Lestadiolaisilya ei vaadita naispappeuden ja homojen hyväksyntää. Eikä vaadita, että naisten on päästävä Suviseuroihin saarnaamaan ja jakamaan ehtoollista.
Mutta viidesläisiltä vaaditaan naispappeuden hyväksyminen ja Maata näkyvissä -nuorten tapahtumassa kiellettiin ehtoollinen kun siellä ei ollut naispappeja.
Eikö tämä on Luomalta syrjivää käytöstä?
Mutta viidesläisiltä vaaditaan naispappeuden hyväksyminen ja Maata näkyvissä -nuorten tapahtumassa kiellettiin ehtoollinen kun siellä ei ollut naispappeja.
Eikö tämä on Luomalta syrjivää käytöstä?
Vastaukset 78
Vanhimmat
Tätä minäkin olen ihmetellyt.
Ei tietenkään koska kirkko rahoittaa pitkälle esimerkiksi viidesläisten kinkerit voi se silloin hiukan sanella toimintasääntöjäkin. Tosin kirkko ei ole vaatinut viidesläisiä lopettamaan homotusta mutta on ilmoittanut ettei se edusta kirkon kantaa ja että kirkossa ei saa enää homoja kiusata :d
Toki kirkko rahoittaa omia järjestäjään koska siellä on ne vapaaehtoiset ja maksavat jäsenet.
"Ei tietenkään koska kirkko rahoittaa pitkälle esimerkiksi viidesläisten kinkerit voi se silloin hiukan sanella toimintasääntöjäkin. "
Sanelu- ja pakkovalta ei kuulu kristinuskoon!!
No viidesläiset saavat olla tyytyväisiä että kirkko on rahoittanut, itseltään noilta se ei olisi onnistunut . Pelkkä protestiliikehän tuo on.
Viidesläiset rahoittavat kirkkoa siinä kuin sinäkin.
Taitaa olla vähemmistö viidesläisistä edes jotka kuuluu kirkkoon sillä tuo porukka nimenomaan kannustaa ihmisiä eroamaan kirkosta. Ero on myös siinä ettei minulla ole kirkon lisäksi jotain omaa kammarilahkoa jota kirkko joutuisi rahoittamaan.
Todista väitteesi edes tämän kerran.
Tutustuin viidesläisyyteen 1970 - 1980 luvuilla. Silloin se oli vahvasti luterilainen ja toimi kirkon sisällä.
Siksi onkin ollut jonkinmoinen yllätys itselleni, mihin suuntaan liike on kehittynyt. Tuntuu, että siellä opetettaisiin jopa nuoren Maan kreatinismia.
No toisaalta onhan tuo alun perinkin ollut protestiliike ja ihan jo tuosta syystä onkin kummallista että ovat kirkon sisällä hääräillä.
Eikö kirkon maallistumista ja väärää oppia vastaan pidäkin protestoida. Niin teki Lutherkin.
Mikä viidesläisten toiminnassa on muuttunut?
Jaa, nytkö siinä vanhassa kirkon opissa olikin jotain vikaa kun piti viidesläisyys kyhätä kasaan vaikka olette täällä koko ajan ulvoneet kuinka pitäisi siirtyä sinne menneisiin aikoihin vähintään 1960- luvulle.
Ei vanhan kirkon opissa mitäön vikaa olekaan mutta nykyisen on.
Ei vanhan kirkon opissa mitään vikaa olekaan mutta nykyisen on.
Kyllä, se on toivottavaakin.
Puhut paskaa!
Kuten aina.
Väite: "kirkko rahoittaa pitkälle esimerkiksi viidesläisten kinkerit"
Kerro nyt suurin pirtein, kuinka paljon kirkko tukee näitä "kinkereitä"! Et taida tietää ja siispä vaan kuvittelet. Viidesläisiksi kutsutaan niitä, jotka ovat kirkon "heränneitä" jäseniä, jotka ovat heränneet uskoon viime vuosikymmeninä ja jotka toimivat kirkon piirissä olevan herätysliikkeen sisällä ja kirkon seurakunnissakin.
Eli mihin tarkoituksiin ja mille tillille kirkko syytää niitä rahoja? Voitko kertoa suurin piirtein, koska asia näyttää kiinnostavan monia, myös kirkon ulkopuolella olevia.
