JT uskonnon kokeilemista

Joku sanoi kerran tällä palstalla, että ihan kuin kokeilen, miten pitkälle voin mennä JT uskonnon kanssa. Kyllä, se on totta. Kokeilen, mitä pystyn hyväksymään ja mitä en. Kaste tapahtui pikaistuksissa tutkimatta tarkemmin, mitä JT uskonto todella on. Vasta tämä palsta on avannut silmiä sille, mitä se todella on. Ja totta on, on asioita, joista en tingi enkä luovu JT uskonnon takia. Parhaalle ystävälleni raja oli rock musiikki. Hän ei siitä luopunut, eikä myöskään halunnut jäljitellä konservatiivien pukeutumista. Hän ei myöskään hyväksynyt sitä, että ”toiset sanoo sulle, mitä sun pitää tehdä”. Hän ratkaisi adian sillä, että hän erosi JT uskonnosta. Ymmmärrän hyvin häntä, koska olimme ja olemme samanlaisia. Olen kokeillut, olisiko mitenkään mahdollista olla omanlaisena JT uskonnossa. Mutta jo siellä joku älähtää vihaisena, ikään kuin ihminen ei saisi tutkia asioita, pystyykö tuollaisessa ahdasmielisessä konservatiiviuskonnossa olla mukana myymättä sieluaan. Jos ei saa olla oma itsensä, niin sellaisessa asiassa ei voi olla mukana. Ne muut ssiat täytyy myös tutkia pikaistuksissa kasteella käymisen jälkeen. Pitäisi ensin tutkia, ja vasta sitten hutkia. JT eivät sntaneet siihen aikoinaan tilaisuutta. Jehova ei odota. Kasteelle täytyy mennä kiireesti, tai kuolee Harmagedonissa. Nyt sitten pikakasteella käytyä i joudun vasta nyt tutkimaan asioita, jotka aikoinaan jäivät tutkimatta. En ollut muutenkaan kastekunnossa. Typerä uskonto koko JT uskonto. Voidikin ilman sanktioita erota siitä, ja tutkis ja miettiä uudelleen. Ikäänkuin aloittaa puhtaalta pöydältä. Olen ollut aivan tietämätön monista asioista. Kasteeni ei ollut pätevä mielestäni. Maallinen oikeus vapauttaisi minut sanktioista.
43633
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

Ja kyllä, tämä palsta on saanut ajattelemaan asioita. Kyllä sitä oli yksin ajatuksineen. Tietoa ei ollut, että moni on kokenut samoja asioita kuin minä. Vertaistukea ei saisi hakea, vasn pitäisi jäädä yksin.

Äänestä
  • Kunpa minun nuoruudessani olisi ollut netti, monelta harmilta olisi säästynyt. Yksinäisyyden tunne voi olla musertava ja saada ihmisen käyttäytymään vastoin järkeään ja omaatuntoaan, vain kuuluakseen porukkaan ja tullakseen hyväksytyksi. Netin vertaistuki on ehdottomasti parempi kuin väärän porukan tarjoama seura.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Kunpa minun nuoruudessani olisi ollut netti, monelta harmilta olisi säästynyt. Yksinäisyyden tunne voi olla musertava ja saada ihmisen käyttäytymään vastoin järkeään ja omaatuntoaan, vain kuuluakseen porukkaan ja tullakseen hyväksytyksi. Netin vertaistuki on ehdottomasti parempi kuin väärän porukan tarjoama seura.

    Samaa mieltä olen. Netti olisi pelastanut monelta asialta. Sitä ei ollut minun nuoruudessani. Kirjastoa oli hankala käyttää. Kun joku erotettiin, hän vainnhävisi. Sitä eli tietämättömänä kuplassa.

    Äänestä

Omaa linjaansa saa JT-uskonnossa toteuttaa jossain määrin, jos on valmis maksamaan sen hinnan, että joutuu "kevytkartetuksi" eli pidetään huonona seurana. Paheksutut asiatkaan eivät aina johda erottamiseen. Tiettyjä rajoja ei kuitenkaan saa ylittää.

Vaikuttaa kuitenkin siltä, että kipuilet JT-uskonnon kanssa ja sinun voisi olla parempi erota siitä. Päätös on tietysti sinun, mutta miksi roikut mukana uskonnossa, jota et tunne omaksesi ja johon liittyessäsi et oikeastaan edes ymmärtänyt mitä teet?

Äänestä
  • Uskon siihen edelleennin omalla tavallani, vaikka olenkin eri mieltä monista asioista. Vaikka en usko enää samalla tavalla kuin aikoinaan. Myöskään en ota elämääni niin järjestömäisesti ja kirjaimellisesti kuin JT yleensä. Olen boheemimpi luonteeltani. Sitä en pysty muuttamaan. Kainenlaiset virkamiesmäisyydet ovat kauhistus minulle.

    Äänestä

  • Se eroaminen on kuitenkin vaikea asia. Sen tietää jokainen. Takaisin tuleminen voisi olla mahdotonta. Eroamisesta on tehty aivan liian vaikea ja vakava asia. Säännöt tekevät vaikeammaksi asiat, mitä ne todellisuudessa ovat. Tuskin juuri missään on noin vaikea erota vaikka tilapäisesti. Sitä on kuin rikollinen. Kasteellekin voidaan mennä kaikkea muuta kuin kastekunnossa.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Se eroaminen on kuitenkin vaikea asia. Sen tietää jokainen. Takaisin tuleminen voisi olla mahdotonta. Eroamisesta on tehty aivan liian vaikea ja vakava asia. Säännöt tekevät vaikeammaksi asiat, mitä ne todellisuudessa ovat. Tuskin juuri missään on noin vaikea erota vaikka tilapäisesti. Sitä on kuin rikollinen. Kasteellekin voidaan mennä kaikkea muuta kuin kastekunnossa.

