> Kuulemisen taustalla on syyskuun alussa Inkerin kirkossa Venäjällä tapahtunut pappisvihkimys, joka piispainkokouksen mukaan rikkoo evankelis-luterilaisen kirkon ja sen lähetysjärjestöjen sopimaa toimintaperiaatetta, jonka mukaan sopimusjärjestöt eivät saa aiheuttaa toiminnallaan haittaa yhteistyössä.
https://yle.fi/a/74-20056843
https://yle.fi/a/74-20056843
Vastaukset 44
Vanhimmat
Timo Keskitalon hyvä kolumni aiheesta. Olen ihmetellyt suuresti ihan samaa asiaa. Miten eri laidan rikkureita kohdellaan niin eri tavoim? Toiset porskuttavat urallaan, toiset ulkoistetaan: https://uusitie.com/kirkollisista-laittomuuksista-yksia-palkitaan-toisia-rangaistaan/
On laitonta syrjiä naispappeja, mutta ei ole laitonta vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja, liitto on pätevä vaikka hiippakunta olisi sateenkaarivihkimiset kieltänyt. Rikos samaa sukupuolta olevien vihkiminen ei ole koskaan, vastoin hiippakunnan ohjeita se voi olla. Eli jo Keskitalo meni otsikossaan metsään.
Kirkollinen rikos tarkoittaa rikosta kirkon oppia vastaan.
Kyse ei ole rikosoikeudellisesta teosta. Kirkon opin mukaan naispapittarien pitäminen valepapittarina ei ole kirkollinen rikos. Suomen ev.lut. kirkko ei ole säätänyt perinteistä (aitoa) paimenvirkaan liittyvää oppia harhaopiksi.
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍
😋 Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#18068814Q
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞
Hyvä homma
"SLEYn ja SEKLin tulee antaa selvitys piispainkokoukselle marraskuun loppuun mennessä, ja kirjallisen kuulemisen lisäksi järjestetään suullinen kuuleminen.
Kuulemisen jälkeen piispainkokous päättää molempien järjestöjen kohdalla, perutaanko sen asema kirkon lähetysjärjestönä. Toinen vaihtoehto on antaa järjestölle kahdesta neljään kuukautta aikaa korjata toimintansa sopimuksen mukaiseksi."
Pitää muistuttaa, että osa seurakunnista on jo poistanut rahoituksen kyseisiltä venäjä-mielisiltä järjestöiltä ja toimenpide on ollut aika tehokas.
Molemmat puljut ovat joutuneet niskurointinsa takia irtisanomaan väkeään.
T: Pe.ku
Niillä on nyt "dylkki ja totinem baikk" niin kuin raumalaislaulussa. 🌹👀
Niin mitäs minä sanoin. Kirkon puolelta on nyt käytetty loppuun kärsivällisyys ja ymmärtäväisyys noita tupajumeja kohtaan .
Noin juuri virkamiehet ja viralliset institutiot tekevät.
UT:n opetus on toisin.
Valitettavasti Suomen ev.lut. kirkkoon on monia johtopaikkoja myöten annettu harhaoppisten luikerrella sisään kuin myrkkykäärmeet kirkon oppia myrkyttämään.
Kirkon oppia myrkyttävät ovat tietysti kauhuissaan niistä, jotka vielä kutsuvat syntiä synniksi ja häpeän aihetta häpeäksi eivätkä ylpeilyn aiheeksi.
Suomen ev.lut. kirkon tie väärillä poluilla on pitkä. Ensin alettiin vihkiä eronneita uudelleen. Sitten sallittiin papittaret kirkkoon. Nyt kirkon myrkyttäjät vaativat sodomian hyväksymistä.
Lopun aikojen merkkejä kenties.
Kirkko on ollut kovin suvaitsevainen näitä järjestöjä kohtaan. Järjestöissä laskettiin väärin, että suvaitsevaisuuta riittää loputtomiinkin. 🌹👀
ArtoTTT
Kirkko on suvaitsevainen vain syntiä kohtaan.
Hullujako nuo piispat ovat?
Aitoa Kristillistä oppia ylläpitämään pyrkiviä järjestöjä uhkaillaan ja syytetään väärintekijöiksi.
Sodomiaa levittäviä järjestöjä nuo piispat puolestaan ylistävät ja kehuvat.
ArtoTTT:n mielestä kaikki, mikä kerran vahingossa on synniksi mainittu, on syntiä. Siksi hän näkee ympärillään vain syntiä. 🌹👀
Viisaat piispat noudattavat Suomen lakia, joka takaa oikeudet myös niille, joita kirkko aikaisemmin ymmärtämättömyyksissään sydämettömästi sorti. 🌹👀
Nimenomaan. Korkea aika kirkolta herätä asiaan sillä onhan naispappeja ollut kohta 40 vuotta niin kyllä se pitää olla noiden kirkon helmoissa pyöriville järjestöillekin asia mikä pitää hyväksyä.
Te laitalahkolaiset voitte lässyttää ihan mitä vaan, mutta ihan vain fakta on, että kyllä näiden lähetysseurojen ns. miesten paaikka on jossakin muualla kuin kirkossa, jos ei naista voi ihmisenä pitää täysin samanarvoisena.
Jo 50-luvulla kirkolliskokouksen enemmistö tuli naisten pappeuden kannalle, mutta koska vaaditaan määräenemmistö, jouduttiin vielä odottamaan 30 vuotta.
Mainitut järjestöt ovat jo valintansa tehneet. Ne eivät voi enää perääntyä, vaan kuihtuvat pois, koska tämän kaltainen hengellinen ruoka ei ravitse, ja rahatkin loppuvat. Ennen vielä saattoi perääntyä. Tuskin monikaan muistaa, että Eero Huovinen, myöhemmin piispa, oli jyrkkä naispappeuden vastustaja, mutta lipesi linjastaan ajoissa. 🌹👀
Suomen ev.lut. kirkko ei ole missään vaiheessa todennut perinteistä käsitystä paimenvirasta harhaopiksi.
Papittarien pitäminen valepaimenina ei ole vastoin kirkon oppia.
Viisaat piispat noudattavat perinteistä kristillistä moraalia. Sodomian kannattaminen on täysin vastoin kristillistä moraalia.
Olen varannut sinulle kuumatkan. Voit tiedustella lippua ylläpidolta.
Inkerin kirkko on pyytänyt ko venäläisvihittyjä miehiä sinne duuniin. Tarvevsuurempi kuin täällä. Menkää sinne. Tosin nuorina miehinä voitte päästä sotimaan 😀
Venäjällä vihityt voi mennä Vernäjälle.
Venäjällä heille riittäisi töitä ja ottavat ilolla vastaankin.
T: Pe.ku
Vemäläisvihitut ovat hyödyntäneet kirkkoa. Ottaneet rusinat pullasta mutta vihityttäneet Venäjällä. Kuin ne sai viisumin sinne?
”Piispainkokous aikoo kuulla sopimusrikkomuksen tehneitä järjestöjä. Kuulemista edellyttää myös hallintolaki.”
Eli ei ketään noin vain rahatta jätetä, vaan mahdollisuus on selittää, miksi ovat sopimuksia rikkoneet.
”Vihkimys on herättänyt arvostelua Inkerin kirkon sisällä ja Suomessa. Se on vaikeuttanut Suomen ja Inkerin kirkon välisiä suhteita johto- ja seurakuntatasolla.”
Taitaa olla kritiikkiä jo ihan rajan toisellakin puolella?
”SLEYn ja SEKLin tulee antaa selvitys piispainkokoukselle marraskuun loppuun mennessä, ja kirjallisen kuulemisen lisäksi järjestetään suullinen kuuleminen.”
Saa nähdä, minkälaisen selityksen kyhäävät.
Kannattaa hieman tutkia miksi tähän tilanteeseen on jouduttu.
"Miten tähän surkeaan tilanteeseen on jouduttu?
Kun Suomen ev.lut. kirkko 1986 teki päätöksen pappisviran avaamisesta myös naisteologeille, vanhaa virkakäsitystä edustaville vakuutettiin, että heidän mahdollisuutensa toimia kirkossa pysyvät ennallaan.
Kirkolliskokous liitti päätökseen ns. ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa pappisvirkaa kirkossa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua
Uskon ja omantunnon vapautta korostava periaate onkin luterilaisen ihmiskäsityksen ytimessä. Martti Luther opetti: Ihmisten pakottaminen uskon ja omantunnon asioissa on erityisen jumalatonta väkivaltaa ja siksi ehdottomasti kiellettyä. Itse hän joutui juuri tällaisen kohteeksi katolisessa kirkosssa
Vähitellen kritiikki erityiskohtelua kohtaan alkoi tiivistyä. Vuosituhannen alussa ns. Heikan komitea esitti, että minkäänlaisia väistöjä tai erityisjärjestelyitä seurakunnissa ei enää sallita, koska tällainen sisältää naispappien ns. ”välillistä syrjintää”.
Vuonna 2006 piispainkokous omaksui Heikan komitean kannan kirkon kannaksi. Vuoden 1986 ponnelle omantunnonvapaudesta naureskeltiin: eihän se ole mikään laillisesti sitova päätös.
Viimeisen parinkymmenen vuoden aikana vanhaan virkakäsitykseen pitäytyvien pappien tila seurakunnissa on kutistunut olemattomiin. Vapaasti he voivat toimia vain omissa järjestöissään ja messuyhteisöissään."
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/rakkaat-konservatiivit-alkaa-jattako-isienne-ja-aitienne-vuosituhantista-kirkkoa/
"...komitea esitti, että minkäänlaisia väistöjä tai erityisjärjestelyitä seurakunnissa ei enää sallita, koska tällainen sisältää naispappien ns. ”välillistä syrjintää”."
Näin juuri, koska tilanteesta aiheutui paljon käytännön ongelmia etenkin pienemmissä seurakunnissa.
Eikös tämänkin olisi voinut hoitaa niin kuin Englannissa, missä pienemmät seurakunnat muutettiin yksipappiseksi. Mitään erityisjärjestelyjä ei tarvittaisi.
”…olisi voinut hoitaa niin kuin Englannissa, missä pienemmät seurakunnat muutettiin yksipappiseksi.”
Onhan suomessakin pieniä seurakuntia, joissa on vain yksi pappi. Silloin toimivat maallikot ehtoollisavustajina, tekstinlukijoina, kolehdinkantajina, laulajina, soittajina jne.
Toinen kysymys on se, miksi eivät nuo naisten inhoajat mene näihin pieniin seurakuntiin?
"Toinen kysymys on se, miksi eivät nuo naisten inhoajat mene näihin pieniin seurakuntiin?"
Eiköhän mummo tässä syyllisty valheeseen, tuskin nämä papit ym. inhoavat naisia, he vain pyrkivät seuraamaan Jeesuksen esimerkkiä. Amen
Miten kehtaat osoittaa kaikkien tälläkin palstallaolovuosiesi jälkeen vielä tuollaista ymmärtämättömyyttä ja enemmänkin ihan vain tahallista ilkeämielistä vääristelyä tuollaisilla valhekommenteilla.
Aivan kuin Suomen luterilainen kirkko olisi ollut ennen täynnä naisten inhoajia, kun pappisvirka kuului vielä vain miehille ja ortodoksit ja katoliset olisivat yhä naisvihamielisiä, myös naispuoliset seurakuntalaiset?
Ja Jumala myös? Jeesus oli naisten inhoaja mielestäsi, kun apostolit olivat miehiä?
Olet joidenkin vasemmistolaisten tapaan kova käyttämään täysin asiattomia lyömäaseita, kun vain toinen on eri mieltä kuin sinä,
esim. tässä tapauksessa, että se kertoisi muka jotain vihasta, että Jumalan sanalla on merkitystä asiassa ja sen perusteella olemassa oleva pappisvirka myös toteutetaan sen saman Jumalan sanan perusteella, eikä niin, että ohjeistus haetaan jostain ulkopuolelta väheksyen kristinuskon opetusta asiasta. Jumalan sanan kunnioittaminen ja siinä pitäytyminen on rakkautta Häntä kohtaan, käskyistä suurimman täyttämistä ja hyvän esimerkin antamista siinä myös muille.
Kaikki naispapit eivät nimittele noin asiattomasti kuin sinä apostolisen virkakannan omaavia pappeja ja muita konservatiivikristittyjä. Aidosti liberaalit naispapitkin antavat tiloja, myös esim. erillismessujen järjestämiseen kirkoissa paikallisesti. Ovat itsekin niissä välillä mukana, mutta eivät alttarilla.