EVL.fi: "Perinteiset herätysliikkeet ovat osa kirkkoa
Herätysliikkeet ovat evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien sisällä toimivia, organisoituja kansanliikkeitä. Herätysliikkeet ovat syntyneet protesti- ja uudistusliikkeinä, jotka yleensä ovat korostaneet selkeän yksinkertaista ja voimakasta uskonnollisuutta.
Perinteisesti herätysliikkeiksi lasketaan rukoilevaisuus, herännäisyys, evankelisuus ja lestadiolaisuus, jotka ovat syntyneet 1700-1800-luvuilla, sekä sotien jälkeen syntynyt ns. viides herätysliike tai viidesläisyys. Monessa maassa herätysliikkeet ovat organisoituneet omiksi kirkkokunnikseen, mutta Suomessa ne toimivat osana evankelis-luterilaista kirkkoa.
Herätysliikkeillä on omat kesäjuhlansa, lehtensä ja virsikirjan ohella käytettävät laulukirjansa. Useimmilla lähetysjärjestöillä on yhteyksiä herätysliikkeisiin. Usein herätysliikkeiden toiminnasta on suuri vastuu aktiivisilla kristityillä, jotka eivät ole pappeja."
Lue lisää: https://evl.fi/tietoa-kirkosta/kirkko-ja-yhteiskunta/heratysliikkeet-ja-jarjestot
Juurikin noin se on.
Juuri tuo on asian ydin.
Olet jotenkin pahan vallassa.
Juurikin näin.
Jos kerran ovat hyväksyneet olevansa Kirkon herätysliike, miksi arvostelevat- ja solvaavat Kirkkoa, sekä käyvät hakemassa pappisvihkimyksenkin venäläisestä Kirkosta?
Yksikään heistä ei ole vielä oikeasti osoittanut elävänsä kaikessa elämässään Raamatun Kirjoitusten mukaisesti kirjaintakaan muuttamatta, autokyyti kelpaa, samoin prosessituotetut elintarvikkeet, vaatteissakaan ei juurikaan ole viitteitä Raamatunmukaisuudesta, edes avioliittoja eivät solmi Raamatussa kerrotulla tavalla sekä pidättäydy ilman lisääntymistarkoitusta tapahtuvasta avioseksistä puolisonsa kanssa.
Jeesuskin on sivuutettu keskittymällä toisten ihmisten seksuaaliseen käyttäytymiseen, sellaiseen uskoonko meidän kaikkien pitäisi hurahtaa?
Sitähän me emme voi tietää, mutta sinä itse kirjoitit omista jätöksistäsi?
Tarkennatko vielä, miten "viidesläiset" rahoittavat Kirkkoa?
Lestadiolaiset kirkon papit toimittavat jumalanpalvelukset myös naispappien kanssa. He eivät kieltäydy yhteistyöstä kirkon toimituksissa. Oikaistuna tämä.
Mutta eivät huoli heitä omiin messuihinsa.
Eivät palvele.
Juuri näin. Lestadiolaiset eivät myöskään vouhkaa homoista.
Palvelevat. Älkää valehdelko.
Eivät todellakaan.
Lestadiolaiset papit ajavat kaksilla rattailla, ei Luoma.
Lestadiolaisuudessa ei hyväksytä naispappeutta, mutta kirkon piirissä heidän kanssaan toimitetaan jumalanpalvelukset, jaetaan ehtoolliset jne.
Luonnollisesti, ellei toimitettaisi, ei lestadiolainen voisi olla kirkon pappi. Heillä ei ole siis mitään erityisoikeuksia ja kirkon piirissä toimitaan kirkon sääntöjen mukaan, omassa herätysliikkeessä sitten toisin. Ei kai selkeämpää kaksilla rattailla ajamista voi ollakaan?
-a-teisti-
Lue aloitus uudellen jos sinun on pakko kommentoida.
Aloitus on täyttä sontaa. Lestadiolaispapit toimivat toisin kuin jyrkimmät naispappeuden vastustajat ja voivat siksi toimia kirkossa pappina, sillä kirkon tehtävissä he noudattavat hilpeästi kirkon virkakäsitystä.
-a-teisti-
Eihän ole vaan totta.
Täyttä totta se on.
Onhan naispiispa lesta
Ortodoksi kirkon homot hellareiden sitten erikseen ja juutalaiset homot. Ikävää sekaantua muiden asioihin perheisiin sukuihin ja väärentää tai varastaa muiden tavaroita eikö omatunto kolkuta.
Heitetään ekumenian roskiin voidaan olla kavereita mutta ei mennä muiden tiloihin sotkemaan muiden elämää amen.
Eihän ole vaan ääriliberaali luterilainen.
Eiköhän tämä naispiispa joutunut eroamaan lestadiolaisuudesta kun ryhtyi papiksi.
Kyllä lestadiolaisen papin on palveltava EVL kirkon jumalanpalveluksessa naispappien kanssa. Omissa rauhanyhdistyksen tilaisuuksissa ei heillä ole naispappeja.
Viidesläiset hakivat juuri äskettäin pappisvihkimyksen Inkerin kirkosta koska siellä ei hyväksytä naispappeja.
Kun naispappeus tuli evlut kirkoon niin annettiin omantunnon vapaus olla palvelematta naisten kanssa jos se sotii omia arvoja vastaan.
Niin, vuosikymmeniä sitten. Eihän sellaisia lupauksia pitävästi voi oikeasti antaa, maailma kun muuttuu. Jatkuvasti.
Naispappeuskiistassa tuli väliin kuitenkin ihan maallinen oikeuslaitos, se katsoi, että aika on toinen ja maallisiin lakeihin tukeutuen, lakeihin joita ei edes tuolloin ollut katsoi, ettei naisten syrjintä voi enää jatkua. Ja tämä vähän kuin asetti kirkon selkä seinää vasten, virkakäytäntö oli muutettava sellaiseksi, mihin korkeimpien oikeusasteiden päätökset ohjasivat. Tämä "omien arvojen" mukaisesti toimiminen kun johti lain rikkomiseen.
-a-teisti-
"Viidesläiset hakivat juuri äskettäin pappisvihkimyksen Inkerin kirkosta koska siellä ei hyväksytä naispappeja."
Mutta he eivät ole tietenkään päteviä toimimaan luterilaisen kirkkomme pappeina. Feikkipappeja siis.
-a-teisti-
Eli ei voi luottaa mitä kirkko sanoo.
Eiväthän he täällä ole toimimassakaan.
Niin, liberaalit valehtelivat ja nyt yrittävät samaa homojen vihkimisen kanssa.
Omantunnon vapaus muuttuikin hetkessä rangaistavaksi teoksi.
Tosin se oli KHO ja KKO joka pani käytännössä pisteen touhulle. Mutta kirkko on kirkko ja teillä on omat puuhapiirinne, joissa on osallistujia sen verran mitä touhuillenne on ylipäätään tilausta. Homma siis balanssissa.
-a-teisti-
Kirkolla on autonomia päättää omista asioistaan.
Kas kun koskee vain luterilaista kirkkoa….
Kirkko petti omansa ja samaa tosiaan yritetään homojen vihkimisessä.
"Kirkolla on autonomia päättää omista asioistaan."
On. Tiettyyn rajaan saakka ja ne rajat määrittelee laki. Joitakin erivapauksia on annettu, esimerkiksi uuden avioliittolain suhteen.
Mutta naispappeuden suhteen on tuomioistuinten päätökset: kirkko, te noudatatte lakia.
Tuomioistuinten päätökset tässä asiassa perustuvat lakeihin työsyrjinnästä ja lainkäytön periaatteeseen: sinun oikeutesi eivät anna oikeutta polkea minun oikeuksiani.
Jeesustelijankin oikeudet siis loppuvat siihen, kun hän omiin oikeuksiinsa vedoten pyrkii polkemaan toisen oikeuksia. Uskonnonvapauden raja on siinä.
Ja tätä ette käsitä, ette vaikka siitä on lakia luettu ja tuomioita annettu.
Ei kirkko ole mikään valtio valtiossa, joka voisi itse määritellä noudattaako lakeja vai ei. Ei, se on ihan tarkalleen maallisen lain alainen.
-a-teisti-
Homojen vihkimistä valtio on pessyt kätensä täysin. Oikeuden päätös taas tässäkin: ei kuulu valtiolle. Valtio ei ota siihen saadaan ja lakiinkin on kirjattu, että kirkko päättäköön asiasta ihan itse.
Kirkon autonomia on siis tässä asiassa turvattu. Ja se ettei kirkko kykene asiasta päättämään on ihan yksin kirkon ongelma.
-a-teisti-
"Valtio ei ota siihen saadaan..."
Piti olla: Valtio ei ota siihen kantaa...
-a-teisti-
"Kirkolla on autonomia päättää omista asioistaan."
Ja niinhän se päättikin, autonomisesti, ainakin sinne päin hiukan, tuomioistuimet "hiukan" tuuppasi eteen päin vain. Yleisesti ottaen kun kirkossakin näihin tiukkapipoihin oli jo kyrpiin*ytty. Enemmän näistä päätöksistä iloittin, kuin surtiin.
-a-teisti-
He pyörsivät puheensa eli valehtelivat.
Oletko katkera? Ei kirkko ole enää fanaatikkojen. Itke laosunen, mutta totta se on.
Miten minä olisin katkera kun libersslit valehtelivat?
Se on heillä yleistä.
Eikö eduskunta edusta valtiota?
Kirjoitat sekoja.
He ovat Inkerin evankelisluterilaisen kirkon pappeja, ihan oikeaoppisesti vihittyjä oikeita pappeja, ei mitään feikkejä, mikä on ala-arvoinen väite sinulta. Saavat myös joissain yhteyksissä erillisellä luvalla palvella Suomen ev.lut. kirkossa toimittaen kasteen, hautauksen tai hoitaa muita kirkollisia toimituksia Suomessa. Niin ei olisi, ellei kyseessä olisi oikea pappi, evankelisluterilainen pappi.
Mahtoikohan syynä pappivihkimykseen venäläisessä kirkossa kuitenkaan lopunperin olla naispappeuden vastustaminen, ettei vaan olisi poikaporukka toiminut kremlin suojauksessa ja ohjauksessa.
Ehkä pyrkimys oli hajottaa nykymuotoinen uskonnollisuus Suomessa ja yhdistää hyväuskoiset suomalaiset kremlin lähettipojiksi muokkaamaan Suomea osaksi venäjää.
Aivan niin? Kuitenkin ihmisten perusoikeuksiin kuuluvien asioiden rajoittaminen olisi pitänyt ottaa Kirkkoa koskevaan lainsäädäntöön.
Kirkolliskokouksella on ollut mahdollisuus lakimuutoksen tekemiseen, eivät kuitenkaan ole nähneet sitä tarpeelliseksi.
Mikäli Raamattua pidetään avioliiton perusteena, niin uskonnolliset nykyavioliitot Suomessa pitäisi kieltää ja kumota perusteettomina. Raamattua noudatetaan kirjaintakaan muuttamatta tai kyseessä ei ole Raamatun noudattaminen.
Luoma ei ole kirkon asialla.
https://teologia.fi/2020/11/vaitos-inkerin-kirkko-oli-hauras-fenix-lintu-jonka-suomalaiset-auttoivat-nousemaan-tuhkasta/
Ikävää, hyvin ikävää.
Luoma on paha paimen.
Raatelee laumansa.
Tai sitten sinä itse olet mainitsemasi paha paimen.
Luoma pyllistää aina.
Se on jotenkin reppana. 🥲
Itse en ole havainnut Hänen pyllistävän, voitko tarkentaa missä olet todennut Hänen tekevän mainitsemallasi tavalla?
On ajanut kärrynsä kiville,
Kirkon hajottaja!
Luoma on paha paimen.
Luoma on asettanut itsensä kivuliaaseen spagaatiin.
mihin hyvänen aika te tarvitsette lutterin kirkkoa !?
sekö se teidät pelastaa ja tempaa taivaan maahan?
miksi ette asioi suoraan ainoan välimiehen Jeesuksen kanssa, jolle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä ?
Missä tämä sinun jeesukesi lymyilee? Ei kai vaan helluntailahkon haisevissa karsinoissa.
Mihinkähän Hengen uudistus asemoituu kirkon sisällä?
Heidän sivuiltaan: "Hengen uudistus on ev.lut. kirkon piirissä vaikuttava yhdistys, joka edistää kolmea päämäärää:
1. Hengellistä syttymistä
2. Armolahjojen vapautumista
3. Yhteisöjen rakentamista"