    Uskon Jehovan todistajien pääsuuntaviivoihin, että paratiisi tulee aikanaan, ja siihen, mistä kaikki alkoi. Paratiisi menetettiin, ja syyt siihen ym. Maailmantilanne jne. Mutta yksityiskohtien ja monien vähempien asioiden hiomisen suhteen ajattelen monista omalla tavallani. Liiallinen järjestömäisyys on liikaa minulle. En pysty myöskään mihinkään armeijamaisuuteen. Noita ssioita täytyy kyllä muutenkin tutkia. Ne jäi aikaan tutkimatta. Mutta kyllä minun on saatava olla oma itseni.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Uskon Jehovan todistajien pääsuuntaviivoihin, että paratiisi tulee aikanaan, ja siihen, mistä kaikki alkoi. Paratiisi menetettiin, ja syyt siihen ym. Maailmantilanne jne. Mutta yksityiskohtien ja monien vähempien asioiden hiomisen suhteen ajattelen monista omalla tavallani. Liiallinen järjestömäisyys on liikaa minulle. En pysty myöskään mihinkään armeijamaisuuteen. Noita ssioita täytyy kyllä muutenkin tutkia. Ne jäi aikaan tutkimatta. Mutta kyllä minun on saatava olla oma itseni.

    Jehovan todistajien pääsuuntaviivat ovat ihan yhtä pahasti pielessä kuin pienemmätkin yksityiskohdat. Kun teet selvitystyösi huolella, niin tulet kyllä huomaamaan, ettei mitään todisteita Jumalasta, paratiisista, Raamatun luotettavuudesta jne. ole olemassakaan. Jos uskoo, se tapahtuu ilman todisteita tai pahimmassa tapauksessa selvää todistusaineistoa vastaan. Jumalan olemassaolo on kysymys, josta ei liene pitäviä todisteita suuntaan tai toiseen, mutta monet Vartiotornin opettamat asiat, kuten ensimmäinen ihmispari, syntiinlankeemus ja Nooan ajan vedenpaisumus, ovat todistettavasti vääriä käsityksiä.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Uskon siihen edelleennin omalla tavallani, vaikka olenkin eri mieltä monista asioista. Vaikka en usko enää samalla tavalla kuin aikoinaan. Myöskään en ota elämääni niin järjestömäisesti ja kirjaimellisesti kuin JT yleensä. Olen boheemimpi luonteeltani. Sitä en pysty muuttamaan. Kainenlaiset virkamiesmäisyydet ovat kauhistus minulle.

    En ymmärrä sinua. Mitä ovat ne uskomukset, joiden takia kärvistelet mukana?

    Äänestä

  • Kevytkartettuna eli huonona seurana pitäminen antaa luvan seurustelulle maailmallisten kanssa. Eihän ketään voi tuollaisessa tilanteessa vaatia olemaan yksin. Minä olen kyllä tottunut olemaan yksin, ja pidänkin siitä. Mutta jos seuraa kaipaan, en hae sitä Jehovan todistajista.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    En ymmärrä sinua. Mitä ovat ne uskomukset, joiden takia kärvistelet mukana?

    Usko siihen, että paratiisi tulee aikanaan, saa kärvistelemään mukana omalla tavallani.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Usko siihen, että paratiisi tulee aikanaan, saa kärvistelemään mukana omalla tavallani.

    Ja uskot, että valheelliseksi tietämäsi järjestö tarjoaa pääsyn sinne?

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Ja uskot, että valheelliseksi tietämäsi järjestö tarjoaa pääsyn sinne?

    En nyt ole niin vakuuttunut siitä, että JT on kokonaan valheellinen. Onhan siellä puutteita, mutta että se olisi kokonaan valheellinen. Siihen en usko. Kyllä Raamattukin sitten on valheellinen kirja. Kyllä JT tulkitsevat asioita, ja tulkintaahan ne ovat. Eivätkä välttämättä aina oikein tulkittuja. Mutta että tahallisesti pyrittäisiin vedättämään ihmisiä. Siitä en lähtisi vannomaan mitään.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    En nyt ole niin vakuuttunut siitä, että JT on kokonaan valheellinen. Onhan siellä puutteita, mutta että se olisi kokonaan valheellinen. Siihen en usko. Kyllä Raamattukin sitten on valheellinen kirja. Kyllä JT tulkitsevat asioita, ja tulkintaahan ne ovat. Eivätkä välttämättä aina oikein tulkittuja. Mutta että tahallisesti pyrittäisiin vedättämään ihmisiä. Siitä en lähtisi vannomaan mitään.

