Siis pelkkään fyysisyyteen ja laimeahkoon kiintymykseen.
    Tämä aika jota elämme kannustaa tyydyttämään halut heti ja tuijottamaan pintaan.Tarttumaan hetkeen ja hetkellisyyteen. Siksi monet eivät pysähdy rauhassa katselemaan ympärilleen, saati toisen ihmisen sisimpään. Siksi monelta jää löytämättä, ja kokematta, elämän hienon asia: rakkaussuhde sielunkumppanin kanssa.

    Äänestä

Ei se ole edes vaikeaa. Mulla on kaksi vakipanoa ja homma toimii aivan loistavasti. Suoraan sanoen se ei ole sen kummoisempaa kuin sählyn pelaaminen tai lenkillä käyminen.Tilanne palvelee kaikkia...se ottaa
kyllä päähän, jos nainen menee ja rakastuu, koska se tekee tilanteen täysin mahdottomaksi. Voin kyllä todistaa miksi se toimii. Kaikkihan lähtee kunnioituksesta, Voi harrastella muutakin kuin seksiä, saa seksiä tutun ihmisen kanssa, siitä seuraa yleensä
mukava ystävyys-suhde, ei mitään mustasukkaisuus tragediota(kaikilla vapaus tehdä mitä haluaa)...plus tietenkin, kun ei ole mitään parisuhteen rutiini riitelyitä ja sälöjä.

Äänestä
  • Hienoa jos teilläpäin toimii noin pelkistetyt kuviot. Mutta on ihmisiä joille maailma ei ole yksinkertainen. Haluavat tragedioita mieluummin kuin sitä mitä kutsutaan ei miksikään.

    Sählyn pelaaminen, ok. Mulle seksi on kuin ratsastusuhreilu: hevonen on siinä rakas ystävä, romanttinen sankari, seksikäs silkkipantteri.Se vaistoaa mun tunnetilat ja reagoi niihin, ollaan vuorovaikutuksessa, minä sen ja se minun.

    Sen saman sovellan seksiin, yhdessä kohti tuntematonta määränpäätä.

    Äänestä

  • N-nainen kirjoitti:

    Hienoa jos teilläpäin toimii noin pelkistetyt kuviot. Mutta on ihmisiä joille maailma ei ole yksinkertainen. Haluavat tragedioita mieluummin kuin sitä mitä kutsutaan ei miksikään.

    Sählyn pelaaminen, ok. Mulle seksi on kuin ratsastusuhreilu: hevonen on siinä rakas ystävä, romanttinen sankari, seksikäs silkkipantteri.Se vaistoaa mun tunnetilat ja reagoi niihin, ollaan vuorovaikutuksessa, minä sen ja se minun.

    Sen saman sovellan seksiin, yhdessä kohti tuntematonta määränpäätä.

    Mieluummin olisin ilman kun masturboisin jonkin toisen ihmisen kehoon, kaikenlisäksi sellaisen jota pitäis kaverina.... Hyi helvetti mitä itsekkyyttä ja tunneköyhyyttä!
    Miksei kukaan kehtaa sanoo suoraan että nää vakipanon hakijat ja niihin suostujat ovat just näitä reppanoita joiden kans kukaan ei lähde pitkä-aikaiseen tai kestävään juttuun. Hakevat toisistaan siis lohtua, ja se heille suotakoon.

    Äänestä

  • I just wanna feel kirjoitti:

    Mieluummin olisin ilman kun masturboisin jonkin toisen ihmisen kehoon, kaikenlisäksi sellaisen jota pitäis kaverina.... Hyi helvetti mitä itsekkyyttä ja tunneköyhyyttä!
    Miksei kukaan kehtaa sanoo suoraan että nää vakipanon hakijat ja niihin suostujat ovat just näitä reppanoita joiden kans kukaan ei lähde pitkä-aikaiseen tai kestävään juttuun. Hakevat toisistaan siis lohtua, ja se heille suotakoon.

    Jos sulla ei kestäis pää tuollaista vakipano ajattelua, ni älä siitä mulle itke. Täällä on kumminkin sellaisia ihmisiä jotka ei todellakaan halua seurustella. Minkälaista itsekkyyttä tai tunneköyhyyttä tälläisessä tilanteessa on?......arvostan tälläistä ratkaisua paljopn enemmän kuin parisuhdetta. Kyllähän olen seurustellut
    vähän aikaa sitten ja siksi olenkin päätynyt tälläiseen ratkaisuun....aika vanhoollista paska tekstiä sulta, joka perustuu todennäköisesti kaverin keverilta kuultuun juttuun, eikä henkilökohtaisesti koettuun asiaan.

