muiden liitojen joilla on jo voimassa oleva sopimus pitäisi tukea paperiliittoa joka ei ole koskaan tukenut muita ja jolla on paremmat liksat ja edut kuin millään muulla liitolla?
Mitä me muut siitä todellisuudessa hyötyisimme?
Häviäisimme palkkamenetysten muodossa ja samalla tulisi häiriöitä, työsulkuja ym.. nyt hyvin toimiviin sopimuksiin.
Ei mitään järkeä, sanon minä.
Mitä me muut siitä todellisuudessa hyötyisimme?
Häviäisimme palkkamenetysten muodossa ja samalla tulisi häiriöitä, työsulkuja ym.. nyt hyvin toimiviin sopimuksiin.
Ei mitään järkeä, sanon minä.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Tämän jutun joka käsittää tai sitten ei. Ota nyt ensin selville vaikka se, että mitä työsulku sun työnantajallesi merkitsisi ... Äläkä usko kaikkea paskaa.
että joskus voit olla samassa tilanteessa olisi varmaan kiva jos joku tukisi vai mitä
tiedän että paperiliitto ei VARMASTI tue meitä, niin miksi minäkään tukisin heitä?
Miksi köyhän liiton tulee tukea rikasta mutta rikas liitto ei tue koskaan köyhää?
Ennen tuen hyvää työnantajaani kuin paperiliittoa.
Paperiliitto toimii kuin robin hood: yrittää ottaa kaiken työnantajilta, mutta pitää kaiken saamansa itse.
olet? Onko oma liittosi suostunut liian helposti työnantajan vaatimuksiin.. ryhdy AY-aktivistiksi ja ala vaikuttamaan oman liittosi asioihin äläkä purnaa.. noita seläntakana puhujia kyllä riittää joka alalla mutta itse voit asioihin vaikuttaa jos haluat.
tuen kun en kuulu mihinkään liittoon ja asiani ovat hyvin.
Loimaaseen olen erittäin tyytyväinen.
jäseniä, etkä enää voikaan ratsastaa muiden siivellä. Mitä sanot kun työnantaja päättääkin yhtäkkiä alentaa 30% palkkaasi? Otat loparit? Entäpä kun ei ole uutta työtä tarjolla ja Loimaan kassan rahat on syöty muiden vastaavien takia jo aikaa sitten. Kuka maksaa elantosi? Otatko vanhan työsi takaisin vieläkin pienemmällä palkalla ja huonommilla eduilla?
Edellä mainittu voisi ihan hyvin tapahtua, jos AY-liike menettää joukkovoimansa. Jos se tapahtuu, ei mikään suojele sinua työnantajien mielivallalta!
Mikä meitä täällä suojelee ay-liikkeen mielivallalta?
jos olet TA:n leivissä, jumala armahtaa, liito ei!
Väitän, että sellaista et voi antaa. Ja esimerkiksi ei käy mikään lakko tai muu työtaistelutilanne. Ne kuuluvat tämän yhteiskunnan normaaliin neuvottelukäytäntöön.
Kyllä paperiliitto on aiheuttanut satoja alasajoja vuoden sisällä.
Toinen esimerkki on se, että vaikka Suomessa on lakiin kirjattu järjestäytymisvapaus, niin ay-väki ei sitä kunnioita vaan painostavat ja tekevät rikoksiakin saadakseen lisää jäseniä. Tuo järjestäytymisvapaus on juuri ay:n vuoksi lisätty lakiimme, vaan ainoa, joka sitä rikkoo on AY itse.
Kyllä esimerkkejä löytyisi vaikka kuinka paljon, mutta niitä on turhaa tänne laittaa, koska ette te kuitenkaan ymmärrä muuta, kuin sitä vasemmistolaispropagandaa, niin aivopestyä porukkaa kuin te olettekin.