Naispapillisissa herätysliikkeissä ollaan pääsääntöisesti ymmärtäväisiä ja suvaitsevia perinteisen virkakannan omaavia kohtaan. Naispapillinen herätysliike voi järjestää paikallisesti seuroja naispapittoman herätysliikkeen kanssa ja muuta yhteistä ohjelmaa. Riippuu herätysliikkeistä. Raamattuun perustuvan käsityksen mukaan paimenvirka kuuluu miehille, Jumala kutsuu tehtävään vain miehiä, eikä ihmisellä ole lupa sooloilla asiassa. Herätysliikkeestä riippuen sen virkakannan omaavat papit voivat kuitenkin henkilökohtaisesti päättää missä määrin ja millaista yhteistyötä voivat tehdä naispappien kanssa.
Tärkeää isoisien ja -äitien kirkkoa saa puolustaa viimeiseen pisteeseen asti pysymään kirkkona ja pitäytymään Jumalan sanassa. Kirkossa olisi paljon pahemmin asiat, jos sieltä olisi eksytysten kiusatessa lähdetty vain karkuun. Siitä kiitos sitkeille uskoville, joita onneksi vielä kirkossa on, myös naispapeissa, vaikka ovat erehtyneet siinä asiassa.
Mummo tajuaa sen, mutta hyväksyy heidän valheellisen mustamaalaamisensa. Eiköhän se kerro enemmän mummon vihasta heitä kohtaan. Eikö hänelle herää minkäänlaista synnintuntoa tuollaisesta. Hänen väitteille ei ole mitään mikä todistaisi niistä. Kyllä hän tajuaa, että kyse on teologiasta ja halusta seurata Jumalan sanaa ja Jeesuksen esimerkkiä, mikä ei myöskään osoittanut halveksuntaa tai vihaa naisia kohtaan.
<<Toinen kysymys on se, miksi eivät nuo naisten inhoajat mene näihin pieniin seurakuntiin?<<
Ei voi, koska voi kuulua vain sellaiseen seurakuntaan, jonka alueella asuu. 🌹👀
Mummomuori vain pakeni sanattomasti näidenkin pahantahtoisten valheelllisten kommenttiensa kritiikkitulvaa
"> Kuulemisen taustalla on syyskuun alussa Inkerin kirkossa Venäjällä tapahtunut pappisvihkimys, joka piispainkokouksen mukaan rikkoo evankelis-luterilaisen kirkon ja sen lähetysjärjestöjen sopimaa toimintaperiaatetta, jonka mukaan sopimusjärjestöt eivät saa aiheuttaa toiminnallaan haittaa yhteistyössä."
Tuo on totta että Luoma on tehnyt eräänlaisen sopimusrikkomuksen kun on alkanut aiheuttaa haittaa tälle lähetysjärjestölle.
Siis lähetusjärjestö on tehnyt sopimusrikkomuksen - ei ev. lut. kirkko.
Totta.
Ev lut kirkko muuttaa lakejaan aina sopivasti, jotta se ei joutuisi syytteeseen sopimusrikkomuksesta.
Vanhassa tulkinnassa pysyviä rangaistaan.
Tuota, mistä sinä oikein puhut?
Jos kaksi tahoa on allekrijoittanut sopiumukset, niin ei niitä välillä muutella - paitsi Sley nyt niin tahtoo tehdä.
Kauankohan Jumala saa vielä olla valtaistuimellaan, e nenkuin luterilaiset vaihtaa sinne oman suosikkinsa.
Siis hyvä kysymys ja mikä on kirkossa oppi asetukset ja tilanne esim. Viidenkymmenen vuoden päästä. Kun raamattua nyt kilvan kääntävät ja vääntävät eri porukat kukin mielensä mukaan. Kyllä vastuu on todella suuri päättäjillä, sillä jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan. Myllynkivi päättäjiä on nykyään todella paljon. Zagreb
Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
Matteus 18:1-3, 5-7 FB38
https://bible.com/fi/bible/365/mat.18.1-7.FB38
Miksei nää venäläispapat mrne Inkerinkirkkoon joka pyysi niin. Vai pelkääkö joutuvansa sotaan U hun.
Eipä ole kuulunut mitään, miten tuossa selvityksessä kävi.