    Äänestä

  • I just wanna feel kirjoitti:

    Mieluummin olisin ilman kun masturboisin jonkin toisen ihmisen kehoon, kaikenlisäksi sellaisen jota pitäis kaverina.... Hyi helvetti mitä itsekkyyttä ja tunneköyhyyttä!
    Miksei kukaan kehtaa sanoo suoraan että nää vakipanon hakijat ja niihin suostujat ovat just näitä reppanoita joiden kans kukaan ei lähde pitkä-aikaiseen tai kestävään juttuun. Hakevat toisistaan siis lohtua, ja se heille suotakoon.

    Mulla takana melkein 5 vuoden seurustelusuhde, enkä halua vielä uutta suhdetta. Pidän vakipanokaveristani hyvin paljon, olemme ollet kavereita pitkään, seksissä on myös tunteita mukana eikä se ole mitään masturboimista toisen kehoon. Meillä ei ole seurustelu- vaan kaverisuhde ja siihen sopii seksi mielestäni loistavasti!

    Äänestä

  • vaki nainen kirjoitti:

    Mulla takana melkein 5 vuoden seurustelusuhde, enkä halua vielä uutta suhdetta. Pidän vakipanokaveristani hyvin paljon, olemme ollet kavereita pitkään, seksissä on myös tunteita mukana eikä se ole mitään masturboimista toisen kehoon. Meillä ei ole seurustelu- vaan kaverisuhde ja siihen sopii seksi mielestäni loistavasti!

    Seurustelu- ja kaverisuhteen välinen ero ainaskin meillä päin on se, että kaveria ei paneskella. Alentavaa olla joku vakipano jota käytetään siihen saakka kun jompi kumpi rakastuu tai kyllästyy seksiin "kaverin" kanssa. Mites sitten suu pannaan ja kuinka kaveruuden käy? Älkääkä nyt VAAN alkako tässä vaiheessa lässyttämään "sovituista säännöistä", sillä se on nähty kuinka siinä yleensä käy. Jompaan kumpaan sattuu ennemmin tai myöhemmin. Ja paljon.

    Äänestä

  • välinen ero? kirjoitti:

    Seurustelu- ja kaverisuhteen välinen ero ainaskin meillä päin on se, että kaveria ei paneskella. Alentavaa olla joku vakipano jota käytetään siihen saakka kun jompi kumpi rakastuu tai kyllästyy seksiin "kaverin" kanssa. Mites sitten suu pannaan ja kuinka kaveruuden käy? Älkääkä nyt VAAN alkako tässä vaiheessa lässyttämään "sovituista säännöistä", sillä se on nähty kuinka siinä yleensä käy. Jompaan kumpaan sattuu ennemmin tai myöhemmin. Ja paljon.

    muttta tälläinen systeemi toimii ainakin mun kohdalta ihan loistavasti. uskon että naisten puolelta tälläinen rakastuminen on mahdollista, mutta ei minun puoleltani...enemmänkin voisi puhua kunnioituksesta.
    Jos molemmat tietää, että ei seurustelusta tulisi mitään, niin tälläinen tilanne on ihan selvä.    seurustelu - ja kaverisuhteen välinen ero on ainakin mulle ihan selvä, mutta en ole ikinä viihtynyt seurustelussa, se ihan perseestä mielestäni. mutta kaverisuhde/ panosuhde sopii ainakin minulla ja antaa niin paljon enemmän kuin parisuhde.

    Äänestä

  • vilperi kirjoitti:

    muttta tälläinen systeemi toimii ainakin mun kohdalta ihan loistavasti. uskon että naisten puolelta tälläinen rakastuminen on mahdollista, mutta ei minun puoleltani...enemmänkin voisi puhua kunnioituksesta.
    Jos molemmat tietää, että ei seurustelusta tulisi mitään, niin tälläinen tilanne on ihan selvä.    seurustelu - ja kaverisuhteen välinen ero on ainakin mulle ihan selvä, mutta en ole ikinä viihtynyt seurustelussa, se ihan perseestä mielestäni. mutta kaverisuhde/ panosuhde sopii ainakin minulla ja antaa niin paljon enemmän kuin parisuhde.

    mä olen ollut kauan sun kaveri ja seksiä ollaan "harrastattu". salaa mä toivon että sun tunteet syventyis muutenkin. Mutta niin tyhmä en oo että sitä paljastaisin, koska kytkintä nostaisit heti, koska olet selkeästi sanonut ettet tykkää seurustella. kärsin hiljaa. Nautin hetkistämme. Odotan ja toivon. Kyllä sä joskus vielä huomaat kuinka tärkee mä sulle oon.

    Äänestä

  • välinen ero? kirjoitti:

    Seurustelu- ja kaverisuhteen välinen ero ainaskin meillä päin on se, että kaveria ei paneskella. Alentavaa olla joku vakipano jota käytetään siihen saakka kun jompi kumpi rakastuu tai kyllästyy seksiin "kaverin" kanssa. Mites sitten suu pannaan ja kuinka kaveruuden käy? Älkääkä nyt VAAN alkako tässä vaiheessa lässyttämään "sovituista säännöistä", sillä se on nähty kuinka siinä yleensä käy. Jompaan kumpaan sattuu ennemmin tai myöhemmin. Ja paljon.

    Minäpä en asu teilläpäin, ja täälläpäin paneskellaan kaveria! Tässä ei ole mitään alentavaa eikä käyttämistä, vaan kaksi toisistaan pitävää ja välittävää ihmistä on kavereita jotka harrastaa seksiä! Herranjestas, mikä siinä seksissä on niin pahaa? Se on ihan luonnollinen tarve. Mutta on se varmasti vaikea tajuta jos on nuttura liian kireellä. Itse olen liberaalimpi ihminen kuten on kaverinikin, joten meillä ei ole ongelmia. Ollaan niin hyviä kamuja ettei meidän välejä riko mikään, ei edes toisen suhde. Silloin etsitään uusi vakipano!

    Äänestä

  • vilperin vakipano kirjoitti:

    mä olen ollut kauan sun kaveri ja seksiä ollaan "harrastattu". salaa mä toivon että sun tunteet syventyis muutenkin. Mutta niin tyhmä en oo että sitä paljastaisin, koska kytkintä nostaisit heti, koska olet selkeästi sanonut ettet tykkää seurustella. kärsin hiljaa. Nautin hetkistämme. Odotan ja toivon. Kyllä sä joskus vielä huomaat kuinka tärkee mä sulle oon.

    Olet todella tyhmä jos olet lähtenyt vakipanosuhteeseen vaikka haluat muuta. Juuri kaltaisesi onnettomat ihmiset pilaavat koko vakipanosysteemin. etsi itsellesi mies joka haluaa seurustella, onko se niin vaikeeta?

    Äänestä

  • vaki nainen kirjoitti:

    Minäpä en asu teilläpäin, ja täälläpäin paneskellaan kaveria! Tässä ei ole mitään alentavaa eikä käyttämistä, vaan kaksi toisistaan pitävää ja välittävää ihmistä on kavereita jotka harrastaa seksiä! Herranjestas, mikä siinä seksissä on niin pahaa? Se on ihan luonnollinen tarve. Mutta on se varmasti vaikea tajuta jos on nuttura liian kireellä. Itse olen liberaalimpi ihminen kuten on kaverinikin, joten meillä ei ole ongelmia. Ollaan niin hyviä kamuja ettei meidän välejä riko mikään, ei edes toisen suhde. Silloin etsitään uusi vakipano!

    Missä päin sä asut? Mä voisin olla sun "kaveri" jos herkkua saa! nam! Lupaan pitää ja välittää susta oikein paljon eli missä päin saa tyydyttää luonnollisia tarpeitaan kamun kanssa??Lupaan olla oikein liberaali!

    Äänestä

  • vaki nainen kirjoitti:

    Mulla takana melkein 5 vuoden seurustelusuhde, enkä halua vielä uutta suhdetta. Pidän vakipanokaveristani hyvin paljon, olemme ollet kavereita pitkään, seksissä on myös tunteita mukana eikä se ole mitään masturboimista toisen kehoon. Meillä ei ole seurustelu- vaan kaverisuhde ja siihen sopii seksi mielestäni loistavasti!

    "mulla takana melkein 5 vuoden seurustelusuhde enkä halua vielä uutta suhdetta" tämä suomennettuna tarkoittaa: mulla takana melkein 5 vuotta seurustelua, sen jälkeen huomasin että uutta ei niin vain löydykään vaikka haaveilin vapaudesta ja sen tuomista mahdollisuuksista, niin nytkin pitää tyytyä yhteen kaveriin joka pitää hyvänä. Meillä ei siis ole seurustelu- vaan kaverisuhde (se ei oo tarpeeksi hyvännäköinen tai sitte mä en oo sen mielestä) ja meillä on oikeesti seksissä PALJON tunteita mukana, turha tulla väittään etteikö tää olisi OIKEESTI hienompaa kun joku parisuhde jonkun kanssa johon olisi täysillä kuumana! Kyllä vakipanona oleminen on pop!(siis jos ei muille kelpaa niin kaverit aina jeesaa!)