Niin, en näe syytä minäkään tukea, meidän liitolla on sopimus voimassa ja työnantaja on antanut yli sopimuksen palkankorotuksen. Ennemmin tuen työnantajaani, jotta meillä on töitä ja saamme hyvää palkkaa.
omat asiamme sotkeutumalla asiaan joka ei MEILLE kuulu.
Hoitakoot jokainen omat soppansa.Minä ainakin eroan liitosta jos se käy painostamaan tukilakkoon.Luulen että samalla työsuhteeni vahvistuu entisestään.
että työsuhteesi vahvistuu entisestään, jos eroat liitosta? Tähän olisikin kiva saada uskottava perustelu.
uskomaan koska asemani vahvistui heti kun erosin aikoja sitten hömppäliitosta.Samoin taloudelliset etuni.
Kokemuksesta viisastuneena suosittelen valintaa muillekin.
onko kieles ruskea?
mitä sinulle tapahtuisi jos kaikki tekisivät sinun laillasi. Silloin et voisikaan elää työtovereidesi siivellä niin kuin nyt teet, koska silloin ei enää olisi liittoja sopimassa asioista puolestasi. Eräänä päivänä sitten pomosi ilmoittaisi sinulle, että nyt me olemme pakotettuja puolittamaan palkkasi. Jos ei kelpaa, voit mennä. Tulijoita kyllä piisaa.
Mitäpä tuumaiset tuosta? Jos nyt sanot, että ei koske minua, koska minä olen niin hyvä ja koulutettu duunari, paljastut ehneemmaksi kuin haukkumasi paperimiehet. Sinähän haluaisit pitää omat etusi muiden työtovereidesi kustannuksella.
jos joku menestyy omin avuin (ei tarvitse liittoa tuekseen) niin heti ollaan vihjailemassa perseennuolemisesta. Kyllä uralla voi edetä ja ansaita ihan hyvin muutoinkin, kyllä se on esimiehestä kiinni, vaikkakin toisaalta Suomeen kyllä kaivattais lisää esimiehille koulutusta henkilöstöasioissa.
Siksi yhteistyötä tarvitaan ,koska teidän muiden vuoro tulee ,kun paperiväestä alotetaan:
Tuo on niin höpö juttu, ettet usko itsekään kirjottamaasi. Muut on jo sopeutettu ajat sitten. Teihin tämä lopetetaan.
Meitä muihin liittoihin kuuluvia yritetään saada pelottelemalla mukaan tukilakkoihin.
Mitään siitä emme hyötyisi vaan sotkisimme ainoastaam omat asiamme.
Me ollaan jo siellä mihin paperiliitto on vasta matkalla.Ei tämä niin kamalaa ole.
Näin halpaan en todellakaan mene.
Ay liikkeen alkusoitto on paperiliitto. Ja siitä se lähtee .Näin on Yrityspomot viestittäneet . Tosi on. Eikö?
Kun vahva liitto on polvillaan, voi heikkoja liittoja kohdella miten haluaa. Edessä on vieläkin surkeammat sopimukset. Ensin heikoille liitoille ja sen jälkeen taas vahvoille liitoille. Suunta on selvä ja sitä jatketaan niin kauan kuin sen annetaan jatkua.
Luuletko työnantajien jättävän huononnukset tähän? Jos luulet, olet todella sinisilmäinen ja helposti kusetettava tyyppi.
Mikä saa sinut kuvittelemaan, että surkeiden sopimuksien aika olisi kohdaltasi ohi? Uusia vieläkin surkeampia sopimuksia on tulossa liukuhihnalta, mikäli AY-liike ei nyt onnistu tätä kehitystä pysäyttämään. Vain yhtenäisellä AY-liikkeellä osoitetaan työnantajille, että suomalainen työläinen ei ole sama asia kuin Kiinalainen orja.
Kerropas tarkemmin mitkä ovat mielestäsi "vahvoja" liittoja ja mitkä "heikkoja" liittoja? Sitten päästäisiin vertailemaan alakohtaisia asioita paperiliittoon verrattuna, olisi vähän tarkempaa faktaa.
niistä sen näkee. Ei ne hyvät sopimukset ole ilmaiseksi kenelläkään tulleet. Sinusta varmaan PAM on vahva liitto?
