Kenoosis kaataa

ekivaari

Minun on vähän niin kuin pakko ilmaista itseäni täällä Suomi24;llä kun SP terrorisoi kirjoituksiani Netmissionissa. Olen erittäin iloinen, että Petri Paavola on siellä saanut oikean Raamatun ilmoituksen esitettyä Isän ja Pojan välisestä hierarkiasta käytävässä keskustelussa. Olen täysin samaa mieltä Petrin kanssa keskustelussa käydystä asiasta ja Kristuksen Jeesuksen jumaluudesta, jota en ole kieltänyt, olen vain kritikoinut, että se on Isältä Jumalalta saatu.

Keijo sen sijaan näyttää kasvaneen niin tiukasti kiinni Athanasiokseen ja hänen kenoosiinsa, ettei häntä minkäänlaisilla Raamatun perusteluilla voi siitä irrottaa. Minulla on muuten aika paljon harkittu ja vakaa näkökanta siitä, että kenosiin nojaavat kaatuvat lopullisesti selällensä ja pökertyvät pahanpäiväisesti, kun heille lopullisesti selvenee kenoosiksen oikea merkitys.

Kristuksen "tyhjentymisen" perustana käytetään tätä Flp. 2:5-7 olevaa Paavalin opetusta: 5. "Olkoon teillä se mieli, joka myös Jeesuksella Kristuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen."

Näitä jakeita katolisuuudesta alkaen on selitetty väärin; ikään kuin Jeesus olisi pyrkinyt tyhjentymään Isän antamasta jumaluuden kirkkaudesta. Ei se sitä tarkoita! Jeesus etsi Jumalan kirkkautta ja pyrki mahdollisimman tehokkaasti täyttymään Isältä saadulla voimalla ja kirkkaudella.

Mutta Kristuksen lihaan tuleminen merkitsi mahdollisimman syvää nöyryytystä Jumalan Pojalle. Hengen lihassa oleminen merkitsee Hengelle orjuutta, se ei ollutkaan enää "leikitsemistä Hänen edessänsä kaikin ajoin", vaan todellisia lihassa olevan ja elävän kiusauksia; nälkä, jano, ja kaikki lihalliset houkutukset sekä niistä nousevat mieliteot ja omat halut.

Kristus ei antanut minkään näistä hallita itseänsä. Hän nöyryytti ja tyhjensi täydellisesti lihallisen luonteensa, ei hän Isän antamaa Jumalan kirkkautta itsestään pyrkinyt tyhjentämään! Tyhjentyminen, kenoosis selitään totaalisesti väärin ja ihan ylösalaisin.

Jumalan tahto on Jumalan kirkkautta, josta Jeesus pyrki mahdollisimman tehokkaasti täyttymään: "Minun ruokani on se, että minä teen lähettäjäni tahdon ja täytän hänen tekonsa." Ja: "Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt." (Jh. 6:38).

Jos ja kun otetaan huomioon evankeliumien kokonaisilmoitus, niin konteksti selvästi opettaa, että kenoosissa on kysymyksessä Jeesuksen omasta tahdosta tyhjentyminen ja luopuminen eikä Jumalan antamasta kirkkaudesta luopuminen.

Petri Paavola, jos satut vierailemaan täällä ja luet kirjoitukseni, kertoisitko mitä mieltä olet minun kenoositulkinnastani?

3

216

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • >"Hän nöyryytti ja tyhjensi täydellisesti lihallisen luonteensa, ei hän Isän antamaa Jumalan kirkkautta itsestänsä pyrkinyt tyhjentämään! Tyhjentyminen, kenoosis selitetään totaalisesti väärin ja ihan ylösalaisin."<

      Onkohan se nyt näin? Hänestähän sanotaan että hän otti orjan muodon ja hänet havaittiin olennoltaan samanlaiseksi kuin "yksi meistä". Golgatan huipennuksessa hän kokee itsensä jopa Jumalan hylkäämäksi, parahtaessaan "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit!" Ei tässä ole näkyvissä mielestäni mitään jumalallisesta kirkkaudesta ellei sitten ajetella niin että jumalallisuuden ilmenemistä onkin juuri surkeus,kärsimys, voimattomuus, rikkonaisuus, ja jopa Jumalan hylkäämänä oleminen (tässä olisi muuten mielenkiintoinen kysymys: jos Jeesus on/oli Jumala, niin mitä merkitsee Jumalalle Jumalan hylkäämänä oleminen? - mutta olkoon tämä tällä kertaa).

      Voidaan tietysti ajatella, että Jumalan kirkkaus oli Jeesuksessa koko ajan läsnä, vaikkkakin ikäänkuin peitettynä maailmalta, niin että vain muutamat opetuslapset jossakin kirkastusvuorikokemuksessa saattoivat sen hetkeksi huomata. Olisiko silloin kuitenkaan ollut kyse todellisesta tyhjentymisestä?

      Muuten, tuo: "Hengen lihassa oleminen merkitsee Hengelle orjuutta", tuntuisi viittaavan vähän gnostilaiseen suuntaan

      • Jos ja kun otetaan huomioon evankeliumien kokonaisilmoitus, niin asiayhteys selvästi opettaa, että kenoosissa on kysymyksessä Jeesuksen omasta tahdosta tyhjentyminen ja luopuminen eikä Jumalan antamasta kirkkaudesta luopuminen.

        Kristus Jeesus meni ristille omasta vapaasta tahdostaan. Hän olisi kyllä voinut siitä kieltäytyä, mutta hän kielsi itsensä, oman tahtonsa ja valitsi Isän tahdon: "Vai luuletko, etten voisi rukoilla Isääni, niin että hän lähettäisi minulle enemmän kuin kaksitoista legioonaa enkeleitä?" (Mt.26:53).

        Ymmärrän tuon niin, että Jeesuksen omien sanojen mukaan hän olisi voinut kieltäytyä tekemästä Isän tahtoa ja pyytää tarpeeksi suuren joukon enkeleitä avukseen, mutta hän taipui yksin isän tahtoon: "Isäni, jos tämä malja ei voi mennä minun ohitseni, minun sitä juomattani, niin tapahtukoon sinun tahtosi." (Mt. 26:42).

        Jumala antoi arvon Kristuksen täydelliselle alistumiselle. Ap.t. 8:33 suomennettu sana "alentumisensa" on suomennettu kreikan "tapeinosei", yks.datiivi, joka vastaa suomen allatiivia eli ulkotulento "nöyrtymiselle", jonka kautta hänen tuomionsa otetaan pois.

        Ei voida muuta kuin arvailla, mitä olisi tapahtunut, jos Jeesus olisi kapinoinut Isää vastaan!


      • kirjoituksesi, Epiktetos, ja päätin kommentoida tarkemmin sitä Jeesuksen "miksi minut hylkäsit"-kysymystä. Matt. 26:53; "Vai luuletko, etten voisi rukoilla Isääni, niin että hän lähettäisi heti minulle enemmän kuin kaksitoista legioonaa enkeleitä",-lause mielestäni todistaa, ettei Jeesus tyhjentänyt itseänsä Jumalan tahdosta vaan omasta tahdostansa. (Mt.26:42).

        Jos Jeesus olisi tuossa tilanteessa kieltäytynyt ja sanonut Isälle: »Minä en tahdo juoda sitä ristinkuoleman maljaa», niin hän ei olisi ollutkaan se, joka oli luvannut tehdä "sinun tahtosi", (Ps.40:8,9). Jeesuksen kysymys ristillä Isälle ei johtunut Jeesuksen tietämättömyydestä vaan hän vahvisti sillä kysymyksellä; "katso nyt, Isä, minä lupasin tehdä sinun tahtosi mielelläni enkä peru lupaustani, Isä, tapahtukoon sinun tahtosi eikä minun! Sitä varten sinä hylkäsit minut."

        Mielestäni seuraava ajatuksesi on osunut aivan kohdalleen:

        >"Voidaan tietysti ajatella, että Jumalan kirkkaus oli Jeesuksessa koko ajan läsnä, vaikkkakin ikäänkuin peitettynä maailmalta, niin että vain muutamat opetuslapset jossakin kirkastusvuorikokemuksessa saattoivat sen hetkeksi huomata."<

        Paavali sanoi jotenkin siihen tapaan, että Jumalan voima tulee esille ihmisten heikkoudessa, ja "kun miä olen heikko, silloin minä olen väkevä."

        Mitä viittasit gnostilaisuudesta kirjoitukseni johdosta, niin totean vain huomanneeni sitä paljonkin apostolien opetuksissa. Vai mitä sanot esimerkiksisi Rm.7:24, 8:10, 2.Kor.10:3, 2.Pt.1:13, jne.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä

      SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,
      Maailman menoa
      155
      4906
    2. Eikö tunnukin kamalalta, kun en

      anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut
      Ikävä
      81
      3586
    3. SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa

      Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt
      Maailman menoa
      31
      2573
    4. SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"

      Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het
      Maailman menoa
      40
      2243
    5. Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu

      Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä
      Suomalaiset julkkikset
      96
      2119
    6. Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?

      Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?
      Ikävä
      28
      2026
    7. Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"

      Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan
      Maailman menoa
      63
      2023
    8. Mitä saa sanoa?

      Palstalla tänään sanottua: ” Kaikki riippuu siitä, miten asian esittää,” Onko siis niin, että saa muita pomottaa ja
      80 plus
      86
      1999
    9. Onko olemassa miehiä, jotka haluavat yhteydenpitoa?

      Silloin tällöin viestiä, puntarointeja arkielämästä, ikäänkuin pientä viihdettä ilman sen kummallisempaa. Tällaista miet
      Sinkut
      19
      1478
    10. Mitä Trump itse pitäisi siitä, jos häntä solvattaisiin

      Kuten hän solvasi muita mm. Macronia? Kyllä ei huumori enää kukkisi. White house on nykyään pelkkä vitsi vain, ei mitään
      Maailman menoa
      105
      1370
    Aihe