    Järjestö varoittaa kilpailijoista: "Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?" Miksi tuo ei mielestäsi voisi koskea järjestöä itseään?

    https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1101989261?q=vakuuttaisi+sinulle&p=par

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Järjestö varoittaa kilpailijoista: "Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?" Miksi tuo ei mielestäsi voisi koskea järjestöä itseään?

    https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1101989261?q=vakuuttaisi+sinulle&p=par

    Niin kuin sanoin, otan vapaammin nämä asiat kuin yleensä JT tekevät. En noudata kaikessa kaavamaisuutta. Ajattelennja toimin vapaamuotisemmin. Yritin vuosia täälläkin jankuttaa, että herätkää, erilaisista säännöistä ja orjallisuuksista. Olen tullut siihen tulokseen, että JT eivät muutu. Enkä minä pysty noin järjestykselliseennja ankaraan elämään. Joten teen ja ajattelen, niin kuin itse parhaaksi näen. Kyllä kai Jumalalla on ymmärrystä erilaisia ihmisiä kohtaan, mitä JT ei ole. He eivät ymmärrä, ja tuijottavat vain ankaria sääntöjään. Ne ovat kuitenkin ihmistekoisia sääntöjä.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Niin kuin sanoin, otan vapaammin nämä asiat kuin yleensä JT tekevät. En noudata kaikessa kaavamaisuutta. Ajattelennja toimin vapaamuotisemmin. Yritin vuosia täälläkin jankuttaa, että herätkää, erilaisista säännöistä ja orjallisuuksista. Olen tullut siihen tulokseen, että JT eivät muutu. Enkä minä pysty noin järjestykselliseennja ankaraan elämään. Joten teen ja ajattelen, niin kuin itse parhaaksi näen. Kyllä kai Jumalalla on ymmärrystä erilaisia ihmisiä kohtaan, mitä JT ei ole. He eivät ymmärrä, ja tuijottavat vain ankaria sääntöjään. Ne ovat kuitenkin ihmistekoisia sääntöjä.

    Lisään vielä, että JT eivät muutu. Mutta en muutu minäkään. Olen vain oma itseni.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    En nyt ole niin vakuuttunut siitä, että JT on kokonaan valheellinen. Onhan siellä puutteita, mutta että se olisi kokonaan valheellinen. Siihen en usko. Kyllä Raamattukin sitten on valheellinen kirja. Kyllä JT tulkitsevat asioita, ja tulkintaahan ne ovat. Eivätkä välttämättä aina oikein tulkittuja. Mutta että tahallisesti pyrittäisiin vedättämään ihmisiä. Siitä en lähtisi vannomaan mitään.

    "En nyt ole niin vakuuttunut siitä, että JT on kokonaan valheellinen. Onhan siellä puutteita, mutta että se olisi kokonaan valheellinen."

    Oleellisinta on se, että joko tuo järjestö toimii väittämänsä mukaisesti Jumalan hengen ohjaamana tai sitten ei, välivaihtoehtoja ei ole olemassa.

    Mitä järjestön oma oppihistoria siitä kertoo. Miksi Jumalan henki on johdattanut sitä toistamiseen harhaan ja jopa sanansa vastaisiin ja jyrkästi tuomitsemiin vääriin ennusteluihin, kuin myös edes-takaisin oppeihinkin.

    Hallintoelimen käyttämä epätäydellisyyskortin käyttö tässä asiassa ei ole validi, vaan väittämiensä ja vastuidensa valheelista pakenemista, sekä itse itselleen ottamaansa rooliin hinnalla millä hyvällä ripustautumista. Kyse on hengellisestä julkeasta vallanhimosta ja hengellisestä narsismista.

    Raamatun mukaan Jumala vihaa valheellisuutta ja kaksia punnuksia.

    Hallintoelin on todistettavasti, ei ainoastaan valehteleva, vaan tapavalehteleva ja valehtee jopa omasta oppihistoriastaankin, jotta saisi luotua sille jatkuvuuden mielikuvaa.

    Väärät ja Raamatun vastaiset Harmagedonin ennustelunsakin se koettaa verbaaliakrobatialla muuttaa toisiksi. Kun tämäkään ei riittäisi, niin se koettaa toistamiseen sälyttää niistä vastuun rivitodistajien harteille.

    Yksikään kasteelle menevä ei tunne tuon järjestön todellisuutta.

    - https://keskustelu.suomi24.fi/t/18002290/wtbts-kaste-tulisi-voida-perua

    Järjestö harhaanjohtaa ja tapavalehtelee myös viranomaisille oman etunsa nimissä.

    Norjan tapaus:

    - https://keskustelu.suomi24.fi/t/17658063/hallintoelin-valehtelee-ja-harhaanjohtaa-norjan-keissista

    Mikäli järjestön luoma karttamispakko, tuo epäihmisellinen psykologinen väkivalta ja ihmissuhteilla kiristäminen olisi Jumalan tahdon mukaista, niin miksi se tapavalehtelee sitä medialle vuosikymmenistä toisiin, miksi se sitä julkisuudessa niin häpeää.

    "Ministerit tapaavat Jehovan todistajien johtoa – Yhteisö kiistää karttamisrangaistukset"

    - https://yle.fi/a/3-7229062

    "Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan"

    - https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jehovan-todistajien-video-nayttaa-kuinka-seurakunnasta-erotettua-perheenjasenta-kartetaan/5923636

    :/

    Äänestä

Anonyymi 2023-09-09 11:05:27

" Uskon Jehovan todistajien pääsuuntaviivoihin "
-Miksi ?



" että paratiisi tulee aikanaan "
-Paratiisia ei Raamatussa ole. Vartiotornissa se alkaa maailmanlopulla, järjestelmäasiain päättymisellä (rakkaalla lapsella monta nimeä) ja alkamisaikoja mm. 1914, 1925, 1942, 1975 ... vartiotorni sanoo itsensä jehovakanavaksi.

Raamatussa
Matt. 16:18 olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni, 16:19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet,

Efes. 4:4 te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon

" Liiallinen järjestömäisyys on liikaa minulle."
-Se tappaa verensiirtokiellollaan
1 kor. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään
-siis myös veriruokia
1 kor. 10:27 Jos joku pakana kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan
-siis myös veriruokia

Äänestä
  • Minä en enää usko noihin vuosilukuihin. JT ovat laskeneet eri asioille ajankohtia. Mutta Jeesus sanoi, että niitä ei ole tarpeen tietää. Joten mikään ihme ei ole, jos asiat eivät ole toteutuneet JT laskelmien mukaan. Järjestömäisyys on minulle huono asia, koska en pysty juoksemaan kellon ja kalenterin tahdissa. Pidän vapaamuotoisuudesta, en järjestöjyrästä.

    Äänestä

  • olipahan raamatussa paratiisi.heti alussa siitä kirjoitettiin.eeva ja aatami luotiin maapallolle joka oli paratiisi.Jumalan suunnitelma oli että maapallo olisi pysynyt paratiisina mutta ihmispari päätti totella saatanaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    olipahan raamatussa paratiisi.heti alussa siitä kirjoitettiin.eeva ja aatami luotiin maapallolle joka oli paratiisi.Jumalan suunnitelma oli että maapallo olisi pysynyt paratiisina mutta ihmispari päätti totella saatanaa.

    Oli, mutta mitä siitä kerrotaan myöhemmin?

    2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen ... temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua. (2.Kor.12:2-4)

    Vartiotornin mainoskuvat eivät vastaa sitä, miten Raamattu kuvaa tuonpuoleisuutta. Samaa voi sanoa monien muidenkin kristittyjen käsitystä "taivaasta"

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Oli, mutta mitä siitä kerrotaan myöhemmin?

    2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen ... temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua. (2.Kor.12:2-4)

    Vartiotornin mainoskuvat eivät vastaa sitä, miten Raamattu kuvaa tuonpuoleisuutta. Samaa voi sanoa monien muidenkin kristittyjen käsitystä "taivaasta"

    (2.Kor.12:2-4)

    Nuohan ovat kuin suoraan jonkin pilveä / LSD:tä polttaneen kynästä, joskin parisen tuhatta vuotta sitten ... ja tuollaisia houreita sitten yritetään markkinoida tosina.

    Mutta onhan se surkuhupaisaa miten edelleen meidänkin aikanamme on uskomuksien puoskareita, jotka vakuuttelevat tuntevansa "aidon" raamatun totuuden, tuosta sisäisestikin ristiriitaisesta paimentolaiskirjasta.

    No, siksipä kristillisperäisä uskontoja ja uskonliikkeitä on noin 33 000 ja jokaisella on se tulkintaspekulaatioiden "aito" versio.

    Äänestä

Vaikka joutuukin ”kevytkartetuksi” eli huonoksi seuraksi, niin mitäpä tuolla on väliä. Itsekään en viihdy liian konservatiivisten ihmisten seurassa. Haen seurani heistä, jotka ovat samoilla linjoilla kuin itse olen.

Äänestä
  • Sinulle antaa paljon vapautta, jos et välitä siitä, että joudut kevytkartetuksi. Monelle todistajalle asia on kuitenkin sen verran häiritsevä, että he mieluummin tottelevat tai esittävät tottelevansa järjestöä uskollisesti kuin hyväksyvät itselleen aseman huonona seurana.

    Seurakunnassa pysymiseen käytännössä riittää erottamistasoisten "vakavien syntien" välttäminen tai salaaminen ja se, ettei ääneen kyseenalaista mitään järjestön opetuksia, mitä pidetään helposti "luopumuksena".

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Sinulle antaa paljon vapautta, jos et välitä siitä, että joudut kevytkartetuksi. Monelle todistajalle asia on kuitenkin sen verran häiritsevä, että he mieluummin tottelevat tai esittävät tottelevansa järjestöä uskollisesti kuin hyväksyvät itselleen aseman huonona seurana.

    Seurakunnassa pysymiseen käytännössä riittää erottamistasoisten "vakavien syntien" välttäminen tai salaaminen ja se, ettei ääneen kyseenalaista mitään järjestön opetuksia, mitä pidetään helposti "luopumuksena".

    Huonoksi seuraksi putoaa nin äkkiä ja helposti. Jos ei pysty olemasn aktiinen ja hyvin mukana, vaikka sairauden takia, joutuu kartetuksi. Heitänei kiinnosta, vaikka olisi sairas. Hyväksyttynä on vaikea olla, joten valitsen huonona seurana olemisen. En aio repiä itseäni hajalle JT takia.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Huonoksi seuraksi putoaa nin äkkiä ja helposti. Jos ei pysty olemasn aktiinen ja hyvin mukana, vaikka sairauden takia, joutuu kartetuksi. Heitänei kiinnosta, vaikka olisi sairas. Hyväksyttynä on vaikea olla, joten valitsen huonona seurana olemisen. En aio repiä itseäni hajalle JT takia.

    Kuka sinne kokouksiin tulee, jos on leimattu huonoksi seuraksi? Typerää olisi mennä jonnekin, missä ei pidetä. Kokoukset eivät muutenkaan kiinnosta. Itse lukemalla saa sen, minkä haluaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Sinulle antaa paljon vapautta, jos et välitä siitä, että joudut kevytkartetuksi. Monelle todistajalle asia on kuitenkin sen verran häiritsevä, että he mieluummin tottelevat tai esittävät tottelevansa järjestöä uskollisesti kuin hyväksyvät itselleen aseman huonona seurana.

    Seurakunnassa pysymiseen käytännössä riittää erottamistasoisten "vakavien syntien" välttäminen tai salaaminen ja se, ettei ääneen kyseenalaista mitään järjestön opetuksia, mitä pidetään helposti "luopumuksena".

    Vapaus tulee tosiaan siitä, että ei välitä huonona seurana olemisesta. Kyllä siitä välittää, mutta sitä ei niin paljon joudu toteamaan, kun ei mene enää kokouksiin. Eihän siellä voi huonona seurana käydä.

    Äänestä

Seuraava etappi avaajalle olisi lukea kaikessa rauhassa sulatellen entisen hallintoelimen jäsenen __ R.Franzin kirja " Omantunnon käännekohta" __ josta käy myös ilmi miksi tuo järjestö on niin ylijyräävä, syyllistävä ja lakihenkinen.

Tietoa tuova, silmiä avaava ja ajatuksia selkeyttävä lukukokemus.

Mitä Vartiotorniseuran lukuisiin, ottamastaan roolistaan käsin lausuttuihin vääriin ennusteluihin tulee, joita se valheellisesti verbaalisin taikatempuin koettaa muiksi nimetä, niin Raamattu ei jätä sellaisten tahojen luokittelulle lainkaan harmaata aluetta.

5.Moos.18:21-22

"Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä."

Äänestä
  • Kyllä olen silmäillyt Franzin kirjaa. Tulee varmaannkestämn kauan, että saanntodellisen kuvan kaikesta.

    Äänestä

  • Jeesus sanoi, että vuosiluvuista ja aikalaskelmista ei tarvitse tietää. JT menee yli sen, mitä kirjoitettu on.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Jeesus sanoi, että vuosiluvuista ja aikalaskelmista ei tarvitse tietää. JT menee yli sen, mitä kirjoitettu on.

    JT-uskonnolle vuosilukujen ja muiden aikaikkunoiden (esim. vuoden 1914 nähnyt sukupolvi ei katoa) esittäminen on osa uskonnon brändäystä ja keino pyrkiä erottautumaan muista suuntauksista. Eihän aikalaskelmien tekeminen sinänsä ainutlaatuista ole, mutta jokainen porukka tekee vähän omanlaisensa laskelmat ja siten erottautuu muista.

    "Yli kirjoitetun" meneminen ei Vartiotornia häiritse. Oppi ei riipu siitä, mitä Raamatussa lukee tai ei lue, vaan Vartiotorni kertoo, mitä todistajien tulee uskoa. Seuraava Vartiotorni voikin sitten jo vaatia uskomaan eri tavalla.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    JT-uskonnolle vuosilukujen ja muiden aikaikkunoiden (esim. vuoden 1914 nähnyt sukupolvi ei katoa) esittäminen on osa uskonnon brändäystä ja keino pyrkiä erottautumaan muista suuntauksista. Eihän aikalaskelmien tekeminen sinänsä ainutlaatuista ole, mutta jokainen porukka tekee vähän omanlaisensa laskelmat ja siten erottautuu muista.

    "Yli kirjoitetun" meneminen ei Vartiotornia häiritse. Oppi ei riipu siitä, mitä Raamatussa lukee tai ei lue, vaan Vartiotorni kertoo, mitä todistajien tulee uskoa. Seuraava Vartiotorni voikin sitten jo vaatia uskomaan eri tavalla.

    "JT-uskonnolle vuosilukujen ja muiden aikaikkunoiden (esim. vuoden 1914 nähnyt sukupolvi ei katoa) esittäminen on osa uskonnon brändäystä ja keino pyrkiä erottautumaan muista suuntauksista."

    Not so simple. Kyllä Russell, Rutherford & Co ovat siihen ihan vakavissaan uskoneet.

    Ongelmana on se miten tuo Russelin Adventisteilta lainakamaa oleva aikalaskelma on virheellinen ja johon koko järjestön / hallintoelimen olemassaolon oikeutuskin on perustettu / pultattu.

    Hallintoelimen itse itsestään esittämä rooliväittämä kaatuu jo pelkästään ko. virheellisiin aikalaskelmiin.

    "Seven Times : 607 : 1914"

    - https://www.jwfacts.com/watchtower/607-7-times.php

    "Eihän aikalaskelmien tekeminen sinänsä ainutlaatuista ole, mutta jokainen porukka tekee vähän omanlaisensa laskelmat ja siten erottautuu muista."

    Olen lähinnä tietoinen milleristien ja adventistien alaa olevista, joihin WTBTS:nkin laskelmat pohjautuvat, muista vastaavista en ole juuri kuullutkaan.

    Poikkeus. Edellisten edeltäjä, joille edellisetkin perustunevat.

    " John Aquila Brown's Gentile Times"

    - https://truebiblecode.com/understanding120.html

    Alla varsin kattava yhteenveto Vatrtiotorniseuran doktriiniin kehityksestä sen alkuajoista alkaen.

    "Development of Jehovah's Witnesses doctrine"

    - https://en.wikipedia.org/wiki/Development_of_Jehovah's_Witnesses_doctrine

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Kyllä olen silmäillyt Franzin kirjaa. Tulee varmaannkestämn kauan, että saanntodellisen kuvan kaikesta.

    Mikäli asioita selvitellessään yksi ainoa järjestöä koskeva kirja tulisi lukea, niin luokittelen tuon R.Franzin kirjan ehdottomasti numero ykköseksi. Hyvä sulatella kaikessa rauhassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    JT-uskonnolle vuosilukujen ja muiden aikaikkunoiden (esim. vuoden 1914 nähnyt sukupolvi ei katoa) esittäminen on osa uskonnon brändäystä ja keino pyrkiä erottautumaan muista suuntauksista. Eihän aikalaskelmien tekeminen sinänsä ainutlaatuista ole, mutta jokainen porukka tekee vähän omanlaisensa laskelmat ja siten erottautuu muista.

    "Yli kirjoitetun" meneminen ei Vartiotornia häiritse. Oppi ei riipu siitä, mitä Raamatussa lukee tai ei lue, vaan Vartiotorni kertoo, mitä todistajien tulee uskoa. Seuraava Vartiotorni voikin sitten jo vaatia uskomaan eri tavalla.

    No mielikuvituksella väritettyähän JT uskonto on. Kaikki ei ole Raamatunmukaista..

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    "JT-uskonnolle vuosilukujen ja muiden aikaikkunoiden (esim. vuoden 1914 nähnyt sukupolvi ei katoa) esittäminen on osa uskonnon brändäystä ja keino pyrkiä erottautumaan muista suuntauksista."

    Not so simple. Kyllä Russell, Rutherford & Co ovat siihen ihan vakavissaan uskoneet.

    Ongelmana on se miten tuo Russelin Adventisteilta lainakamaa oleva aikalaskelma on virheellinen ja johon koko järjestön / hallintoelimen olemassaolon oikeutuskin on perustettu / pultattu.

    Hallintoelimen itse itsestään esittämä rooliväittämä kaatuu jo pelkästään ko. virheellisiin aikalaskelmiin.

    "Seven Times : 607 : 1914"

    - https://www.jwfacts.com/watchtower/607-7-times.php

    "Eihän aikalaskelmien tekeminen sinänsä ainutlaatuista ole, mutta jokainen porukka tekee vähän omanlaisensa laskelmat ja siten erottautuu muista."

    Olen lähinnä tietoinen milleristien ja adventistien alaa olevista, joihin WTBTS:nkin laskelmat pohjautuvat, muista vastaavista en ole juuri kuullutkaan.

    Poikkeus. Edellisten edeltäjä, joille edellisetkin perustunevat.

    " John Aquila Brown's Gentile Times"

    - https://truebiblecode.com/understanding120.html

    Alla varsin kattava yhteenveto Vatrtiotorniseuran doktriiniin kehityksestä sen alkuajoista alkaen.

    "Development of Jehovah's Witnesses doctrine"

    - https://en.wikipedia.org/wiki/Development_of_Jehovah's_Witnesses_doctrine

    "Olen lähinnä tietoinen milleristien ja adventistien alaa olevista, joihin WTBTS:nkin laskelmat pohjautuvat, muista vastaavista en ole juuri kuullutkaan."

    Raamatuntutkijoiden maailmaloppuja on ollut 9 ja Jehovan todistajillakin ainakin 4.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_päivämääristä

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    No mielikuvituksella väritettyähän JT uskonto on. Kaikki ei ole Raamatunmukaista..

    No mielikuvituksella väritettyähän koko kristinuskonto on. Kaikki ei ole Raamatunmukaista.. Eikä Raamatullakaan ole juuri yhteyttä todellisuuteen.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    "Olen lähinnä tietoinen milleristien ja adventistien alaa olevista, joihin WTBTS:nkin laskelmat pohjautuvat, muista vastaavista en ole juuri kuullutkaan."

    Raamatuntutkijoiden maailmaloppuja on ollut 9 ja Jehovan todistajillakin ainakin 4.
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanlopun_päivämääristä

    En ole seurannut sitä onko raamatuntutkijoilla sitten Russelin ajan ollut uusia maailmanloppuja ja / tai mille spekulaatiolle ne perustuvat.

    Mutta ylempänä oleva kepeä brändäysväittämä on simplissimeä asiaa sen paremmin tuntemattoman virheajattelua.

    Mutta ko. ajattelulla kristinuskon piirissä on paljon brändäystä sen 33 000 uskonnon ja uskonliikkeen voimalla, joista jokainen vakuuttelee omaavansa juuri sen "aidon ja oikean" pelastavan tulkinnan, tuosta kopioijien toimesta alati muokatusta ja muutetusta beduiinikirjasta.

    Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    En ole seurannut sitä onko raamatuntutkijoilla sitten Russelin ajan ollut uusia maailmanloppuja ja / tai mille spekulaatiolle ne perustuvat.

    Mutta ylempänä oleva kepeä brändäysväittämä on simplissimeä asiaa sen paremmin tuntemattoman virheajattelua.

    Mutta ko. ajattelulla kristinuskon piirissä on paljon brändäystä sen 33 000 uskonnon ja uskonliikkeen voimalla, joista jokainen vakuuttelee omaavansa juuri sen "aidon ja oikean" pelastavan tulkinnan, tuosta kopioijien toimesta alati muokatusta ja muutetusta beduiinikirjasta.

    Brändäys voi olla myös tiedostamatonta halua tehdä itsensä tarpeelliseksi ja erottautua muista. Kyse ei tarvitse olla täydellisestä laskelmoinnista. Uskon, että erilaisilla profeetoilla ja uskonnolliseksi auktoriteetiksi pyrkivillä on narsistisia taipumuksia, jotka ohjaavat heidän ajatteluaan ja sitä miten he tietoa suodattavat, vaikka he toisaalta voivat jollain tavalla itsekin uskoa asiaansa.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Jeesus sanoi, että vuosiluvuista ja aikalaskelmista ei tarvitse tietää. JT menee yli sen, mitä kirjoitettu on.

    Aitoa vapautta ja hyvinvointia tuo myös se, kun ei välitä eikä usko mihinkään JT vuosilukuennustuksiin. Jeesus tarkoitti lopunajalla todennäköisesti aikakautta, joka ei ole sidoksissa vuosiin. Hön kehotti tarkkailemaan maailman tapahtumia.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Brändäys voi olla myös tiedostamatonta halua tehdä itsensä tarpeelliseksi ja erottautua muista. Kyse ei tarvitse olla täydellisestä laskelmoinnista. Uskon, että erilaisilla profeetoilla ja uskonnolliseksi auktoriteetiksi pyrkivillä on narsistisia taipumuksia, jotka ohjaavat heidän ajatteluaan ja sitä miten he tietoa suodattavat, vaikka he toisaalta voivat jollain tavalla itsekin uskoa asiaansa.

    Tuossa on ehkä muna-kana-syndrrooma.

    Noita Raamatun "vakavia" tutkijoita, tulkitsijoita ja "aidon dogmin" ja ymmärryksen omaavia vahvan egon omaavia puoskareita pisaa vaikka lampaat sösivät.

    Moni varmastikin on vakuuttunut löydöksistään / tulkinnoistaan ja teorioistaan, mutta jossakin vaihessa se riskeeraa johtaa hengelliseen narsismiin ja suoranaiseen tyraniaan seuraamuksineen.

    Kun Russell kuuli Adventisti Barbourin aikalaskelmista, niin hän meni tapaamaan Barbouria kuullakseen lisää ja vakuuttui aikalaskelmistaan lopputuleman tulkintoineen.

    "In December 1875, Charles Taze Russell, then a businessman from Allegheny, received a copy of Herald of the Morning."

    - https://en.wikipedia.org/wiki/Nelson_H._Barbour

    R.Franzkaan kirjassaan ei osannut vetää tarkkoja viivoja sen suhteen missä kohtaa menee vakuuttuneisuus dogmeistaan ja mahdollinen tiedostamaton tai tietoinenkin itselleen valehtelu ja hengelliseen kuviteltuun rooliinsa itsepintaisesti ripustautuminen.

    Vaikka C.O.Jonsson esitti hallintoelimelle vednepitävät todisteet järjestön aikalaskelmien virheellisyydestä, niin se sai täyden torppauksen ja järjestö edelleen pitäytyy virheellisissä tulkinnoissaan.

    Mutta kaatuisihan hallintoelimen oma roolikin samalla, sillä se on pultannut sen tiukasti ko. aikalaskelmille. Narsistinen roolifiksoituminen & itselleen ja toisille epärehellisyys.

    "Personal Experience: CARL OLOF JONSSON"

    - https://ad1914.com/personal-experience-carl-olof-jonsson/

    Äänestä

Anonyymi 2023-09-09 16:42:55

" olipahan raamatussa paratiisi.heti alussa siitä kirjoitettiin.eeva ja aatami luotiin maapallolle joka oli paratiisi."

Mutta se on ollutta ja mennyttä, jehovantodistajuutta kaupitellaan uudella paratiisilla, samassa yhteydessä kieltäen Raamatun taivaspelastus.

Taivas kielletään vartiotornissa sillä perusteella, että se on täysi, sinne pelastuvia on jo niin paljon ettei mahdu enempää. Näin lahkon presidentti, jehovakanava Rutherford 1930 -luvulla. Mutta hän lisäsi ettei vartiotornikaupittelua pidä lopettaa, koska hän löysi Raamatusta paratiisin, jonne mahtuu.

Uudemmista vartiotorneista katsottuna taivas ei täysi olekaan, vaan sinne mahtuu jos rekisteröi itsensä vartiotornin kortistoon taivaaseen menoa varten.

Tämän jälkeen vartiotorni on vielä antanut tiedoksi että taivaaseen kirjatut ovatkin mielenvikaisia. (kuitenkaan lääkärintutkimusta ei ole tehty, eikä vartiotorniseuran hallintoelimeen lääkäriä kuulukaan).
Mutta hallintoelimen jäsenyys edellyttää sääntöjensä mukaan taivaskortistoon kirjautumista. Olisiko sitten päätelmä mielenvikaisuudesta tullut toinen toisiansa tarkkailemalla ?

Äänestä

Näkisin, että Vartiotorniseuran hallintoelin menee jopa pidemmälle kuin hengelliseen narsismiin, sillä se liippaa suorastaan hengellistä psykopatiaa.