Ja kun sen niistä näkee pitäisi sinunkin ymmärtää miksi ei kannata tukea teitä. En kuulu pamiin, mutta mielenkiinnosta miksi otit juuri sen esimerkiksi?
ei kannata tukea? On täysin typerää perustella asiaa sillä, että heillä on hyvä sopimus. He ovat sen itse neuvottelemalla ansainneet. Ja kyllähän sellainen sopimus kelpaisi sinullekin.
Sekin on huono perustelu, että juuri tällä hetkellä sinun liitollasi on jo sopimus. Se sopimus on voimassa kolme vuotta ja sen jälkeen se neuvotellaan uudestaan. Jos liitollesi ehdotetaan silloin huomattavia huononnuksia, niin eikö olisi toivottavaa saada silloin apua muiltakin liitoilta? Yksin on ikävä tapella ylivoimaa vastaan.
PAM siksi, että heillä se nykyinen sopimus ei taida niin kovin kaksinen olla. Vahvemmalla liitolla se olisi parempi.
ei ole antanut aikoinaan tukea esim. pamille, vai pitääkö aina erikseen pyytää, joskus vois antaa pyytämättäkin.
- juhannus- ja joulujoustot
- ulkopuolisen työvoiman käyttö
- vuorosaunan saunalisä
ja niin edelleen
Kyllähän tässä on enää kysymys siitä hinnasta, jolla Paperiliitto myy j-j joustot ja ulkoistukset. Lopputulos tulee olemaan kuitenkin em. kohtien toteutuminen.
Kysymys Paperiliittolaisille: miksi meidän muiden liittojen jäsenten pitäisi auttaa teitä saamaan parempi diili, kuin mitä ta on teille jo ehdottanut? Minusta ainakin se kuulostaa ihan siltä tasolta, kuin muillakin aloilla ja parempi tuottavuus on paperialalla mitattu jo peruspalkan muodossa. Miksi siis meidän pitäisi teitä lähteä tukemaan ylityökiellon tai lakon muodossa?
Onko Paperiliitolla antaa meille jotain vastineeksi? Sitähän se aito solidaarisuus on.
jonkun viestin ketjusta, aina voidaan tarjota huonompaa sopimusta, kuin nyt voimassa oleva. Ei se huononnus kehitys siihen lopu jos paperi antaa nyt periksi j&j ja ulkoistamisen niin seuraavassa tupo:ssa se on sitten edessä ne 12t päivät ja sairaus karenssit, mikä saa sinut uskomaan ettei näin kävisi? Perusteletko meille tämän "tutkain" Ja vastineesta kun kysyit niin ne apupyynnöt keskustellaan varmaan liitto valtuusto tasolla, eikä täällä keskustelu sivuilla duunareiden kesken.
neuvotteluissa ei sinulle tulla esittämään esim. 30% palkanalennusta!
Jos työnantaja saa nyt AY-liikkeen hajoamaan tämän riidan seurauksena, on heikompien liittojen kyykyttäminen lasten leikkiä. Miltä tuntuisi jos seuraavalla kierroksella joutuisit pakosta hyväksymään vaikka seuraavat ehdot:
- palkat -30%,
- lomapäivät -50%,
- ei palkkaa sairausajalta,
- 12:n tunnin työpäivä,
- jne...
Oletko niin tyhmä, että luovut ainoasta oikeasta turvastasi työnantajien mielivaltaa vastaan? Sinun turvasi on suomalainen AY-liike ja sitä sinun kannattaa aina tukea.
Tuo on niin naurettava lista, ettet usko itsekään kirjoittamaasi. Lue mieluimmin vaikka Aku Ankkaa.
mitä on luvassa, jos AY-liike ei nyt ryhdistäydy.