    Äänestä

  • just joo näinpä näin kirjoitti:

    "mulla takana melkein 5 vuoden seurustelusuhde enkä halua vielä uutta suhdetta" tämä suomennettuna tarkoittaa: mulla takana melkein 5 vuotta seurustelua, sen jälkeen huomasin että uutta ei niin vain löydykään vaikka haaveilin vapaudesta ja sen tuomista mahdollisuuksista, niin nytkin pitää tyytyä yhteen kaveriin joka pitää hyvänä. Meillä ei siis ole seurustelu- vaan kaverisuhde (se ei oo tarpeeksi hyvännäköinen tai sitte mä en oo sen mielestä) ja meillä on oikeesti seksissä PALJON tunteita mukana, turha tulla väittään etteikö tää olisi OIKEESTI hienompaa kun joku parisuhde jonkun kanssa johon olisi täysillä kuumana! Kyllä vakipanona oleminen on pop!(siis jos ei muille kelpaa niin kaverit aina jeesaa!)

    Miksi ihmeessä olet noin katkera? Ärsyttäviä tuollaiset jotka kuvittelee tietävänsä asoista ja laikovat totuuksiaan vaikka niin tekevät vain itsestään naurettavia!

    Olin 5 vuotta suhteessa, en sen jälkeen ole edes etsinyt uutta suhdetta, kun en _halua_ ! Ajatus suhteesta ahdistaa. On oikein hyviä ehdokkaitakin ollut, mutta tarvitsen itsenäisyyttä ja vapautta nyt! Aika sairas maailma missä eletään jos mielestäsi seurustelun voi aloittaa vaan jos toinen on tarpeeksi hyvännäköinen :)Itse en kyllä panisi koskaan rumia tai tavallisen näköisiä, siinä olet oikeassa. Seksiin tarvitaan fyysistä vetovoimaa että se toimii! Me ollaan oikein kauniita ihmisiä, jos tämä tieto sinua lohduttaa. Itseasiassa olen täysin kuumana kaveriini, hän on mielestäni puoleensavetäva henkisesti ja fyysisesti ja hän ajattelee minusta samoin. Aivan varmasti toisissa olosuhteissa voisimmekin seurustella mutta nyt se ei vaan sovi meille ja olemme näin todella onnellisia, usko pois.

    "!(siis jos ei muille kelpaa niin kaverit aina jeesaa!)"

    Haha! On mulla ollut monia muitakin hoitoja eli siis poikaystäväehdokkaita toisin sanoen, mutta alkaa ahdistamaan jos menee liian vakavaksi. Kuten sanoin, nyt en halua seurustella! Se on aivan yliarvostettua mielestäni! Olen nyt onnellinen näin, joskus tulevaisuudessa toisin.

    Äänestä

  • vaki nainen kirjoitti:

    Miksi ihmeessä olet noin katkera? Ärsyttäviä tuollaiset jotka kuvittelee tietävänsä asoista ja laikovat totuuksiaan vaikka niin tekevät vain itsestään naurettavia!

    Olin 5 vuotta suhteessa, en sen jälkeen ole edes etsinyt uutta suhdetta, kun en _halua_ ! Ajatus suhteesta ahdistaa. On oikein hyviä ehdokkaitakin ollut, mutta tarvitsen itsenäisyyttä ja vapautta nyt! Aika sairas maailma missä eletään jos mielestäsi seurustelun voi aloittaa vaan jos toinen on tarpeeksi hyvännäköinen :)Itse en kyllä panisi koskaan rumia tai tavallisen näköisiä, siinä olet oikeassa. Seksiin tarvitaan fyysistä vetovoimaa että se toimii! Me ollaan oikein kauniita ihmisiä, jos tämä tieto sinua lohduttaa. Itseasiassa olen täysin kuumana kaveriini, hän on mielestäni puoleensavetäva henkisesti ja fyysisesti ja hän ajattelee minusta samoin. Aivan varmasti toisissa olosuhteissa voisimmekin seurustella mutta nyt se ei vaan sovi meille ja olemme näin todella onnellisia, usko pois.

    "!(siis jos ei muille kelpaa niin kaverit aina jeesaa!)"

    Haha! On mulla ollut monia muitakin hoitoja eli siis poikaystäväehdokkaita toisin sanoen, mutta alkaa ahdistamaan jos menee liian vakavaksi. Kuten sanoin, nyt en halua seurustella! Se on aivan yliarvostettua mielestäni! Olen nyt onnellinen näin, joskus tulevaisuudessa toisin.

    "mutta alkaa ahdistamaan jos menee liian vakavaksi"

    Olet pelkkä orgasmin perässä juokseva lutka

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


äijä funtsii kirjoitti:

en ole koskaan pystynyt rakastelemaan naisen kanssa johon en ole rakastunut. Miten jotkut pystyy? Aivot ja tunteet jäihin, vai miten?
Toisaalta parempi että en edes saa koskaan tietää, jotenkin naista, tunteita ja omaa itseään halventava tapa elää. Sitten tämä "harrastan" seksiä jonkun kanssa juttu. Ennen ne harrastukset oli muijilla ja äijillä tyyliin salibandy tai vieraat kielet.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu