Metsäteollisuus on kahden vaiheilla, siirtääkö kaiken teollisuuden ulkomaantehtaille jossa on inhimillisemmät kustannukset työvoimassa vaikko odotella paperiliiton järkiintymistä.
Noh, pallo on paperiliitolla toistaseksi.
Noh, pallo on paperiliitolla toistaseksi.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Herää paviaani...
Palataan neuvottelupöytään, kun lumi on maassa.
Ja kiitos Arja, kun liitit älykkyysosamääräsi mukaan nimimerkkiisi.
Luuleeko toveri demarit että syksyllä on vielä paperitehtaita suomessa, ellei sopimusta synny?
sama minkä niminen firma tehtaita pyörittää. Jos SE, UPM ja M-Real katsovat asiakseen häipyä Suomesta niin ostajia näillä tehtailla varmasti on. IP on varmasti halukas kaappaamaan laitokset itselleen.
Arvaappa ottaako uus tehtaanomistaja paperimiehiä vanhoina työntekijöinä töihin.
Taitaapa alkaa paperimiehet tekeen joulut ja juhannukset töitä niillä korvauksilla millä kaikki muutki Suomalaist tehdastyöläiset.
kun kemian tai metallin sopimuksilla vai. niissähän edut ovat vieläkin paremmat ja palkkakin isompi. Kyllähän se passaa sitten vaikka heti
Kemian alasta ei tietoa, mutta metalli tekee esim. joulut ja juhannukset duunia.
Mihis vittuun ne täältä katoaisivat.70-vuotta homma on toiminut.
Tuo lause sopii erinomasesti paperimiesten ammattikunnalle.
Eikä katoa ammattikuntakaan. Omistajat vain vaihtuvat, ja kenties ajelevat uudemmalla kalustolla.
Ilmeisesti viestis oli provoilua, mutta saattaahan olla että joku hyväuskoinen toveri noin ajattelee ja jos niitä hyväuskosia on paperialalla paljon nii nehän lakkoilee paperitehtaat ulkomaille.
Ei tee!
jakeluun, TA:han se tässä yrittää ahnehtia= saada enemmän voittoa. Työntekijöille olisi kelvannut TUPO!!!!!!!!
Kaikki tekevät jokseenkin mitä tahansa, kunhan hinnasta sovitaan. Paperin kohdalla on kyse historiallisista arvoista, jotka ovat kovan pehmeitä. Näistä lähtökohdista olisi lähdettävä heidän kanssaan neuvoteltaessa.
Karu tosiasia vaan on se, ettei tänne enää uusia koneita tule. Eikä vanhat koneet kiinnosta uusia ostajia, mikäli niistä päätetään luopua. Kustannukset ovat yksinkertaisesti liian kalliita, raaka-aineista alkaa olla pulaa, logistisesti Suomi sijaitsee kaukana yms. Kylmä tosiasia...
Ne suomen paperikoneet.
Pelkään että ne siirtyy, n 15v- 20v ajan jaksolla, halvemman työvoiman maihin.
Puu sen jälkeen sahataan, ja jätteet poltetaan,
eli ollaan taas alkutuottajia, ei korkeaajalostus astetta kuin esim. paperit ovat.
Edellä mainuttuna ajan jaksona, esim, naapurimme Venäja ym. maat isoine metsä aloineen halvaoin työvoimakustanuksen maina, kyykyttää méidat pienet suomalaiset, mukaan lukien paperialan.Suomalaiset paperikoneen valmistajat myyvät heille huippukoneita laatu paperin valmistukseen. myydään me sitten 20 v. päästä seka puu klapeja toreilla toisillemme, ihmetellen miten näin kävi.
jotain puun korkeajalostusta. Kyllä on taidettu nukkua tunneilla. Puusta saa huonoimman hinnan paperiksi valmistettaessa. Taloina ja esim. huonekaluina siitä saa moninkertaisen korvauksen ja enemmän työtä.
Nyt on työnantajapiiri saanut näyttää uhonsa ja käyttää järeintä asettaan. Voi voi kun lapsettaa. Osakkeenomistajien pitäisi potkia kyseiset herrat pois johtopaikoilta. Jokainen joka vähänkin ymmärtää asioita voi laskea mitä duunaripalkkojen osuus on menoista. Korkeintaa 4% (siis ilman toimihenkilöitä ja muita ulkopuolisia). Jos tämä kustannus saataisiin vaikka 3.5% ei se vaikuta mitään yritysten taloudessa ja osinkoon sillä ei ole mitään vaikutusta. Työsulku syö päivässä sen. Ja mahdollisesti vielä ensi vuodenkin osigot. Ikinä näitä tappioita ei osakkeenomistajille saada takaisin. Ei ole insinööristä talousmieheksi.
Kyseessä näyttääkin olevan selvästi ideologinen taistelu. Tämä tulee kyllä ainakin omistajille niin kalliiksi että ennemmin jokainen järkevä ihminen olisi sen kalanmaksaöljylusikallisen nielaissut. Saman sopimuksen tulee työnantaja saamaan kun olisi saanut istumalla kiltisti tupopöytään. Seisokit ym asiat olisi saatu sovittua varmasti ilman tätä järjettömyyttä.
Siis kerta vielä. Palkoilla ei ole mitään tekemistä tämän työsulun kanssa koska niiden osuus liikevaihdosta on mitättömän pieni. Vertailun vuoksi puun osuus on luokkaa 50-70% menoista. Tarkoituksena onkin kyykyttää (vrt. nokian Ollilan ja päministerin taannoiset radiopuheet)koko suomen työntekijäporukkaa alkaen paperista.
Minunymmärtääkseni Nokia ei ole ryvettänyt itseänsä ainakaan Suomessa. Ei tulisi mieleenkään, että Jorma Ollilan siunauksella ainakaan.
Työsulku on tehtailla päällä koska muuten paperimiehet alas-ajas ja ylösajas tehdasta edestakas kunnes saisivat mieleisensä sopimuksen.
Tehtaita on paljo edullisempaa pitää kokoajan kiinni kuin että sammutettas vähäväliä.
Mikään työntekijöitten kyykytys ei ole tehtaan päättäjillä mielessä, he toimivat tasan tarkkaan niin että saavat mahdollisimman hyvän tuoton tehtailla.
Meillähän ei tähän mennessä ole ollut työläisten keskuudessa koneenrikkojia (toisin kuin monissa muissa maissa). Nyt työnantajan mallia näyttäessä voi niitäkin ilmaantua.
Mityä vitun hyötyä on opettaa omille työntekijöille, että vilttiä ei välttämättä tarvitse vaihtaa joka seisokin yhteydessä, jos lopputulos on tämä?
Rauhoitu. Yhteiskuntavastuumme näköjään jakaantuu ja leviää. Enempään emme pysty.
työ edessä ennen kuin tämä taisto unohtuu. Sen seuraukset maksaa työnantaja. Ei nykypäivän maailmassa voi olla palkattua vahtia seuraamassa että työ tehdään hyvin. Kyse on luottamuksesta. Valistunut ennustus on että vaikka näkyviä kustannuksia saataisiinkin alas on kokonaistulos negatiivinen. Tämähän näkyy jo nyt nuorien työntekijöiden työhön sitoutumisessa. He käyvät vain töissä.
Ainakin Jorma Ollila on hyvin tarkoin seurannut virallista koulutuspolitiikkaamme ja perustanut asioita sen varaan. Jos tämä ei pidä paikkaansa, on meidän kaikkien nostettava kädet pystyyn.
Minä kiitin amerikkalaisia suomalaisen koulutuspolitiikan tukemisesta. Heti tuli uusia työpaikkoja. Perustin kiitokseni myös sille, että nuorille annetaan tilaisuus ja mahdollisuus. Tämän ovat mahdollistaneet kärsivälliset kokeneemmat työtoverit. Sitoutuminen tulee mm. sitä kautta, että on asuntovelkaa ja sen sellaista vastattavaa.
Se taho, josta minun kasvatusperiaatteitani on kyseenalaistettu - myös työni (peruskoulun VIRALLISEN KOULUTUSPOLITIIKAN TUKIJANA JA TOTEUTTAJANA) oikeutusta - tulee kylläkin suomalaisen politiikan tukevalta taholta.
Olen helvetin kyllästynyt koko touhuun, ja lähtisinkin mielelläni kotirouvaksi. Toisaalta siihen ei ollut koskaan varaakaan suomalaisessa paperikoneteollisuudessa. Olen toisaalta huojentunut, että nykyisin omien poikieni tyttöystävätkin pystyvät pitämään pystyssä huushollin, jos hommat jostain syystä tökkisivät.
On mullakin vielä tosi valttikortti tässä sitoutumisasiassa. Se EI ole Nokian eikä Metson vapaa-ajankin viettoa tiimihengen hitsaamisessa. Mun avioeroni virallistui ja vahvistui eräänä jouluaattona ... Mä ainakin toivon, että tilanne jatkuu tällaisena: Nuoret käyvät vain töissä. Tiimihenki hoidetaan työajan puitteissa.
kenties saa ajatuksesi kokoon. elämä o paljon muutakin kuin rahhhhaaaaaaaaa.
työnantajalla. Luuletko tosiaan, että nyt ratkaistaan tuotannon siirtyminen ulkomaille tai sen pysyminen suomessa? Jos sinne jotakin siirretään, niin ei ainakaan näiden kiistanalaisten asioiden vuoksi.
Suomessa oli vielä ennen 2000-lukua voimakkaasti kasvava elektroniikkateollisuus. Kun osakemarkkinoiden kupla viimeinkin poksahti sijoittajien tullessa järkiinsä, alkoivat elektroniikkayrityksien omistajat vaatimaan aivan järjettömiä joustoja ja sopimushuononnuksia työntekijöiltään. Vaihtoehtoina esitettiin aina tuotannon siirtäminen Kiinaan tai ties minne vinkuintiaan, jos vaatimuksiin ei suostuttaisi. Työntekijät sitten suostuivat paskat housuissa kaikkeen ehdotettuun ja työnantajat olivat mielissään - ja siirsivät tuotannon ulkomaille!!!
Tästä voit huomata sen, että ei niillä sopimushuononnuksilla työpaikkoja turvata, koska millään huononnuksilla emme ole kilpailukykyisiä orjien kanssa.
Paperimiehet, pitäkää pintanne!
Sama todellinen uhka on myös paperi alalla nyt. Erona on se että paperialalla on vara heikennyksiin, toisin kuin huonosti palkatulla elektroniikka-alalla aikonaan.
Tuotanto siirretään ulkomaille mikäli tuotteiden valmistaminen ja toimittaminen asiakkaalle tulee yritykselle halvemmaksi. Nyt haettavilla sopimusmuutoksilla ei ole mitään vaikutusta kokonaisuuteen.
Pointti on se, että noilla sopimushuononnuksilla ei kuitenkaan saavuteta sellaista kilpailuetua, että sillä turvattaisiin työpaikat suomessa. Sen takia noihin huononnuksiin ei ole syytä suostua, koska niillä ei oikeasti mitään saavuteta tai varmisteta.
Asia olisi eri, jos yritykset menisivät takuuseen siitä, että työpaikat säilyvät suomessa, mikäli huononnuksiin suostutaan. Mutta yrityksethän eivät tietenkään sellaisia takuita anna.
Nyt on selvästi kysymyksessä työnantajien yhteinen ajojahti, jolla yritetään vain saadaa suomalainen AY-liike polvilleen. Siihen ei ole yhdelläkään suomalaisella työntekijällä mitään syytä suostua. AY-liike on työntekijän ainoa todellinen turva!
Elikkä tulla kilpailukykyiseksi.
Työnantaja haluaa saada varmuuden ettei tuotanto keskeydy jatkuvien laittomien lakkojen vuoksi, niinku on tähänasti keskeytyny.
Työnantaja haluaa ettei keskeytys myöskään juhannuksena eikä jouluna, niinku ei missään kilpailija maissakaan keskeydy.
Tehtaan alas-ajot ja ylösajot on todella kallista puuhaa, voi laskea että esim. alas-ajo vie tehtaalta päivän, päivän joka ei tuota mitään mutta kulut on sen mukaiset kuin että tuottas.
Kun tehdas seisoo sillon ei juuri tappiota tule kun sillon ei ole paljo kulujakaan..
virallista propagandaa. Työnantaja haluaa maksimoida voittonsa. Kilpailukyvyllä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Suomalainen paperi menee kaupaksi kuin häkä muutenkin.
Työnantajilla on aina ollut varmuus siitä, että tuotanto ei keskeydy silloin kun sopimus on voimassa. Sopimuksettomassa tilassa siitä ei tietenkään voi olla mitään takeita!
Jos niiden tehtaiden alas ajot ovat kerran niin kalliita, niin eikö olisi järkevää yrittää saada sopimus aikaan, eikä vain keskittyä sanelemaan uusia sopimus huononnuksia? Paperiliiton tavoitteena on normaali TuPo-sopimus, joka on niin yrittäjä ystävällinen, että se ei todellakaan aseta yhtäkään työnantajaa tässä maassa ahdinkoon.
Muitten alojen normaaleissa sopimuksissa on mahdollista tehdä töitä juhannuksena ja jouluna.
Jos olisi tupo:n mukainen sopimus, niin koneet seisoisivat edelleenkin jouluna ja jussina, siis sama sopimus kuin viimeksi vain tupoa myötäilevällä palkan korotuksella. NORMAALI TUPO SOPIMUS. Ja muitten alojen normaaleissa sopimuksissa on mahdollista tehdä töitä jouluna ja jussina, mutta ei siis pakko vai? Mieti mitä kirjotat tumpelo!
Mutta ei tietenkään ole pakko.
Pyyhkeen kehään ja lopettanut kaiken älyllisen toiminnan, hän yrittää ajatella asioita jotka ovat
aivan liian vaikeita hänen rajoitetulle aivokapasiteetille.
taitaa Arjan viestit olla. Vanha viisaus sanoo että pitäisi ensin siivota oma pesä ennen kuin muilta vaatii mitään. Luu on koluttu jo suoritusportaassa aikaa sitten ( anteeksi toisto) loppuun. Muuten byrokratia paperiteollisuudessa on kuin vanhassa neuvostoliitossa. Kuka perustaisi helsingin parhaimmalle paikalle maoseloumin. Ei ainakaan järkevästi ajatteleva pääomasijoittaja. Jos ihmistä jatkuvasti kuljetellaan lentokoneella lounaalta toiselle alkaa elämä tuntua liian helpolta, vai mitä? Sijoitukselle saadaan HETI vähintään 2% tuotto karsimalla nämä. Duunariportaaseen kajoaminen taitaakin olla viimenen taisto ennen Porasen ja kumppaneiden lähtöä. Mites se sävel menikään tää on vii...
Yritä nyt jo etsiä sitä huusipaperia jostaki, lainaa vaikka naapurilta ja anna hevosen surra sillä on suurempi pää.
Mr sirola saapuu palstalle spermaisine sormineen.