Vai Aku Ankkoja kehoitat lukemaan. Mistä tulikin mieleesi? Ehkäpä olet vielä siinä iässä, jossa sivistys saadaan Aku Ankasta? Minun mielessä Akut olivat noin 30 vuotta sitten. Silloin minäkin lapsellisesti uskoin kaiken mitä minulle kerrottiin. Nyt jo vähän elämääkin kokoneena voin noille uskomuksille nauraa.
Yksi kysymys sinulle. Jos olisit työnantaja, jolla olisi täysi vapaus päättää työntekijöidesi kaikista eduista, niin pudottaisitko heidän palkkaansa 30% jos sen voisit ilman ongelmia tehdä? Entä pidentäisitkö työpäivää, leikkaisitko lomia, jne? Jos vastaat kieltävästi, olet täydellinen aasi!
Tunnen hyvinkin paljon ihmisiä esim. yksityisellä alalla, joissa työnantaja voisi tehdä ihan mitä vaan kun henkilöt ei kuulu liittoon, mutta miksiköhän ei ole tehneet noita teidän ehdottamia huononnuksia. Olet ilmiselvästi nuorempi (pojanpoikani lukee Aku Ankkaa) kuin minä ja voin kyllä sanoa, että lapsellisesti uskot kaiken liiton propagandan mitä sinulle kerrotaan. Opettele myös lukumäärät, kysymyksiä oli enemmän kuin yksi. Viimeinen lauseesi ei enää ole mitenkään yhteydessä sivistykseen.
työnantaja noudattaa jokaiseen työntekijään alan työehtosopimusta, vaikka työntekijä ei liittoon kuuluisikaan. Jos työnantaja ei kuulu mihinkään vastaavaan työnantajien liittoon, niin silloin sillä on periaatteessa vapaat kädet noudattaa sellaista palkka- ja etupolitiikkaa, kuin se haluaa - lakia kuitenkin noudattaen. Tällöinkin palkan ja muiden etujen pitää tietysti olla kilpailukykyisiä, koska muutenhan niitä työntekijöitä ei töihin saa.
En viitsi alkaa kanssasi väittelemään siitä kumpi tässä on ns. kusetettujen listalla. Sillä kun ei oikeasti ole minulle mitään merkitystä.
Lukumääristä sen verran, että jos olet koskaan ollut minkään koulun tentissä, niin tiedät, että yhdessä tenttikysymyksessä voi olla vaikka kymmenen eri alakysymystä, joihin vastausta haetaan. Koska tämä asia ei ollut tiedossasi, arvaan sinun koulu-urasi loppuneen kansakouluun. Ja voihan tuon päätellä jo viestistäsikin...
Ei mitään järkeä, sanon myös minä. Emme hyötyisi yhtään mitään, mutta hyödymme kun emme lähde häiriköimään.
tuet samalla myös AY-liikettä, joka taas tukee sinua seuraavalla neuvottelukierroksella. Jos nyt annetaan periksi, niin miksi työnantaja ei esittäisi uusia sopimushuononnuksia seuraavalla kierroksella? Sinun kyykytys on tämän jälkeen vieläkin helpompaa.
nykyajassa elävä yksilö ei usko sinun stallaripropakandaa.
En ole vuosikymmeniin kuulunut minkäänlaisiin liittoihin mutta urakehitykseen ja palkkaukseeni olen todella tyytyväinen.
Ay-liittoihin kuuluminen on urakehityksen suurin este koska kateus on liittojen keskeinen arvo.
just niin vaan kun en teidän tukeanne halua missään nimessä, tuette kateuden nimissä. Mulla on kuule sen verran hyvin asiat etten tukeanne (enkä myöskään liiton) tarvitse. Suoraan sanottuna urakehitykseni on ollut helvetin hyvä ilman liittoa. Yksilöllistä vapautta enemmänkin työmarkkinoille, silloin nähtäisiin, että yrittävät pärjää ja lusmut putoaa kelkasta.