Amerikkalainen 19FortyFive kirjoittaa:
"-the U.S. Administration has an obligation to unemotionally view the war as it genuinely is, not as we would wish it to be, and make decisions based on U.S. interests—which are not always identical with Ukraine’s interests."
Siis sota ei ole mennyt niinkuin "me haluaisimme ja päätökset tehtäisiin USAn intresseihin perustuen - jotka eivät aina ole yhtenevät Ukrainan intressien kanssa".
Näin lievästi ilmaistuna, mutta kuitenkin täysin suoraan, sanotaan kuka oikeastaan on määritellyt tavoitteet Ukrainassa.
Siis U.S. ja Ukrainan intressit eivät ole yhteneväiset!
Kun lukee artikkelia eteenpäin,tulee vielä lisää yllättäviä paljastuksia.
"not simply that the offensive is going “too slow” but that it appears unlikely to succeed. Arguably, it won’t matter how much time Kyiv is given, how many weapons it is provided, and how much ammunition the West delivers: completely evicting Russia from the territory it illegally seized appears to be a militarily unattainable aspiration.
Siis offensiivi ei etene vain liian hitaasti vaan se ei vain onnistu. Todennäköisesti mikään määrä aseita ei missään ajassa auta valtaamaan alueita takaisin.
Länsiretoriikkaan kätkettynä tämä on merkittävä tunnustus.
Jatkossa todetaan että loputonta sotaa Venäjän kanssa ei enää kannata jatkaa, se on jo tyhjentänyt asevarastot joiden uudelleen täyttäminen vie vuosia.
Ja että myös Venäjä on heikentynyt niin että siitä ei ole vaaraa ydinasein varustetulle Natolle, joten edellytykset sodan lopettamiselle ovat kaikin puolin selvät!
Mielenkiintoinen artikkeli, tällaisia alkaa jo tulla useampiakin lähteistä joita tuskin kukaan voi pitää venäjämielisinä.
Toivottavasti näitä luetaan myös Washingtonissa ja Valkoisessa talossa.
https://www.19fortyfive.com/2023/09/with-all-due-respect-to-ukraines-foreign-minister-we-will-not-shut-up/
Kenen sota Ukrainassa meni mynkään?
92
497
Vastaukset
Maailma on tulvillaan nettisivustoja. Kyllä
kai sinunkin aikasi hyvin kuluu niitä selaillessa, mutta merkitystä niillä sinänsä on hyvin harvoin. USA:n hallinto on se taho, joka päätökset maassa kuitenkin tekee - eivät erilaiset blogit ja keskustelualustat.
Se, mitä Ukrainassa tapahtuu lopulta on edelleen arvoitus.- Anonyymi
Kaikesta huolimatta Ukrainan sota yllättää toimivuudellaan, ja selvittää samalla tulevaa taloudellista ja teollista behaviorismia.
Anonyymi kirjoitti:
Kaikesta huolimatta Ukrainan sota yllättää toimivuudellaan, ja selvittää samalla tulevaa taloudellista ja teollista behaviorismia.
Sota toimii niinkuin toimii. Aika näyttää tämän sodan seuraukset.
- Anonyymi
TruthStillHurts kirjoitti:
Sota toimii niinkuin toimii. Aika näyttää tämän sodan seuraukset.
Me emme tiedä mitä tapahtuu todella, jos Sodan seuraus todistaa oikeaksi hyvinvoivan yhteiskunnan rinnalle muodostuneita epäkohtia.
- Anonyymi
TruthStillHurts kirjoitti:
Sota toimii niinkuin toimii. Aika näyttää tämän sodan seuraukset.
Jo nyt on nähtävissä Suomessa Ukrainan AZOV terroristeille annetun tuen seuraukset.
Olisi kannattanut Sannan ja Salen keskustella rauhasta Venäjän kanssa silloin kun Venäjä 2021 syksyllä pyysi turvatakuita NATO ja EU johdolta.
Nyt on Suomi NATO orjuudessa ja Suomen kansan enemmistö taloudellisessa kurjuudessa.
Halleluujaa huutaa Uskovaisten puoluejohto kun ihmisiä kuolee Ukrainassa Suomi- ja NATO aseiden tulen alla. Anonyymi kirjoitti:
Jo nyt on nähtävissä Suomessa Ukrainan AZOV terroristeille annetun tuen seuraukset.
Olisi kannattanut Sannan ja Salen keskustella rauhasta Venäjän kanssa silloin kun Venäjä 2021 syksyllä pyysi turvatakuita NATO ja EU johdolta.
Nyt on Suomi NATO orjuudessa ja Suomen kansan enemmistö taloudellisessa kurjuudessa.
Halleluujaa huutaa Uskovaisten puoluejohto kun ihmisiä kuolee Ukrainassa Suomi- ja NATO aseiden tulen alla.En ole huomannut, että minut olisi orjuutettu. Kuulostaa oudolta.
Turvatakuita olisi tarvinnut Ukraina - ei Venäjä.Anonyymi kirjoitti:
Me emme tiedä mitä tapahtuu todella, jos Sodan seuraus todistaa oikeaksi hyvinvoivan yhteiskunnan rinnalle muodostuneita epäkohtia.
Kertoisitko tarkemmin?
- Anonyymi
TruthStillHurts kirjoitti:
En ole huomannut, että minut olisi orjuutettu. Kuulostaa oudolta.
Turvatakuita olisi tarvinnut Ukraina - ei Venäjä.Jotta emme unohtaisi yhteisön pyrkimyksiä, todettakoon, että Turvatakuu aiheuttaa huolestumista suunniteltaessa vastuunalaisia kontradiktioita.
- Anonyymi
TruthStillHurts kirjoitti:
Kertoisitko tarkemmin?
Siinähän se on tarkasti ilmaistuna.
Anonyymi kirjoitti:
Jotta emme unohtaisi yhteisön pyrkimyksiä, todettakoon, että Turvatakuu aiheuttaa huolestumista suunniteltaessa vastuunalaisia kontradiktioita.
Jep.
👍👍👍- Anonyymi
TruthStillHurts kirjoitti:
En ole huomannut, että minut olisi orjuutettu. Kuulostaa oudolta.
Turvatakuita olisi tarvinnut Ukraina - ei Venäjä.Lienet itse se orjuuttaja, joka Suomen kansan elämää kurjistaa.
Venäjä pyysi turvatakuita NATO ja EU johdolta, niitä saamatta, Ukraina pyysi NATO ja EU johdolta aseita ihmisten surmaamiseksi ja niitä NATO ja EU johdolta sai. Anonyymi kirjoitti:
Lienet itse se orjuuttaja, joka Suomen kansan elämää kurjistaa.
Venäjä pyysi turvatakuita NATO ja EU johdolta, niitä saamatta, Ukraina pyysi NATO ja EU johdolta aseita ihmisten surmaamiseksi ja niitä NATO ja EU johdolta sai.Venäjä hyökkäsi Ukrainaan käyttäen perustana konfliktia, jonka itse loi.
Turvatakuita tarvitsevat Venäjää enemmän sen naapurit.- Anonyymi
TruthStillHurts kirjoitti:
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan käyttäen perustana konfliktia, jonka itse loi.
Turvatakuita tarvitsevat Venäjää enemmän sen naapurit.Suomi NATO maana antaa alustan NATO johdon hyökkäykselle itään.
Anonyymi kirjoitti:
Suomi NATO maana antaa alustan NATO johdon hyökkäykselle itään.
Typerää jauhaa maanisesti tuollaista mantraa. Ei sellainen tehoa, vaikka miten sitä toistelisit.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi NATO maana antaa alustan NATO johdon hyökkäykselle itään.
🤣🤣🤣🤣🤣 Vieläkö sulle maksetaan palkaa, saanut jo ylivuoden harjoitella, tälläistä paskaa saat aikaiseksi.
TruthStillHurts kirjoitti:
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan käyttäen perustana konfliktia, jonka itse loi.
Turvatakuita tarvitsevat Venäjää enemmän sen naapurit.Ja Amerikka hyökkää Irak ja Afganistan ja Vietnami vaikka he eivät Amerikka naapuria
- Anonyymi
TruthStillHurts kirjoitti:
Typerää jauhaa maanisesti tuollaista mantraa. Ei sellainen tehoa, vaikka miten sitä toistelisit.
Miksi ummistat silmäsi? Pää ei kestä?
Anonyymi kirjoitti:
Miksi ummistat silmäsi? Pää ei kestä?
Aseta itsellesi kysymyksiä: ovatko ne toimijat, joiden juttuihin uskot ja luotat, VARMASTI osaavia ja luotettavia? Oletko varma, että et rakenna elämääsi haihattelujen varaan?
brusli.bulls kirjoitti:
Ja Amerikka hyökkää Irak ja Afganistan ja Vietnami vaikka he eivät Amerikka naapuria
Ei liity MITENKÄÄN tähän asiaan.
TruthStillHurts kirjoitti:
Ei liity MITENKÄÄN tähän asiaan.
Kyllä kyllä ei liity koska Usa nimi on tulossa
Elä sama kun strutsi pää on massa ja perse ulkona ja mieti ei kuka näkee sinustabrusli.bulls kirjoitti:
Kyllä kyllä ei liity koska Usa nimi on tulossa
Elä sama kun strutsi pää on massa ja perse ulkona ja mieti ei kuka näkee sinustaSe ei liity siksi, koska jonkun hyökkäys jonnekin ei automaattisesti oikeuta toisen hyökkäystä eri paikkaan.
- Anonyymi
Nato-raja on ollut 73 vuotta vakaa. Venäjä tietää olevansa pieni tekijä verrattuna Natoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jo nyt on nähtävissä Suomessa Ukrainan AZOV terroristeille annetun tuen seuraukset.
Olisi kannattanut Sannan ja Salen keskustella rauhasta Venäjän kanssa silloin kun Venäjä 2021 syksyllä pyysi turvatakuita NATO ja EU johdolta.
Nyt on Suomi NATO orjuudessa ja Suomen kansan enemmistö taloudellisessa kurjuudessa.
Halleluujaa huutaa Uskovaisten puoluejohto kun ihmisiä kuolee Ukrainassa Suomi- ja NATO aseiden tulen alla.Mitä tekee meidän hallitus lähettääkö takaisin yli 18 vuotiaat ukrainalaiset miehet, mutta myös terveydenhuollon ammattilaiset naiset yli 18 vuotta täyttäneet. Puola näyttää esimerkkiä kuinka solidaarisuuden nimissä pitää tehdä, todennäköisesti Unkarin Victor Orban tekee myös näin, se nähdään YK kokouksen jälkeen meneekö Zelenskyi tahto läpi, viimeiseen ukrainalaiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jo nyt on nähtävissä Suomessa Ukrainan AZOV terroristeille annetun tuen seuraukset.
Olisi kannattanut Sannan ja Salen keskustella rauhasta Venäjän kanssa silloin kun Venäjä 2021 syksyllä pyysi turvatakuita NATO ja EU johdolta.
Nyt on Suomi NATO orjuudessa ja Suomen kansan enemmistö taloudellisessa kurjuudessa.
Halleluujaa huutaa Uskovaisten puoluejohto kun ihmisiä kuolee Ukrainassa Suomi- ja NATO aseiden tulen alla.Putin on naZi.
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tekee meidän hallitus lähettääkö takaisin yli 18 vuotiaat ukrainalaiset miehet, mutta myös terveydenhuollon ammattilaiset naiset yli 18 vuotta täyttäneet. Puola näyttää esimerkkiä kuinka solidaarisuuden nimissä pitää tehdä, todennäköisesti Unkarin Victor Orban tekee myös näin, se nähdään YK kokouksen jälkeen meneekö Zelenskyi tahto läpi, viimeiseen ukrainalaiseen.
Eikö sinua hävetä puhua potaskaa? Vastaa kerrankin suoraan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lienet itse se orjuuttaja, joka Suomen kansan elämää kurjistaa.
Venäjä pyysi turvatakuita NATO ja EU johdolta, niitä saamatta, Ukraina pyysi NATO ja EU johdolta aseita ihmisten surmaamiseksi ja niitä NATO ja EU johdolta sai.Putin on naZi.
- Anonyymi
brusli.bulls kirjoitti:
Kyllä kyllä ei liity koska Usa nimi on tulossa
Elä sama kun strutsi pää on massa ja perse ulkona ja mieti ei kuka näkee sinustaPutin on naZi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nato-raja on ollut 73 vuotta vakaa. Venäjä tietää olevansa pieni tekijä verrattuna Natoon.
Nato on paperitiikeri ja ajaa pelkästään Amerikan etuja.
Oli Suomelta virhe liittyä sotaa käyvään sotilasliittoutumaan.
Toivottavasti venäjä saa Usa:n nukkehallituksen pikaisesti nurin Ukrainassa.
Zelensky on tapattanut puolimiljoonaa miestään ja nyt on naiset ja vanhukset vuorossa,,, 71 vuotias on pakkovärvätty tankkikuskiksi.
Ukraina saa turpaansa kokoajan, meidän media ei tätä kerro. Suurin osa aivopestystä suomalaisista uskoo Ukrainan voittoon vaikka se on jo sodan käytännössä hävinnyt. - Anonyymi
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋
❤️ Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#180059477
🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞
- Anonyymi
So i told you.
Se on jenkkien sota ja zele on kuriiri.- Anonyymi
Ja Sanna oli Zelenskyn viihdyttäjä Kiovan jauhojuhlissa, kun Horneteista puhuttiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja Sanna oli Zelenskyn viihdyttäjä Kiovan jauhojuhlissa, kun Horneteista puhuttiin.
Hän ymmärsi jo silloin että ovat välttämättömiä. Nyt vasta muitten maitten edustajat.
Tyhmä Persu ei tuota tajua, minkäs voit kun lusikalla annettu. Anonyymi kirjoitti:
Ja Sanna oli Zelenskyn viihdyttäjä Kiovan jauhojuhlissa, kun Horneteista puhuttiin.
Kuinka humalassa sinä olit heti aamusta, kun noin sekavia puhuit?
- Anonyymi
siksi sanna paska ihaili zeleä
- Anonyymi
Putin on naZi.
- Anonyymi
Pystyykö USA irrottautumaan Ukrainasta?
Hokeminen jatkuu "-as long as it takes" mutta loppu taitaa häämöttää.
Afganistanista lähtö oli kuin, no, tauti Töölöstä, mutta Ukraina on toisenlainen.
Sinne on sidottu koko Nato jota on laajennettu merkittävällä osalla eli Suomella.
USA tietysti voi vetäytyä mutta miten me muut?
Koko Eurooppa tuntee pitkään sen nahoissaan ja talouden alamäki on toden teolla vasta alkamassa. Hirmuista, sanoisi Paasikivi.- Anonyymi
Ihanaa sanoo Kokoomuksen Orpo, kun saa köyhiä Suomalaisia kurittaa ja heidän elämää kurjistaa.
- Anonyymi
Naurettavaa lainata jonkun nettikirjoittelijan höpinöitä. Ainoa asia mikä teidän pitää tietää on tämä. Kaikki Naton jäsenvaltiot sitoutuivat huippukokouksessa Ukrainan avustamiseen PITKÄLLÄ AIKAVÄLILLÄ. Se kattaa sodan, rauhaneuvottelut, jälleenrakentamisen sekä Nato-jäsenyyden tukemiseen.
- Anonyymi
Ei pysty irtautumaan... usa:ssa on suunnitelmissa järjestää jatkuva sotatuki Ukrainalle, sitä ei pysty seuraava presidentit kumoamaan.
USA käy proxy sotaa niin pitkään kun viimeinenkin Ukrainan ukko on kaatunut sen jälkeen USA julistaa Ukrainan ja sen luonnonvarat omikseen.
- Anonyymi
Sota tuntuu olevan venäjä vastaan Usa, Usa ei vaan pistä miehiään likoon , se pitää Ukrainaa kilpenään ja sijaiskärsijänä.
- Anonyymi
Kilpenä mille.
- Anonyymi
Ei ole sota mennyt Suomenkaan intressien mukaan. Pitäisi ensin ymmärtää mitä lukee ja toiseksi ymmärtää, että kirjoituksia löytyy ihan millaisia vaan, mutta syyt ja perusteet niiden kirjoitteluun pitäisi tietää. Trollit ja muut vastaavat tahot kirjoittaa kaikkea skeidaa bittiavaruuteen.
- Anonyymi
Aloituksessa lainatulla kirjoittajalla ei ole hajuakaan USA:n interesseistä. USA:n intressi on nimenomaan vakaa Eurooppa. Historian tunnilla hereillä olleet tietävät mikä osuus USA:lla ja liittouneilla oli Euroopan vapauttamisessa. Vuonna 1949 perustettiin Nato, jotta sitä ei tarvitsisi tehdä uudelleen. Sotaa Euroopassa ei voi tarkkailla vain katsomosta. Konflikteilla on tapana levitä, ja valloittajat rohkaistuvat voitoistaan. Natolla ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin Ukrainan tukeminen, sillä se on Euroopan vakauden tukemista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aloituksessa lainatulla kirjoittajalla ei ole hajuakaan USA:n interesseistä. USA:n intressi on nimenomaan vakaa Eurooppa. Historian tunnilla hereillä olleet tietävät mikä osuus USA:lla ja liittouneilla oli Euroopan vapauttamisessa. Vuonna 1949 perustettiin Nato, jotta sitä ei tarvitsisi tehdä uudelleen. Sotaa Euroopassa ei voi tarkkailla vain katsomosta. Konflikteilla on tapana levitä, ja valloittajat rohkaistuvat voitoistaan. Natolla ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin Ukrainan tukeminen, sillä se on Euroopan vakauden tukemista.
Kaikki usa:n sodat on olleet vapautus-sotia.
Sotaa käyvä maa on vapautettu Yhdysvaltojen kaupalliseen käyttöön.
- Anonyymi
Ukraina sotii usan puolesta. Ikävä kyllä kärsii myös seuraukset.
- Anonyymi
Venäjän mielestä ukraina ei ole valtio ja ukrainalaiset ei ole ihmisiä. Olis pjutin päässy helpommalla kun olis vaan kääntäny ukrainalle selän ja hoitanu oman maan asioita mutta mutta, sota se on poikaa🤔🤔🤔
- Anonyymi
Heität aika heppoisesti analyysia Ukrainasta. Pitää muistaa, että Itä-Ukrainassa Dompassin alueella asuu mittava moni miljoonainen venäläisväestö joka ei ole kiinnostunut Kiovan suunnitelmista heidän eliminoimiseksi. Jos Putin tuli heidän apuunsa en ihmettele vaikka siellä venäjää ihailtaisiinkin. Mitä luulet jos esim. Suomi alkaisi pakottamaan ahvenanmaata, että siellä pitäisi kieltää ruotsin kieli ja jos joku kapinoisi vastaan niin ei muuta kuin henki pois niin??
No Sama Amerikkalaiset heidän sota jälkeen maailmasta kuollut 1000000 ihmisiä
En tiedä onko Amerikka katsonut onko Iraki Afgani Vietnami he ovat ihmisiä- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heität aika heppoisesti analyysia Ukrainasta. Pitää muistaa, että Itä-Ukrainassa Dompassin alueella asuu mittava moni miljoonainen venäläisväestö joka ei ole kiinnostunut Kiovan suunnitelmista heidän eliminoimiseksi. Jos Putin tuli heidän apuunsa en ihmettele vaikka siellä venäjää ihailtaisiinkin. Mitä luulet jos esim. Suomi alkaisi pakottamaan ahvenanmaata, että siellä pitäisi kieltää ruotsin kieli ja jos joku kapinoisi vastaan niin ei muuta kuin henki pois niin??
Jos nyt kysyttäisiin, kannattiko Venäjältä pyytää apua, voisi vastaus olla toinen. Venäjä on kumminkin tuhonnut pahimmin venäläisen väestönosan alueita!
- Anonyymi
brusli.bulls kirjoitti:
No Sama Amerikkalaiset heidän sota jälkeen maailmasta kuollut 1000000 ihmisiä
En tiedä onko Amerikka katsonut onko Iraki Afgani Vietnami he ovat ihmisiäVietnamissa USA taisteli kommunismia vastaan ja vain kommunistit olivat vihollisia kuten USA ilmoitti itse.
Mistä he sitten tunnistivat ketkä vietnamilaisista olivat kommunisteja?
Kaikki tapetuksi tulleet täytyivät olla kommunisteja koska muita ei kerran tapettu.
Irakissa USA taisteli terrorismia vastaan joten tapetut irakilaiset täytyivät samoin olla terroristeja.
Afganistanissa USA teisteli talebaneja vastaan, joten arvaattekin jo, tapetut olivat niitä.
USAlta meni Afganistanissa kaksikymmentä vuotta ja satoja biljoonia kun se syrjäytti talebanhallinnon jonka tilalle tuli sitten talebanhallinto. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heität aika heppoisesti analyysia Ukrainasta. Pitää muistaa, että Itä-Ukrainassa Dompassin alueella asuu mittava moni miljoonainen venäläisväestö joka ei ole kiinnostunut Kiovan suunnitelmista heidän eliminoimiseksi. Jos Putin tuli heidän apuunsa en ihmettele vaikka siellä venäjää ihailtaisiinkin. Mitä luulet jos esim. Suomi alkaisi pakottamaan ahvenanmaata, että siellä pitäisi kieltää ruotsin kieli ja jos joku kapinoisi vastaan niin ei muuta kuin henki pois niin??
Hanki nyt ne aivot. Donbasin separatistit ALOITTIVAT Krimin valtauksen jälkeen sodan wagnerien tuella Ukrainaa vastaan. Separatistit muodostivat vain pienen osan Donbasin venäjänkielisistä. He eivät koskaan hyväksyneet Ukrainan itsenäisyyttä. Monet venäjänkieliset pakenivat konfliktin alettua muualle Ukrainaan. Mikäli Ukrainassa olisi syrjitty venäjänkielisiä, niin venäjänkielistä Zelenskyä olisi tuskin valittu 72% äänisaaliilla kesken sodan presidentiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vietnamissa USA taisteli kommunismia vastaan ja vain kommunistit olivat vihollisia kuten USA ilmoitti itse.
Mistä he sitten tunnistivat ketkä vietnamilaisista olivat kommunisteja?
Kaikki tapetuksi tulleet täytyivät olla kommunisteja koska muita ei kerran tapettu.
Irakissa USA taisteli terrorismia vastaan joten tapetut irakilaiset täytyivät samoin olla terroristeja.
Afganistanissa USA teisteli talebaneja vastaan, joten arvaattekin jo, tapetut olivat niitä.
USAlta meni Afganistanissa kaksikymmentä vuotta ja satoja biljoonia kun se syrjäytti talebanhallinnon jonka tilalle tuli sitten talebanhallinto.Huoh. USA puolusti (YK:n peruskirjan mukaisesti) itsenäistä Etelä-Vietnamin valtiota, jota vastaan pohjoisen Vietkong-sissit hyökkäsivät. Etelä-Vietnam pyyteli USA:a apuun vuosikausia. Neuvostoliitto tuki sodassa ainakin taustalla kommunistisissejä. Kommarit voittivat sodan ja valtiot yhdistyivät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vietnamissa USA taisteli kommunismia vastaan ja vain kommunistit olivat vihollisia kuten USA ilmoitti itse.
Mistä he sitten tunnistivat ketkä vietnamilaisista olivat kommunisteja?
Kaikki tapetuksi tulleet täytyivät olla kommunisteja koska muita ei kerran tapettu.
Irakissa USA taisteli terrorismia vastaan joten tapetut irakilaiset täytyivät samoin olla terroristeja.
Afganistanissa USA teisteli talebaneja vastaan, joten arvaattekin jo, tapetut olivat niitä.
USAlta meni Afganistanissa kaksikymmentä vuotta ja satoja biljoonia kun se syrjäytti talebanhallinnon jonka tilalle tuli sitten talebanhallinto."USAlta meni Afganistanissa kaksikymmentä vuotta"
Afganistanin terrorisminvastainen operaatio oli kaikkien intressissä. Siihen osallistui Nato-maiden lisäksi myös aasialaisia sekä arabeja. Afganistanin leireillä koulutetut terroristit olivat tappaneet jo tuhansia useimmissa maanosissa.
Vain osa Afganistanin operaatiosta oli sotaa. Suurin osa oli koulutusta ja mentorointia sekä kehitysyhteistyötä. Operaatiolla oli YK:n mandaatti. Sota päättyi jo 2014 ja suurin osa joukoista vedettiin pois. Jäljelle jäi vain koulutusoperaatiot, joissa Suomellakin oli iso osuus. - Anonyymi
brusli.bulls kirjoitti:
No Sama Amerikkalaiset heidän sota jälkeen maailmasta kuollut 1000000 ihmisiä
En tiedä onko Amerikka katsonut onko Iraki Afgani Vietnami he ovat ihmisiäOlivatko irakilaiset ihmisiä, kun Saddam Hussein murhasi heitä sariinilla tai heitti joukkohautoihin? Olivatko kuwaitilaiset ihmisiä, kun Saddam ryösti ja raiskasi heitä ja lopulta pakkosiirsi satoja Irakiin? Eikö itsenäisellä Kuwaitin valtiolla ollut oikeutta pyytää USA:lta apua? Eikö itsenäisellä Etelä-Vietnamin valtiolla ollut oikeutta pyytää USA:lta apua, kun se joutui hyökkäyksen kohteeksi?
Anonyymi kirjoitti:
Vietnamissa USA taisteli kommunismia vastaan ja vain kommunistit olivat vihollisia kuten USA ilmoitti itse.
Mistä he sitten tunnistivat ketkä vietnamilaisista olivat kommunisteja?
Kaikki tapetuksi tulleet täytyivät olla kommunisteja koska muita ei kerran tapettu.
Irakissa USA taisteli terrorismia vastaan joten tapetut irakilaiset täytyivät samoin olla terroristeja.
Afganistanissa USA teisteli talebaneja vastaan, joten arvaattekin jo, tapetut olivat niitä.
USAlta meni Afganistanissa kaksikymmentä vuotta ja satoja biljoonia kun se syrjäytti talebanhallinnon jonka tilalle tuli sitten talebanhallinto.No onko Amerikka hyväksyä jos joka sano että menen Amerikka taistelen kapitalizm
Amerikka voi taistele Amerikkasta kenen kanssa halua
Irakista ei oli terroristi ennen USA Amerikkalainen sanoi oliko Issis 2003
Afganistan Usa Taisteli Taleban wow no 20 vuotta jälkeen kuka nyt Afganstanista Amerikka vai Taleban miksi Amerikka juoksi sama kuin rotta nato kanssa 20 vuotta jälkeen 2001.2021.Onko nyt Irak ja Afganistan ovat demokratia onko naiset sai mitä he haluisevät
Historia on historia ei se on mitä me haluaAnonyymi kirjoitti:
Olivatko irakilaiset ihmisiä, kun Saddam Hussein murhasi heitä sariinilla tai heitti joukkohautoihin? Olivatko kuwaitilaiset ihmisiä, kun Saddam ryösti ja raiskasi heitä ja lopulta pakkosiirsi satoja Irakiin? Eikö itsenäisellä Kuwaitin valtiolla ollut oikeutta pyytää USA:lta apua? Eikö itsenäisellä Etelä-Vietnamin valtiolla ollut oikeutta pyytää USA:lta apua, kun se joutui hyökkäyksen kohteeksi?
Irakilainen he tiedä Sadam on Amerikka hyvä mies 1963 -2003 asti
Usa ei tiesit että saddam on huono mies 30 vuotta sitten yksi päivä Usa heräsi 30 vuotta jälkeen ja tiesi he saddam huono mies
Maailmasta 127 diktatuuria ei Amerikka tehtävä hyökkää 127 maa
Sadam tai ei sadam Kuwait on Irakilainen kaupunki 1812.1960 ,Ei se pahaa jos sinä haluat joskus haluat palauta karjala takaisin- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos nyt kysyttäisiin, kannattiko Venäjältä pyytää apua, voisi vastaus olla toinen. Venäjä on kumminkin tuhonnut pahimmin venäläisen väestönosan alueita!
Venäläiset eivät siviilejä tappaessaan ja raiskatessaan kysyneet uhrin äidinkieltä. Kielisota on pelkkää fantasiaa. Sodan syy on Putinin imperialismi. Piste.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heität aika heppoisesti analyysia Ukrainasta. Pitää muistaa, että Itä-Ukrainassa Dompassin alueella asuu mittava moni miljoonainen venäläisväestö joka ei ole kiinnostunut Kiovan suunnitelmista heidän eliminoimiseksi. Jos Putin tuli heidän apuunsa en ihmettele vaikka siellä venäjää ihailtaisiinkin. Mitä luulet jos esim. Suomi alkaisi pakottamaan ahvenanmaata, että siellä pitäisi kieltää ruotsin kieli ja jos joku kapinoisi vastaan niin ei muuta kuin henki pois niin??
Putin on naZi.
- Anonyymi
brusli.bulls kirjoitti:
Irakilainen he tiedä Sadam on Amerikka hyvä mies 1963 -2003 asti
Usa ei tiesit että saddam on huono mies 30 vuotta sitten yksi päivä Usa heräsi 30 vuotta jälkeen ja tiesi he saddam huono mies
Maailmasta 127 diktatuuria ei Amerikka tehtävä hyökkää 127 maa
Sadam tai ei sadam Kuwait on Irakilainen kaupunki 1812.1960 ,Ei se pahaa jos sinä haluat joskus haluat palauta karjala takaisinUSA ei aloittanut sotaa Irakissa, koska Saddam oli "huono mies". USA meni auttamaan Kuwaitia 90-luvun alussa, kun Saddam valtasi Kuwaitin. YK antoi USA:lle tehtäväksi aseleposopimuksen ja lentokieltoalueen valvonnan Irakissa. Siitä alkoi kissa ja hiiri-leikki Saddamin kanssa. Saddam teki mm. iskuja Kuwaitin puolelle ja USA vastasi niihin. Irakin sota 2003 oli yritys päästä lopullisesti eroon tästä pelleilystä. Sota olisi loppunut paljon aikaisemmin, mutta asiat mutkistuivat Isisin vuoksi.
Anonyymi kirjoitti:
USA ei aloittanut sotaa Irakissa, koska Saddam oli "huono mies". USA meni auttamaan Kuwaitia 90-luvun alussa, kun Saddam valtasi Kuwaitin. YK antoi USA:lle tehtäväksi aseleposopimuksen ja lentokieltoalueen valvonnan Irakissa. Siitä alkoi kissa ja hiiri-leikki Saddamin kanssa. Saddam teki mm. iskuja Kuwaitin puolelle ja USA vastasi niihin. Irakin sota 2003 oli yritys päästä lopullisesti eroon tästä pelleilystä. Sota olisi loppunut paljon aikaisemmin, mutta asiat mutkistuivat Isisin vuoksi.
Ai USA Auttamaan kuwaitia se on hauskaa osaa Amerikkalaiset sama mieltä mutta tässä Suomessa joka Suomalainen istua tieokone takana ei uskalla kirjoita nimi halua olla enemmän Amerikkalainen kuin Amerikkalaiset ,,Minulle hyvä työpaikka sinulle Macdolans tarvi wc siivoja hhhhhhhhhhhhh
Isis syntyi meidän silmä alle Hilari Klinton 2017
1991 kuwaitin Sota
2003 Irakin sota
Sadam hallitus syntyi 1968 kesti 35 vuotta kun Amerikka tiesi että Sadam Huono mies
- Anonyymi
Putlerin.
- Anonyymi
Typerän amatöörin höpinöitä? Asioita analysoidaan AINA sellaisena kuin ne ovat. Eikä vain sellaisena kuin ne NYT ovat, vaan pohditaan mihin erilaiset kehityskulut johtaisivat tulevaisuudessa.
Em. syystä USA ja Eurooppa ovat sitoutuneet auttamaan Ukrainaa. Tekevät kaikkensa, että sodan lopputulos olisi Ukrainalle mahdollisimman suotuisa. Jos venäläistä imperialismia ei nyt pysäytetä, niin sodat Euroopassa jatkuvat ja leviävät. Ukrainan paikka on EU:ssa ja Natossa. Katsomme pitkälle tulevaisuuteen, emme vain tähän hetkeen.
Sodan vastustus kasvaa Venäjällä. Putinin maine on kärsinyt Prigozhinin tapauksen vuoksi. Eliitti ei halua lähettää poikiaan sotaan. Venäjällä puhutaan jo avoimesti, onko Putinin aika ohi. Kapinallisryhmät tekevät iskuja Venäjän sisällä. Kehitys kulkee vääjäämättä seuraavaa vallanvaihtoa kohti. - Anonyymi
Venäjä puolustaa (rehellisten kansanäänestysten perusteella) itsenäistyneitä Itä-Ukrainan valtioita, joita vastaan lännen Speznats-joukot hyökkäsivät. Itä-Ukraina pyyteli Venäjää apuun vuosikausia. Länsi, Yhdysvallat ja Nato tukevat sodassa Ukrainan natsiarmeijaa ja ensin sisällissotana alkanutta hyökkäystä Itä-Ukrainaa vastaan.
Kuinka sota päätty, jää nähtäväksi. Irroittautuneet itäosat ja Krim tulevat ainakin jäämään Venäjän ja väestönsä omaan hallintaanItsenäistymiseen ei riitä se, että Venäjä on järjestyttänyt valtaamillaan alueillaan "äänestyksen" jopa jos ne olisivat olleet rehellisiä.
Itsenäistyminen vaatii luvan valtiolta josta se tahtoisi erkaantua ja tämän jälkeen kansainvälisen hyväksynnän, kumpaakaan ei Venäjä ole valtaamilleen alueilleen onnistunut saamaan.- Anonyymi
Älä viitsi valehdella. Minulla on yhteydet Ukrainaan.
- Anonyymi
Oudoksuva kirjoitti:
Itsenäistymiseen ei riitä se, että Venäjä on järjestyttänyt valtaamillaan alueillaan "äänestyksen" jopa jos ne olisivat olleet rehellisiä.
Itsenäistyminen vaatii luvan valtiolta josta se tahtoisi erkaantua ja tämän jälkeen kansainvälisen hyväksynnän, kumpaakaan ei Venäjä ole valtaamilleen alueilleen onnistunut saamaan.Äänestykset olivat täysin rehellisiä, pitää olla aikamoinen pahvi, jos olettaa porukan tuolla kannattavan Kiovan hallintoa. Äänestysten jälkeen kyseiset uudet, Venäjän tunnustamat kansantasavallat pyysivät Venäjän apua ulkoista aggressiota vastaan, ja Venäjä lopultakin tarjosi sitä. Kaikki meni tasan tarkkaan kansainvälisen oikeuden mukaan, Kosovo-tulkinnan mukaisesti. Siksipä USA ei enää puhukaan kansainvälisestä oikeudesta, vaan "sääntöpohjaisesta maailmanjärjestyksestä"... 💩 Ja jotkut vielä nyökyttelee mukana...
- Anonyymi
Vaikkei Daniel Davis välttämättä osu aina oikeaan ennustuksissaan, niin rehellinen tuo kaveri ainakin on. Yritti aikoinaan pitkään kertoa totuutta Afganistanin sodan kulusta, kun siitä välitettiin yltiöpäisen optimistinen kuva. Tuolloin Davisia kiiteltiin mediassa, nykyisin hänet naulattaisiin ristille.
https://www.theguardian.com/world/2012/apr/14/afghan-war-whisleblower-daniel-davis - Anonyymi
Venäjä halusi alunperinkin vain ne alueet Ukrainasta, joissa Ukrainan valtio sorti venäläisvähemmistöä, lisäksi Krimin niemimaan josta Putin kovasti tykkää.
Zelenskin kesämökki sijaitsee Krimillä ja siksi sota syttyi, koomikko pelkäsi ettei pääse ilman passia kesämökilleen.
Mitään sotaa ei olisi syttynyt, mikäli Ukrainan ja EU:n johdossa olisi ollut täyspäisiä henkilöitä eikä mitään entisiä koomikkoja tai narsisteja.- Anonyymi
Putin on naZi.
"Venäjä halusi alunperinkin vain ne alueet Ukrainasta, joissa Ukrainan valtio sorti venäläisvähemmistöä, lisäksi Krimin niemimaan josta Putin kovasti tykkää."
Jopa ottamatta huomioon että mainitsemaasi "sortamista" ei ole näkynyt (esim. Zelensky kuuluu tähän venäläisvähemmistöön ja hänellä on enemmistön tuki)...
Sillä ei ole väliä mitä Putin tai Venäjä tahtoo sillä alueet ovat osa toista, itsenäistä valtiota :)
Toisaalta jos Venäjä olisi tahtonut vain nämä alueet, en oikein ymmärrä miksi viime vuonna Venäjä päätti yrittää (hyvin kalliisti epäonnistuneella tavalla) vallata Kiovaa.- Anonyymi
Höpinää. Olen lukenut Putinin ajatuksia kauan. Noin vuoden 2008 tienoilla kävi selväksi, että hän pyrkii palauttamaan Neuvostoliiton suuruuden. Ukraina on vain ensimmäinen askel. Viholliskuvia Ukrainasta ryhdyttiin rakentamaan systemaattisesti valheiden avulla. Samoin Venäjä toimii nyt Suomen suhteen. Ei mitään uutta itärintamalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpinää. Olen lukenut Putinin ajatuksia kauan. Noin vuoden 2008 tienoilla kävi selväksi, että hän pyrkii palauttamaan Neuvostoliiton suuruuden. Ukraina on vain ensimmäinen askel. Viholliskuvia Ukrainasta ryhdyttiin rakentamaan systemaattisesti valheiden avulla. Samoin Venäjä toimii nyt Suomen suhteen. Ei mitään uutta itärintamalta.
"Höpinää. Olen lukenut Putinin ajatuksia kauan."
Veikkaisinpa, että olet lukenut valtamediaa, ja sen "tulkintoja" Putinin ajatuksista. Toisenlaista näkökulmaa löydät vaikka tuolta: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17997077/quotmita-putin-ei-ole-quot - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Höpinää. Olen lukenut Putinin ajatuksia kauan. Noin vuoden 2008 tienoilla kävi selväksi, että hän pyrkii palauttamaan Neuvostoliiton suuruuden. Ukraina on vain ensimmäinen askel. Viholliskuvia Ukrainasta ryhdyttiin rakentamaan systemaattisesti valheiden avulla. Samoin Venäjä toimii nyt Suomen suhteen. Ei mitään uutta itärintamalta.
Putin on naZi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Höpinää. Olen lukenut Putinin ajatuksia kauan."
Veikkaisinpa, että olet lukenut valtamediaa, ja sen "tulkintoja" Putinin ajatuksista. Toisenlaista näkökulmaa löydät vaikka tuolta: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17997077/quotmita-putin-ei-ole-quotJep tismalleen..tulkintoja . Jos joku oikeasti lukee Putinin ajatuksia niin pitää olla helvetin hyvä meedio tai joku muu vastaava yliluonnollinen kyky.
- Anonyymi
Mitä ongelmia Donpassin alueella oli että saatiin aikaseks kohta kaks vuotta kestäny ja satojentuhansien hengen vieny SOTA? Ainoo ratkaisu? Putinilla viiraa päästä, ei siinä sen kummempaa.
- Anonyymi
Donbassin väellä ei ollut muuta ongelmaa kuin muutama venäjämielinen separatisti, joka ei koskaan hyväksynyt Ukrainan itsenäisyyttä.
- Anonyymi
Jos Sanna Marin olisi saanut jatkaa suomen pääministerinä, venäjän joukot olis jo suomessa! Kun kansa hylkäsi vosun, se pelasti itsensä.
- Anonyymi
Menisit sinäkin raukka hoitoon. Tuo ei ole millään mittapuulla tervettä.
- Anonyymi
Toisaalta, koneen ei ole tarkoitustaan olla näkyvissä. Yli 50 metriä leveää ja jopa 11 kilometrin korkeudella lentävää konetta ei pysty havaitsemaan tutkassa, mikä tekee siitä tappavan tuhoajan. Mainittava asia on myös, miten hiljaa se lentää taivaalla.
Maailman kallein ja tappavin lentokone ylitti ihmismeren – Tilaa jopa 16 ydinpommille
Yhdysvaltalaiset ihastelivat mystistä tuhoajaa.
Northrop Grumman B-2 Spirit -pommikone.
suora kopio natsien
Horten Ho IX (myös Horten Go 229 ja Gotha Go 229[2]) oli saksalainen toisen maailmansodan lopun kokeellinen suihkulentokone. Kaksi prototyyppiä valmistui vuosien 1944–1945 aikana. Kolmas prototyyppi oli tekeillä. Konetyypistä oli tarkoitus tulla hävittäjä.
Konetyypin suunnittelivat Hortenin veljekset, Walter ja Reimar – ja heistä etenkin viimeksi mainittu. Kaikki Hortenien suunnittelemat koneet olivat lentäviä siipiä.
usa ei tule mitään omaa sotateollista tuotetta, paitsi ydinpommi.
iltalehti vääärässä näky tutkissa jo heikosti Irakin sodassa, mutta nyt näkyy ja tarpeen tullessa S-400 ampuu ne alas kuin kanarianlinnut, joten me tarvitsemme iltatorjunaohjuksia, droneja, emme F-35 kallista paskaa- Anonyymi
"usa ei tule mitään omaa sotateollista tuotetta, paitsi ydinpommi."
Olet sekaisin kuin seinäkello.
- Anonyymi
Tässä teille ammattilaisten tekemää analyysiä maailmasta ja miksi USA, EU ja NATO haluaa pitää Venäjää maalitauluna:
https://rumble.com/v3g734y-larry-johnson-fmr-cia-answers-questions-ukraine-and-russia-special-military.html
Jos ei ole vihollista, niin miksi Nato olisi enää olemassa? Siksi Venäjää ei hyväksytty edes jäsenehdokkaaksi Natoon, kun se sitä 2 eri kertaa ehdotti. Gorba ja Putin molemmat keskustelivat Naton kanssa asiasta. - Anonyymi
youtube
The Fall | The Russians Created Bloody Kill-Zone At The South OF Ukraine. Military Summary 2023.09.9
Ukraina saa kunnolla selkäänsä.
seuraavan 21 päivän aikana ukrainan armeija täysin lyöty, kolme viikkoa the end.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009598881.html
ainoastaan iltasanoman kartat kertoo Venäjä hyökkää todella leveällä rintamalla, kaikilla voimilla, mitä rintamalle nyt on.
seuraavaksi Odessa suuntaan talvella Odessa, kesällä koko ukraina 2024.
Suomi maksaa kaiken, kuten artisti sanoo kummelissa artisti maksaa Venäjän sota meni mynkään.
Ukrainaa ei miehitetty.
Välit poikki koko länteen.
Nato vahvistui.
Varustelukierre päällä ja Venäjän talous ei sitä kestä.
Miten meni omasta mielestä?- Anonyymi
Hassuihin "todellisuuksiin" täällä törmää.
- Anonyymi
WaPo, Ukraine warming up to conflict freeze. ATACMS for Elensky. Boris back in Kiev. U/1
USA alkaa karsimaan tukea ukrainalle, sora ääniä usa.
Venäjän sota meni mynkään.
erikoisoperaatio kestää maksimissaan heinäkuulle 2024, jolloin Natolla, EU ei tule koskaan olemaan mitään sanomista, eikä yhden yhtä ihmistä Venäjän maakunnassa nimeltä ukraina.
Ukrainaa ei miehitetty.
2024 näet sen, valta vaihdetaan, se riittää.
suomeen tulee lisää elätettäviä, se veroja lisää, kaikki hinnat nousee, tulee massatyöttömyys ennen kesää 2024, otamme lisää velkaa noin 20 miljardia, jolloin olemme uusi kreikka.
Välit poikki koko länteen.
Länttä ei enää tarvita, ps osa ostaa entiseen malliin öljyä, muuta energiaa kuten Unkari, sekä Italia vähät välittää mitä EU sanoo
Nato vahvistui.
kyllä, mutta nyt olemme kierteessä jossa myös muut vahvistuvat, Venäjä, Kiina, Intia, Iran.
Varustelukierre päällä ja Venäjän talous ei sitä kestä.
Kyllä kestää Venäjän, BRICS-maat kasvaa 2024 aikana tulee kymmenen uutta maata, sekä valuutta 2024 aikana kokous muistaakseni Kiinassa, siellä lyödään lukkoon tärkeät asiat, kuten BRICS-maiden sisämarkkinat, eli usa, eu leikkii sen jälkeen keskenään. G-20 tulee kokonaan lopulta katoamaan 2024 lopussa, sitä mukaan kun Afrikan maat liittyy BRICS-maiden kerhoon, eli 2024 maita tulee olemaan noin 25-30 maata.
Miten meni omasta mielestä?
Onnella pääsee pitkälle, mutta muiden orjana, almuilla ei pitkälle pötkitä.
Venäjä tulee voittamaan, se on selviö, kaikki muu on pelkää virtuaalitodellisuutta.- Anonyymi
Lisään kellä luonnonvarat se määrää tahdin, eli Venäjä
Tulee Eurooppaan nälkä, sekä vilu, nyt nähdään pahimmat skenaariot 2023 marraskuussa alkaa, pahimmillaan tulee olemaan makaronit jo nyt loppu, viljatuotteet alkaa loppuu marraskuu 2023 - helmikuu 2024, tulet huomaan kaiken, myös lompakollasi, ihmiset Euroopassa alkavat mellakoimaan. toki suomeen tulee työttömyys aalto, jollaista emme ole nähneet veikkaan konkursseja 500 -aina 2000 yritykseen, työttömiä lisää 40000 - aina 100000 työlliseen, sen lisäksi tulee ukrainasta toiset 80000 - 100000 pakolaista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisään kellä luonnonvarat se määrää tahdin, eli Venäjä
Tulee Eurooppaan nälkä, sekä vilu, nyt nähdään pahimmat skenaariot 2023 marraskuussa alkaa, pahimmillaan tulee olemaan makaronit jo nyt loppu, viljatuotteet alkaa loppuu marraskuu 2023 - helmikuu 2024, tulet huomaan kaiken, myös lompakollasi, ihmiset Euroopassa alkavat mellakoimaan. toki suomeen tulee työttömyys aalto, jollaista emme ole nähneet veikkaan konkursseja 500 -aina 2000 yritykseen, työttömiä lisää 40000 - aina 100000 työlliseen, sen lisäksi tulee ukrainasta toiset 80000 - 100000 pakolaista.Putin on naZi.
- Anonyymi
Ilman USAta ei olisi ukrainan sotaa, v. 2014 Cia vallankaappaus oli aloitus sodalle tässä korruptoituneessa epävaltiossa.
Lännen omallatunnolla on satojen tuhansien ihmisten henki. Ei mitään uutta auringon alla.- Anonyymi
Ukraina menettää otteen rintamalla kokonaan, naisetkin siviilit pakotetaan rintamalle, ketään ei enää päästetä ukrainasta ulos.
- Anonyymi
Ei Suomessa oo ennenkään venäläistä makaronia syöty. Venäjän rajat kiinni joka suuntaan niin varmaan totuus valkenee putlerillekin. Siellä sitte lusikoidaan laihaa kaalisoppaa ja ryyppy putina vodkaa niin kauan kun riittää.
- Anonyymi
Kenen sota meni "mynkään"? Eikö venäjä alottanu jonku erikoisoperaatioon?
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 4811255
- 827609
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon505616- 765585
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella764848Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme334213- 483076
- 362974
Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per412535- 402440