Vartiotorniseura on toistuvasti tuominnut itse itsensä, toisia julkeasti tuomitessaan, mutta esiintyy kalsena kirkassilmäisesti kuin ei sitä edes havaitsisi.

Sen ADN:n kuuluu myös omien vääryyksiensä ja niiden seuraamuksien sälyttäminen jäsentensä harteille, kuten 1925, 1975 sekä aiempi totaalikieltäytyminen, kuin myös aiempien rokotuskieltojen seuraamukset tai sittemmin verensiirot kieltävän dogminsa seuraamukset.

*

''Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-FI s. 379)

*

"Mikä todella surullista, petetyksi tullut tai harhaan johdettu ihminen pitää usein tiukasti kiinni näkemyksestään siitä huolimatta, että voimakkaat todisteet puhuvat sitä vastaan. Hän voi kiintyä käsitykseensä niin lujasti, että hän yksinkertaisesti sulkee silmänsä ja korvansa kaikilta niiltä todisteilta, jotka saattaisivat osoittaa sen vääräksi.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2010, s. 11)

Sekä:

"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä."

"Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)

*

Silloin kun se ei koeta vaieta tai sumuttaa ja vääristellä, niin se suorastaan valehtelee omasta oppihistoriastaankin.

"changed teachings"

"Key to jwfacts.com is the concept that God does not direct Watchtower doctrinal interpretation, as proven by the ongoing changes to Watchtower doctrine."

- https://jwfacts.com/watchtower/changed-watchtower-teachings.php

"watchtower scandal"

- https://jwfacts.com/watchtower/watchtower-scandal.php

Vapaa tiedonkulku, avoin keskustelu ja terve kritiikki on kulteille niiden suurin haaste ja siksipä järjestö kieltää jäseniltään kriittiseen aineistoon tutustumisen ... jo pelkkä kyseenalaistaminen on kiellettyä.

Ex-todistajiin kohdistuva elinikäinen henkinen väkivalta, ihmissuhteilla kiristäminen, systemaattisesti perheidenkin hajoittamiseen saakka menevä karttamispakko ja siten eristäminen on yksi keskienen keino tuossa kultin työkalupakissa.

Äänestä
  • Kaksoisviestintää, missä järjestö tekopyhästi tuomitsee muita sellaisesta mitä itse tekee, tai ei itse noudata omia neuvojaan, jotka voivat toisinaan olla aivan hyviä, esiintyy läpi järjestön materiaalin ja opetuksen. Tekopyhyys ja kaksien punnusten käyttö on täysin häpeämätöntä.

    Jehovan todistaja -yksilöt eivät kuitenkaan yleensä tunne järjestönsä opetusta kovin hyvin, eivätkä varsinkaan kriittisesti vertaile, sopivatko jotkin opinkappaleet yhteen tai noudattaako järjestö itse standardeja, joita muille tarjoaa noudatettavaksi. Ne, jotka huomaavat jotain, joko pitävät suunsa supussa tai joutuvat vaikeuksiin seurakunnassa, jopa erotetuksi, tai lähtevät itse pois.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Joku sanoi kerran tällä palstalla, että ihan kuin kokeilen, miten pitkälle voin mennä JT uskonnon kanssa. Kyllä, se on totta. Kokeilen, mitä pystyn hyväksymään ja mitä en. Kaste tapahtui pikaistuksissa tutkimatta tarkemmin, mitä JT uskonto todella on. Vasta tämä palsta on avannut silmiä sille, mitä se todella on. Ja totta on, on asioita, joista en tingi enkä luovu JT uskonnon takia. Parhaalle ystävälleni raja oli rock musiikki. Hän ei siitä luopunut, eikä myöskään halunnut jäljitellä konservatiivien pukeutumista. Hän ei myöskään hyväksynyt sitä, että ”toiset sanoo sulle, mitä sun pitää tehdä”. Hän ratkaisi adian sillä, että hän erosi JT uskonnosta. Ymmmärrän hyvin häntä, koska olimme ja olemme samanlaisia. Olen kokeillut, olisiko mitenkään mahdollista olla omanlaisena JT uskonnossa. Mutta jo siellä joku älähtää vihaisena, ikään kuin ihminen ei saisi tutkia asioita, pystyykö tuollaisessa ahdasmielisessä konservatiiviuskonnossa olla mukana myymättä sieluaan. Jos ei saa olla oma itsensä, niin sellaisessa asiassa ei voi olla mukana. Ne muut ssiat täytyy myös tutkia pikaistuksissa kasteella käymisen jälkeen. Pitäisi ensin tutkia, ja vasta sitten hutkia. JT eivät sntaneet siihen aikoinaan tilaisuutta. Jehova ei odota. Kasteelle täytyy mennä kiireesti, tai kuolee Harmagedonissa. Nyt sitten pikakasteella käytyä i joudun vasta nyt tutkimaan asioita, jotka aikoinaan jäivät tutkimatta. En ollut muutenkaan kastekunnossa. Typerä uskonto koko JT uskonto. Voidikin ilman sanktioita erota siitä, ja tutkis ja miettiä uudelleen. Ikäänkuin aloittaa puhtaalta pöydältä. Olen ollut aivan tietämätön monista asioista. Kasteeni ei ollut pätevä mielestäni. Maallinen oikeus vapauttaisi minut sanktioista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu