Ovat seurakuntia jotka pärjäävät ilman evlut kirkon tukea.
Niin tulevat pärjäämään myös SLEY ja Evlut Kansanlähetys.
Niin tulevat pärjäämään myös SLEY ja Evlut Kansanlähetys.
Hellarit, baptistit, vapaa-kirkko, adventistit, jnejne
Anonyymi-ap
2121320
5Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 212
Vanhimmat
Metodistit, Patmos ym.
Lähetyshiippakunta.
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒
❤️ Nymfomaani -> https://ye.pe/finngirl21#18070707r
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
No nythän niillä on tuhannen taalan sauma näyttää tuo toteen.
Asioiden tilastahan voi haistaa sen että noiden lähteminen omille teilleen ja oman leivän ääreen sopii kirkolle paremmin kuin hyvin.
Kyllä. Tätä on valmisteltu jo vuosia.
Arvot ja usko ei kaikilla ole katsos myytävänä. 😺
Kirkon jäsenmäärä putoaa kerralla alle 50%:n ja verotusoikeus menee! 👍
Onkin jännä nähdä miten kirkkiruhtinaat sitten pärjäävät. 😺
Kummasti raha on kuitenkin kelvannut. Hienohan se tosiaan on jos otatte ritolat . Eihän teillä mitään annettavaa kirkolle olekaan ollut pitkiin aikoihin jos koskaan . Pelkkää riidankylvämistä , ruokkivan käden puremista ja Itku-iikkamaista porua milloin siitä kun kirkko ei ota kantaa lauantai makkaran valmistukseen, ei suostu kivittämään homoja teidän kanssa , papit eivät julista seurakuntalaisilleen nimikoituja helvetintuomioita saarnastuolistaan ja nuo naispapit. Voitte sitten siellä omassa puljussa jos sellainen on ellette joudu kaikkia irtisanomaan ja irtaimistoa myymään pitää sellaisia kinkereitä kun haluatte. Varmasti kaikille osapuolille paras ratkaisu.
Kyllä se kelpaa evlut kirkollekin. 😺
Nyt saatte sitten vihkiä ketä lystäätte.
Miten luulet kun verotusoikeus poistuu?
Ei tuosta sellaista eroaaltoa tule että alle 50% mentäisiin :d
Alahan totutella jo koska niin todellakin tulee käymään. Mistä sitten rahat? 😺
Ei elävä seurakunta tarvitse sitä prameutta minkä evlutvkirkko on rakentanut.
Ei niin. Sanoma on tärkein.
Ja sanoma oli?
Miten sinä saa parista kuppaisesta lahkosta jossa muutama tuhat jäsentä tuollaisen eroaallon. Lyhyt matematiikka ? Vielä kun otetaan se tosiasia huomioon ettei läheskään kaikki noista lahkolaisista kuulu edes kirkkoon.
Pelkästään kymmenen prosentin laskuun vaaditaan 360 000.
Mahdoton yhtälö ja tuohon saatte laskea ne lestatkin mukaan jotka ei tosin lähde minnekkään.
Kuppa kuule on evlut kirkossa joka on itse lahkoutunut omasta opistaan.
Älä taas yritä kiertää totuutta. 😺
Niin miten se oli tuon yhtälön kanssa ?
Lupaatko että jäsenmäärä tippuu alle 50% ?
Miten sinä kuvittelet tuon verotusoikeuden poistuvan. Ei se niin mene että automaattisesti lähtisi kun jäsenmäärä tippuu alle 50% . Tuolle verotusoikeudelle nimittäin löytyy perusteita ja sen saaminen varsinaisesti pois on jokseenkin epätodennäköistä mutta joka tapauksessa jos sitä edes yritettäisiin pitäisi siitä eduskunnan äänestää ja sitä ennen tietenkin jonkun tehdä aloite jne.
Kyllä se toteutuu ilman minun lupaustakin.
Mistä sitten rahat? 😺
Kirkon verotusoikeus perustuu siihen, että jäsenmäärä on enemmistö kansasta. Sille ei siis enää ole perusteita. Vapaa-ajattelijat kyllä hoitaa homman maaliin. 😺
Toki tuolla on merkitystä mutta kun ettehän te saa tuollaista eroaaltoa aikaiseksi.
Ihan turhaan vänkäät.
Mieti mieluummin mistä kirkkosi saa jatkossa rahat 😹
Miten sitten selität ortodoksikirkon verotusoikeuden? Heitä on 1% kansasta.
Koeta sinä nyt ensin haalia sellainen puoli miljoonaa kirkon jättävää lahkolaista niin sitten voidaan alkaa miettimään käytännön asioita.
Ei minun sitä tarvitse selittää. 😺
Ei minun heitä tarvitse haalia.
Mutta miten kirkko jatkosss pitää yllä prameita kulissejaan? 😹
Kyllä tarvitsee koska kirjoitit ”Kirkon verotusoikeus perustuu siihen, että jäsenmäärä on enemmistö kansasta.”
Mutta jos et osaa selittää niin et sitten osaa.
No alkuperäinen väitteesi on että kun Räsäsen rasmattuseura ja sley lähtee niin jäsenmäärä tippuu alle 50% . Ihan matematiikalla tuo tarkoittaa siis puolta miljoonaa jäsentä jotka eroavat kirkosta. Muistutuksesi vielä sellainen että tuohon ei varsinaisesti vaikuta vaikka liityt kymmenesti ja eroat . Ihan vaan sanoin tuon ettet turhaa vaivaa näe.
Ei kirkkoon kuulu enää kuin reipas 60% suomalaisista. 😺
65,2 % Wikipedian mukaan jolloin tarvittaisiin se noin puoli miljoonaa lähtijää jotta oltaisiin lähellä 50%
Mistä ajattelit saada ne ?
Vuoden 2021 luku 😺
No tässä tuoretta. Tosin se ei juurikaan tilannettanne muuta
https://www.kirkontilastot.fi/viz.php?id=246
Eli mistä meinasit pierasta ne puoli miljoonaa jotka lähtevät teidän messiin ?
Onhan tuo selvästi pienempi prosentti.
Ei nyt taida kovin oleellinen olla :d
Kerro nyt kuitenkin mistä löytyy puoli miljoonaa lahkolaista jotka toteuttavat tuon eroaallon.
Kyllä se on. Pyöristyy nyt 60%:n eikä 70%:n. 😺
En minä sitä 70% pyöristänytkään. Itseasiassa annoin tuossa puolen miljoonan arvioinnissa vähän narua sillä enemmänhän se pitäisi olla jotta oltaisiin alle 50%.
Räsäskän rasmattuseura eikä sley saa tuollaista aikaiseksi ei sitten niin millään :d
Esittämäsi luku pyöristyy niin.
Miten se kirkon varallisuus kun verotusoikeus menee? 😺
Noin 64,8 % kuuluu evlut -kirkkoon. Kyllä kestää vielä pitkään ennen kuin tippuu alle 50 prossan. Taidan olla jo kuollut silloin.
Ei mene kuin kaksi vuotta.
Verotusoikeis ei mene pelkän jäsenkadon myötä. Mikäli näin olisi, niin ortodoksikirkolla ei olisi Suomessa verotusoikeutta lainkaan.
Ei tässä mitään senttikauppaa käydä.
Hassuintahan tässä jutussa on se että nuo kuppikunnat kuvittelevat ilmeisesti tosissaan että heillä olisi jotakin millä kirkon kanssa neuvotella jos ei muuten niin uhkaamalla lähdöllä.
Noita lienee karkeasti 20 000 joista tosiaan suurin osa ei edes kuulu kirkkoon mutta leikitään että kuuluisi. Reiluuden nimessä heitetään vielä 10 000 lisää tuohon lukuun niin te ette saa edes prosentin laskua aikaiseksi.
Joka perustuu vuoden 2021 väkilukuun.
Arvioisin, että menee 20 vuotta.
Tämän palstan aihe on evlut kirkko.
Miksi kierrät kuin kissa kuumaa puuroa kirkon taloudellista tilannetta kun verotusoikeus menee? 😺
Kaksi riittää.
Väkiluku on kasvanut ja kirkon jäsenmäärä pienentynyt, arvaas onko kirkkoon kuuluvien osuus siis pienentynyt vai kasvanutta? 😺
No mutta jotta tuo olisi edes teoreettisesti mahdollista pitäisi tapahtua se mitä sanoit eli kun lahkot lähtevät kirkosta tippuu jäsenmäärä alle 50% ja kun ei tuo vaan millään matematiikalla ole mahdollista.
Koeta nyt edes vähän uskottavampia juttuja keksiä :d
Esitä sitten teoreettisesti miten kirkko pärjää ilman verotusoikeutta. 😺
Jäsenmäärä on pienentynyt 0,4% jos lasketaan vuoden 2023 tammikuun väestöennusteesta.
Aihe on evlut kirkko, mutta aloitukseen on ympätty Hellarit, baptistit, vapaa-kirkko, adventistit, jnejne sekä SLEY ja Evlut Kansanlähetys, joten.....
Huonosti.
Mitähän mahdollisia keinoja sinulla on ylipäätään ryhtyä kirkosta ulosheittämään yhtään ketään ?
Esiinnyt täällä niinkuin kirkko olisi sinun hallinnassa ja sinä päätät ketä erotetaan ja ketä ei ?
Muutenkin lahkoista puhuttaessa, evlut kirkko on totuuden nimissä katolisesta kirkosta irtaantunut lahko.
Muutenkin kirjoituksesi ovat kaikkea muuta, kuin kristityn ihmisen kirjoituksia.
Mitkä ovat keinot, millä "neuvottelet" ihmisiä pois kirkosta ?
Näiden lahkojen lähtö kirkosta ei hetkauta vähääkään suurinta osaa kirkon jäsenistä. Niitä joita hetkauttaa, on päällimmäinen tunne luultavasti helpotus.
-a-teisti-
"Nyt saatte sitten vihkiä ketä lystäätte."
Kiista ei tosin koske vihkimisiä vaan naispappeutta ja toisaalla vihittyjä pappeja, joilla ei ole kirkossamme pappisoikeuksia, mutta on kuitenkin papin elkeet.
-a-teisti-
Eikä kaikki noissa puljuissa viihtyvät tietenkään kirkosta mihinkään lähtisi, eivät vaikka perustaisivat oman kirkon. Osa jäisi silti kirkkoon.
-a-teisti-
Niin hellareidenkin suhteellinen jäsenmäärä
Mihinpä lestat lähtisivät, kun kirkon virkakäsitys ei ole heille edes ongelma. Kiltisti ja purnaamatta lestadiolaispapit sitä noudattavat kirkon tehtävissään. Eikä pappeuskysymyskään heitä kosketa vähääkään, ovathan lestadiolaispapit sentään aivan oikeita kirkomme vihkimiä pappeja.
-a-teisti-
Niin tuohan tavallaan sopii paremmin toisinpäin. Menkää Venäjälle siellä voitte vihkiä ketä lystäätte.
Joko olet ostanut sonneillesi kihlat?
Vai sellaisia perverssejä juttuja sinulla tänään.
Puskista näille tuli että kirkon mitta tuli täyteen.
No, se taitaa olla kuten joskus aikaisemmin totesin, että nämä kyseiset lähetysjärjestöt ja varsinkin niiden kannattajat luulevat olevansa jättiläisiä. Sen verran mahtipontista on isottelu tässäkin ketjussa. Oikeastihan ollaan kääpiöitä, piskuinen prosenttiliike kirkon helmoissa käsi ojossa: rahaa?
-a-teisti-
No tuossa laskivat väärin ja luottivat "asemaansa" mutta ei tuo tavallaan puskista tullut.
Kyllähän näistä vastaavista on seurakunnissa puhuttu ainakin 20v että miksi nuo lahkot ovat kirkossa ja sinänsä jännä että eniten heitä on arvostelleet kirkon aidot konservatiivit :d
Vaikka nuo lahkolaiset jotenkin kummallisesti kuvittelevat että nuo olisivat "heidän puolellaan"
No raha tietenkin on se mikä tuossa puhuu. Vaikka tietenkin toisin väittävät. Ihan vinkkinä voin heittää sellaisen että muutaman vuoden sisällä on Lohjalla hieno paikka myynnissä . Rasmattuseura sai sen aikoinaan lahjoituksena mutta ovat siitä jo aikaisemmin rahapulassaan lohkoneet tontteja ;) eli kieltoa tuskin on. Jos nyt lähtevät kirkosta eivät saa tuolla toimintaa pyörimään. Kirkkohan niille suurimman osan rahoista on lahjoittanut ja toki siellä kirkonkin kinkereitä on pidetty joskus, sillä paikan tiedänkin. On siinä kivasti Lohjan Ojamolla jossa lähellä Cittari, Lidl, Alko, Power....
Mihin sinä uskot?
Lohja on hiukan tuttu paikka, keskustan jotenkin tiedän, vaikken tuota paikkaa. Tytyrin kaivoksella on Koneen testikeskus, siellä olen joskus vieraillut ja Sammatissa asui soittimia rakenteleva elämäntapaintiaani tuttuni aikoinaan. En tiedä missä reservaatissa mahtaa nykyään budjata.
Mutta tuo paikka on kai sitten se Vivamo? Sielläpä en olekaan käynyt.
-a-teisti-
Juuri se ja aivan loistavalla paikalla.
Nythän paljastat oikean karvasi, olet KRS ja mm Vivamoa haukkuva trolli.
Mitä oikein sekoilet. Minähän kehuin että paikka on hieno.
Kristallipallo näytti menneisyyttäsi, näin siinä yleensä käy, "mitä kylvää, sitä niittää".
Harrastat siis magiaa.
Verotusoikeus ei poistu, vaikka te lähdette. Kirkon verotusoikeudella on niin vahva puolustus eduskunnassa, ettei se tapahdu seuraavaan 30 vuoteen.
Ikävä kyllä, te joudutte keräämään varoja perinteisemmillä metodeilla.
Aamenta!
Juuri noin se on.
Ei niin, se on vain ulkokultaisuutta.
Koko ajan pienenee.
Hyvä kyssäri.
Ei se vastaa vaan kiemurtelee.
Se on sen lorun loppu.
Ei niin, hyvä.
Kyllähän helpotus saattaa olla jumalattomalla kirkon jäsenellä päällimmäisenä kun hän ymmärtää ettei kirkossa enää ole odotettavissa että kuulisi raamatullista parannukseen kutsuvaa iankaikkisen pelastuksen evankeliumia.
En tiedä onko tuo Vivamon paikka kohta myynnissä vai ei, mutta ei taida SLEYllä eikä Kansanlähetyksellä olla mitään taloudellisia kytköksiä siihen.
Muistaakseni sen on viidesläiset saaneet lahjoituksena.
Jännä miten nuo "viidesläiset" kuvittelevat maailman pyörivän heidän napansa ympärillä, kerskaavat olevansa aidompia uskovia kuin muut vaikka palstalla esitettyjen kommenttiensa mukaan eivät edes vaivaudu noudattamaan Raamatun Kirjoituksiakaan niin kuin ne on kirjoitettu. Palstallakin omia muunnoksiaan julistavat Raamatullisena totuutena.
Sikäli huolestuttavaa, että herätysliikkeiden tekemä Kirkon kalvamisensa on johtanut maallistumisen etenemiseen yhteiskunnassamme todella nopeasti ja heidän tapansa eriarvoistaa ihmisiä Raamatun sanoilla saattaa johtaa jopa uskonnollisuuden asettamiseen viranomaisten tarkan seulan alle. Raamatun ja Pyhien Kirjoitusten sanoilla leikkiviä ihmisiä on maailmalla syyllistynyt jos jonkinmoisiin väkivallantekoihin, tekojen taustalta on kuitenkin voitu todeta varsin maallisia piirteitä rahan ja vallantavoittelun muodossa.
No näinhän se on. Tuollainen toiminta vain ja ainoastaan karkoittaa ihmisiä.
Arvot ja usko eivät ole kaikilla myytävänä?!
Kerrotko, että kuka haluaa ostaa jo kertaalleen teurastetun uhrilampaan, jonka piikki tuli jo teidän pahanteostanne täyteen?
Myytkö sinä sellaisia?
Tiedän, että edeltäluetun ymmärtämisessä on
täällä ongelmia - se on aito_laisen viestissä edellä.
Mikä se sinun oma ongelmasi on?
Miksi minulla pitäisi olla, aito_lainen, jokin ongelma?
Tilanne ei muutu mihinkään, vaikka peukuttelet omia, typeriä kysymyksiäsi.
Edes täällä ei nyt ole ketään niin typerää, että näkisi tuossa (Voi hyvä Luoja!) jotakin peukuttamista.
Jos kysyt minulta niin kysy sitten m i n u l t a 😹
Hyvä kun evlut kirkko vajoaa ateistien kanssa.
Ei se mihinkään vajoa johan ketjussa esitettiin ettei Sley ja KRS lähtö vaikuta juuri mitään. Kirkko saa tällä lisäksi positiivista julkisuutta joten luvassa saattaa olla jopa jäsenmäärän pieni lisääntyminen. Monethan lähtivät esimerkiksi Räsäsen puheiden vuoksi kun luulivat hänen edustavan kirkkoa.
Niin, että palvomalla Jeesuksen nimeen itse Israelin Jumalaa teurastettuna uhrina saatananpalvontaan perustuvalla juutalaisuudella, kun Länsi on julistanut avoimen SODAN kristinuskoa vastaan, joka pysäyttää Suomessa käytävällä oikeudenkäynnillä joko tämän mielipuolisuuden tai on LOPUN ALKUA Yhdysvaltain presidentille toimitetun kirjeen mukaan, NIIN KIRKKO SAA POSITIIVISTA JULKISUUTTA.
Te olette hulluja!
Lisäystä - te ette kuule mitään, te ette näe mitään, te ette ymmärrä mitään, te ette tajua mitään.
Aivan kuten Jeesus sanoi - kun ensimmäisiksi itseään luulevat tulevat viimmeiseksi, he tulevat sokeiksi, kun muut saavat näkönsä.
Seurakunta ei tosiaankaan tarvitse sitä krumeluuria ympärilleen mikä kirkolla on.
Mammona on kirkolle tärkeintä.
Hyvin joutavat lähteäkin nuo aloituksessa mainitut lahkot. Omillaan ne eivät kauan pärjää ilman kymmenysten korottamista.
Siinäpä oikea fariseuksen kirjoitus."Hyvin joutavat lähteäkin nuo aloituksessa mainitut lahkot. Omillaan ne eivät kauan pärjää ilman kymmenysten korottamista."
”Hellarit, baptistit, vapaa-kirkko, adventistit, jnejne”, ”Ovat seurakuntia jotka pärjäävät ilman evlut kirkon tukea.”ja ”Niin tulevat pärjäämään myös SLEY ja Evlut Kansanlähetys.”
Aivan ja näitä vapaita suuntia taitaa syntyä yhä uusia. Tai pikemminkin niitä, jotka eivät sitoudu mihinkään tunnustuskuntaan.
Tällä hetkellä omillaan toimivat Katolinen kirkko Suomessa, Kristillisten Tekojen kirkko, Luterilainen Sanan Yhdyskunta, Suomen Tunnustuksellinen Luterilainen Kirkko, ja Suomen evankelisluterilainen seurakuntaliitto
Sen sijaan Sley ja Kansanlähetys ovat ev.lut. kirkon herätysliikkeitä. Jäsenmäärä ei kovin iso. lestadiolaiset ovat kaikkein suurin ryhmä.
aito_Iainen 2023-10-26 19:15:13 väittää, että eroamista on ”Tätä on valmisteltu jo vuosia.”. Mielenkiintoista, mikä estää siis perustamasta omaa kirkkoa?
Ihan hienoa että hän myös tunnustaa (ilmeisesti muidenkin puolesta?) aito_Iainen 2023-10-26 20:16:31 ”Vapaa-ajattelijat kyllä hoitaa homman maaliin.”, että tavoite on tosiaan kirkon hajottaminen ja sitä tehdään mielellään ateistien kanssa.
Ateistitkin kelpaavat kun yhteinen vihollinen yhdsitää.
Ateistit eivät yritä ja halua ev. lut. kirkkoa kaataa, kyllä se on pelkästään lahkolaisten touhua. Eiväthän varsinaiset lahkohelluntailaiset tule toimeen edes helluntaikirkkonsa kanssa.
Te liberaalit ja ateistit olettekin yhdessä uskovia vastaan.
Totta. Harva sellainen joka ei usko kokee valtavaksi ongelmaksi sen jos joku haluaa uskoa mutta antaa muidenkin elää rauhassa elämäänsä ja käy vapaaehtoisesti kirkon tilaisuuksissa. Tuohon voi lisätä vielä sen että kirkko nähdään melko yleishyödyllisenä ja hyvänä toimijana sen laajan muunkin toiminnan vuoksi mitä harjoittaa ja myös kulttuuriperimällä on oma asemansa. Tuo lienee syy sille miksi kirkolla on paljon jäseniä jotka eivät kuitenkaan käy kirkossa tai kirkon järjestämissä tilaisuuksissa aina vauvojen muskarista palveluntalojen sanan ja laulunlaulun iltoihin. Vaikeahan se on tietenkin ymmärtää kuinka lahkolaisia harmittaa se että kirkko panostaa nuoriin ja perhetyöhön , pyrkii auttamaan hädänalaisia ihmisiä. Montaakaan ateistia tuskin harmittaa kovin kirkon joviaali linja vaan kyllä se pahin korvennus on juuri noilla lahkolaisilla jotka mielellään olisivat määrittelemässä, punnitsemassa ja arvioimassa että ketä edes yritetään auttaa ja mikä tärkeintä ketkä saavat edes tulla kirkon tilaisuuksiin.
Määrittele uskova? Ovatko uskovia vai fundikset?
Mikä ero niillä on?
Miten oma uskosi?
Lue sinäkin oikeaa tietoa tästä koko casesta, äläkä valehtele täällä omien harhojesi mukaan.
Kukaan ei halua konservatiivien poislähtöä kirkosta, tämäkin harha elää vain omassa päässäsi.
Miikka Ruokanen kirjoittaa tässä hyvin viisaasti tästä kokonaisuudesta.
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/rakkaat-konservatiivit-alkaa-jattako-isienne-ja-aitienne-vuosituhantista-kirkkoa/
Kirjoituksessa on se vika että siinä konservatiiveiksi katsotaan lahkolaiset jotka todellisuudessa ovat korkeintaan uuskonservatiiveja tai sanotaan heitä miksi tahansa eivät he ole kirkon aitoja konservatiiveja. Kirkon todelliset konservatiivit siis ei ne lahkoon kuuluvat eivät ole lähdössä yhtään mihinkään vaan ovat tässä asiassa täysin kirkon linjoilla ja lopen kyllästyneitä noiden lahkojen kekkulointiin ja ruokkivan käden puremiseen.
Tuon kirjoituksen tarkoitus on ns. kerätä rivejä eli saada lahkolaiset pysymään kirkossa koska ilmeisesti jotenkin harhaisesti kuvitellaan että tuolla voitaisiin ehkä muka jotain neuvotella vaikka todellisuudessa ette pysty. Aikaisemmin esitin laskennan johon hyvin reilulla kädellä mitoitin porukkanne vahvuudeksi 30 000 niin ette saisi tuolla edes prosentin vaikutusta aikaiseksi. Ainoa keino millä nuo porukat saavat paikkansa ehkä pitää on se että ne taipuvat mutta päätellen suurista puheistanne tuota ei tule tapahtumaan joten lähtö alkaa olla itkua vaille valmista. Itsehän olette soppanne keittäneet joten lusikoikaa liiveihinne.
Olet totaalisen väärä ihminen määrittelemään yhtään kristittyä mihinkään lahkoosi tai lohkoosi.
Etkö ymmärrä sitä tosiasiaa, että vain sinä elät harhoissasi, etkä onneksi ole päättämässä tätä asiaa.
Muistutan nyt vielä, että minä en edusta mitään noista järjestöistä, olen evlut kirkon jäsen, joten vihasi kohdistaminen lähetysjärjestöille ei osu maaliinsa.
Kirjoitustesi perusteella, et mielestäni edusta kristittyjä, toivottavasti olen väärässä.
Ai, niinkö minä olen väärä arvioimaan mutta sinä oikea :d
Älä nyt esitä tyhmää, kerroin sen mitä konservatiivisuus ja kristinusko on ja miten tämän kristityt maailmanlaajuisesti ymmärtävät.
Tämä taitaa tuottaa sinulle vaikeuksia...
Lahkolaiset eivät ole kuin korkeintaan uuskonservatiiveja sillä eihän lahkoja muuten edes olisi perustettu. Ne ovat alun perin "kapinaliikkeitä" jotka jo tuolloin arvostelivat kirkkoa ja jopa kirkon aitoja konservatiiveja.
Sulla on myös vaikeuksia ymmärtää lahkolaisuus.
Luterilaisuus jo sinällään on lahko, joka on eronnut katolilaisuudesta, sinä haluat käyttää tätä pilkkakirveenä herätysliikkeitä vastaan, ts pilkkaat samalla itseäsi.
Kristinuskon syvin olemus on myös sulla hakusessa, räkytät täällä viikosta/ vuodesta toiseen, kuten pahainen rakki ja yhdessäkään kirjoituksessasi ei ole mitään viitteitä, että olisit kristitty ihminen.
Myös nuo määritelmäsi konservatiiveistä, ovat pielessä, et taida tuntea oikeasti näitä määritelmiä varmaan siksi, kun olet ainoastaan trolli.
Sen on vaikea ymmärtää yhtään mitään.
Onko Jeesus siis teidän herätysliikkeidenne vihollinen?
Ateisteille Jeesus ei voi olla vihollinen koska heille Jeesusta ei ole.
Niin, on nyt mielenkiintoista seurata, että miten uskovaiset itse suhtautuvat tähän muuttuvaan uskontotilanteeseen.
Kauanko onnistuu pään pitäminen pensaassa ja tosiasioiden kieltäminen?!
Missä vaiheessa ollaan valmiit uuden uskontoajattelun rakentamiseen, vai ollaanko sittenkin valmiit mieluimmin tuhoamaan kaikki?!
Lahkolaisille tuskin "keskitietä" on olemassa. Nehän ovat alunalkaenkin kapinaliikkeitä.
Siinä taas fariseus pullistelee lihaksiaan.
Et voi kuitenkaan kieltää etteikö kommentti olisi oikein.
Jostain kummasta lahkolaisille on tullut sellainen käsitys että ihmiset kaipaisivat "ylhäältä ohjattua paheksuntaa " (ja huom. en tarkoita tässä Jumalaa) ihmisten avointa syljeskelyä ja suoranaista syrjintää kun asia on juuri päinvastoin. Maailma kyllä yleensä huolehtii sen "päähän potkimisen" jokaisen kohdalla että kukaan ei lähiseurakuntaan siksi hakeudu että olisi sitä vailla. Kirkon nykymeno on juuri sitä oikeaa ihmisten lähestymistä , kaikki ovat tervetulleita eikä ketään käännytetä ovella siksi että olisit liian huono. Kenenkään ei tarvitse olla täydellinen kelvatakseen porukkaan.
Voitko kertoa mikä se sinun lahkosi on?
Sillä mitään lihaksia ole.
🤣
Minulla ei ole lahkoa kuten hyvin tiedät. Kuulun kirkkoon ja käyn siellä.
Puhekielessä toiset kutsuvat sitä jopa kansan kirkoksi mikä melko hyvin kuvaa sen kulttuuriperimää ja asemaa.
Evlut kirkko on kristinuskon lahko,
Se on lahko joka kieltää Raamatun ja kristinuskon totuudet.
Ei kyllä Evlut Kirkko on juuri kirkko kuten itsekin toteat.
Toki ymmärrän että nimi närästää onhan se toista kuin Räsäsen rasmattuseura.
Toki mikä estää pyöräyttämästä kirkkoa nyt kun lähdette onhan vapaa kirkkokin.
Joko olet muuten saanut sen puoli miljoonaa ulosmarssijaa kasaan?
Siksikö sinä harrastat tuota sylkemistä uskovaisia kohtaan?
Mikset koskaan kerro omasta uskostasi vaan aina solvaat muita?
Yritätkö nyt leikkiä uskovaa.
Sinä yrität. 😝
Vain sinä ja mummo yritätte.
Huonolla menestyksellä, tosin.
No keskitietä ei ole - on ainoastaan uhrkulttiuskonnosta luopuminen.
Jeesuksen veri on tosiaan uhri maailman synneistä.
Kyllä, aamen!
" Kirkon nykymeno on juuri sitä oikeaa ihmisten lähestymistä , kaikki ovat tervetulleita eikä ketään käännytetä ovella siksi että olisit liian huono. Kenenkään ei tarvitse olla täydellinen kelvatakseen porukkaan."
Hei " ainstaini ", näinhän tämä on aina ollut !
Nykyisin tahtotila näyttää menevän siihen suuntaan, että tulee ilmoittaa jotenkin erikseen, mitä ja ketä edustaa.
TI:n kirjoituksista päätellen te vaikutatte olevan häneen verraten varsin kesyä ja kevyttä tavaraa. Notta kyllä niitä lihaksia Häneltä aina teidän tarpeisiinne riittää.
Voi Kultapieni, ainoat jotka palstalla yritätte leikkiä uskovaa itseni lisäksi olette juuri te Kirkkoa solvaavat ja kaataa yrittävät reppanat. Pahoista teoistaan miehet tunnetaan ja tehän olette varsin innokkaita kantamaan vastuunne omista teoistanne.
Te kun olette itse päättäneet saaneenne pahat tekonne anteeksi jo tuhansia vuosia sitten.
>>Hellarit, baptistit, vapaa-kirkko, adventistit, jnejne
Anonyymi-ap
2023-10-26 19:10:18
Ovat seurakuntia jotka pärjäävät ilman evlut kirkon tukea.
Niin tulevat pärjäämään myös SLEY ja Evlut Kansanlähetys.<<
Jos Jumala on Sley:n kanssa, se tulee pärjäämään.
Luulenpa, että on jopa Jumalan johdatusta, jos Sley eroaa Suomen ev.l. kirkosta.
Jumala on samoin huolehtinut Lhpk:sta, Stlk:sta, jne. Jos joukon jäsenillä on vilpitön tahto ja aktiivisuus, niin kaikki nuo kokoontumistilat ja niiden vuokrat tulee joukko hyvin itse kustantamaan. haaviin pitää alkaa nappien sijasta laittaa seteleitä.
Mutta pappien palkkoja tulee tietenkin laskea. Ei tietty aivan Jeesuksen ajan tasolle, mutta kuitenkin. He jotka aidosti uskovat, suostuvat niukempiin oloihin. Niukoissa oloissa uskovan usko ja luottamus vahvistuu, sillä näin he alkavat kokea myös ihmeitä. Tällaista kokee yksilöuskova joka päiväisessä elämässään.
Olin aikoinaan töissä eräällä helluntailaisen yhteisön keittiöllä. Vanha, iso omakotitalo, kaukana sivistyksestä. Toimi, kuten kaikki muukin helluntailaisuus tuolloin: täysin omavaraisesti, Jumalaan luottaen.
Eräänä aamuna pihaan kaahasi kuorma-auto toiselta puolen Suomea, oli ajanut yön yli satoja kilometrejä Tämä mies ilmoitti, että Jumala oli sanonut hänelle, että sinullahan on paljon noita perunoita, porkkanoita ja muita vihanneksia. Vie ne sinne X:ään. Samaten kun sulla sattuu olemaan noita isoja maalipurkkeja noin runsaasti, vie ne ja maalaa niiden joidenkin huoneiden seinät uusiksi.
Keittiö emäntämme sanoi, että kiitos, meillä alkoivatkin jo porkkanat olla vähissä ja muukin apu tulee ihan aiheeseen. En muista, antoiko mies vielä rahaakin. Hän puuhasi maalipurkkeineen muutamia päiviä, sitten vilkutti ovella, nousi kuorma-autoonsa ja lähti takaisin kohti kotiseutujaan.
Tulin juuri ajatelleeksi, että saattoihan hän olla tietysti enkelikin. Tuolla tavoin myös enkelit käyttäytyvät: esiintyvät ihmisinä, sitten poistuvat ja kestää hyvän aikaa, että avun kohde tajuaa kohdanneensa mahd. enkelin. Itselläni on tällaisia kokemuksia useita. Ette kuitenkaan uskoisi, joten en kerro tarkemmin.
No, tässä edellä yksi. Uskova mies, tai enkeli, oli jompi kumpi. Tai molemmat, sillä nk. Pyhän Hengen johdatuksessa kulkevaa ihmistä voi usein kutsua myös eräänlaiseksi enkeliksi.
Niin ja hänellä oli vielä tapettirulliakin matkassaan.
Ajatelkaa, että miten paljon Jumalan pitäisi vastata töistä, kun ihminen ei ota vastuuta - järjestellä vielä kaiken maailman järjestöjenkin asiat?!
Ei riittänyt vain se , että uhrattiin
jo itsen puolesta teurastettuna uhrilampaana, vaan nyt sitten pitäisi vielä hoitaa niiden Jumalan kuoleman palvojien omatkin asiatkin.
Älkää edes unta nähkö.
Ja aamulla tapahtui ihme, lompakko oli poissa.
Kyllähän herätysliikkeet kykenevät kerskaamisensa perusteella hyvinkin maksamaan papeilleen yliopistotasoisen tehtävän mukaisen palkkauksen.
Palstalla esittämiensä kommenttien mukaan varsin varakasta porukkaa ovat, joten kyllä heidän on aika alkaa kaivamaan omaakin kuvettaan.
Tuohon aloituksen luetteloon pitäisi laittaa ensimmäiseksi kirkon sisällä majaileva lahko ns. viidesläiset.
Saisivat tosiaan lähteä omille teilleen pärjäämään ja keskenään riitelemään nuo kaikki lahkot.
Viidesläiset joutuvat lähtemään nyt Sleyn kanssa.
Olisivat ottaneen vaariin Luther-säätiö keissistä.
Niin tai mummoon!
Totta. Ihan helposti ei nuo ole joutuneet napit vastakkain kirkon kanssa.
Kirkko on ollut liiankin lepsu heidän kanssaan.
Kokeilin ihan makuullaan miettiä mihin tarvisin laitoskirkkoa, hartaasti mietin muutta ei tullut mieleen mitään syytä.
Niin, jotkut ihmiset tarvitsevat sosiaalisen sidosryhmän - mikä se sitten kenellekin on - uskonto, harrastus, järjestötoiminta - mutta eivät kaikki.
Ja ne jotka tarvitsevat, tarvitsevat sen sosiaalisuuden keskinäiseen tappelemiseen.
Sanopa muuta ja ihmetellä täytyy miksi KRS ja SLEY välttämättä haluavat kuulua kirkkoon.
Win-win tilanne. Lahkokirkolliset saavat ihan oman kirkon ja laitoskirkolliset jää omaansa.
Voitko kertoa miten kirkon alkuperäinen oppi olisi yhtä-äkkiä lahkoa?
Lahkoja ei olisi jos noille olisi kelvannut kirkonoppi.
Totta, mutta kun niille kelpasi vain Raamatun oppi.
Juu, eivät lähteneet kukaan evlut kirkon liberaaliin eksytykseen.
Niinpä. Se evlut kirkon oppi ei enää ole kristinuskoa.
Ja se kristinuskon oppi on Jeesuksen nimeen teurastetusta tosi Jumalasta (Augsburgin tunnustus) joka on uhri, että pelastuu tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa (Room.7).
Ja jos nyt kirkon oppi olisikin se, että mitä Jeesus opetti moraalista ja etiikasta tienä takaisin paratiisiin, niin oltaisiinkin oikealla tiellä.
Mutta kun se ei pelasta ketään.
"...ihmetellä täytyy miksi KRS ja SLEY välttämättä haluavat kuulua kirkkoon."
Kai sen vuoksi, että haluavat muuttaa kirkkoa halumansa kaltaiseksi?
Kerrotko miten he ovat yrittäneet muuttaa kirkkoa?
Minusta he juuri haluavat säilyttää kirkon omassa opissaan kun te liberaalit maallistatte sitä.
Ei noille ole kirkko koskaan kelvannut siksi perustivat omat lahkot.
Eivät perustaneet. Vaan he tekevät kirkon lähetystyötä mitä kirkko itse ei tee.
Juuri niin se meni.
Ei ole ollut sitten eronneiden vihkimisen.
Älä puhu paskaa. Lue edes historiaa jotta tiedät kenen joukoissa seisot.
Itse puhut paskaa!
Myönnetään.
”Kerrotko miten he ovat yrittäneet muuttaa kirkkoa?”
Viidesläisten teologia poikkeaa eniten herätysliikkeistä. Heillä on monia opinkohtia, jotka tulevat vapaiden suuntien puolelta tai näistä tunnustuskuntiin liittymättömiltä liikkeiltä. Heillä on uutta oppia!
Kerrotko nyt ihan konkreettisesti miten ne poikkeavat evlut kirkon alkuperäisestä opista?
" Viidesläisten teologia poikkeaa eniten herätysliikkeistä" ?
Viidesläiset nimenomaan ovat herätysliikkeitä, mitäpä, jos opettelisit ensin vaikkapa sen, ketkä kuuluvat viidesläisiin ?
Toinen puute on oppikysymykset joita herätysliikkeet noudattavat nykyisin ja ilmeisesti aina tarkemmin, kuin evlut- kirkko, tarkoitan lähinnä luterilaista tunnustusta.
Olet ihan erämaata mummo kuin mummomuori. 👍
Palstaa lukiessa todellakin saa vaikutelman, ettei kellään meillä länsimaisilla ihmisillä oikeasti ole minkäänlaista mahdollisuutta pelastua.
Osa väittää pystyneensä alkukantaisilla rituaaleillaan pakottamaan Jeesuksen tekemään heidät synnittömiksi ja kuitenkaan eivät ole kyenneet todistamaan elävänsä kaikessa elämässään Raamatun Kirjoitusten mukaisesti.
Viidesläiset kyllä tiedän.
Heillä opillisia eroja ovat mm. kaste käsitys, uskoontulo ja fundamentalistinen Raamatun tulkintatapa.
Kaste ei heille yksi riitä, vaan heillä on ”henkikaste” ja Muroman mukaan vesikaste ja henkikaste ja uskoontulo on vasta oikea kaste. Eli mukana on helluntailaisuutta.
Sitten tuo uskoontulo on enemmän vapaista suunnista, eli pitää olla selkeä tapahtuma, missä ihminen itse ”ratkaisee” sen, uskooko hän vai ei. Luterilaisuus ei tällaista tunne.
Alun perin on painotettu yleiskristillisyyttä, mutta liittyi sitten luterilaiseen kirkkoon. Perustaja Frank Mangs oli vapaa kirkollinen.
Heillä on myös tarkka raja sille, ketkä lasketaan seurakuntaa ja keitä pidetään ”tapakristillisinä” eikä heitä lueta edes kristityksi uskoviksi.
"Heillä opillisia eroja ovat mm. kaste käsitys, uskoontulo ja fundamentalistinen Raamatun tulkintatapa.
Kaste ei heille yksi riitä, vaan heillä on ”henkikaste” ja Muroman mukaan vesikaste ja henkikaste ja uskoontulo on vasta oikea kaste. Eli mukana on helluntailaisuutta."
Älä valehtele täällä jatkuvasti, mitään helluntalaisuutta ei viideläisessä opissa ole, kaste riittää, kuten luterilaisessa tunnustuksessa kerrotaan, mutta mitä sanoikaan Jeesus Nikodeemukselle Joh. 3- luvun alussa ? Joh. 3: 1- 8.
Opillisia eroja on kaikkien kristillisten kirkkojen opeissa, voisi melkein sanoa, että niin monta mielipidettä, kuin kristittyjä on maailma täynnä, mutta yksi Jumala, yksi usko ja yksi kaste, yhdistää näitä kaikkia.
" Heillä on myös tarkka raja sille "...
Valetta kaikki mitä sopertelet, olet täydellisesti harhassa, mutta sehän ei taida olla mikään uutinen, täällä mesoat vuodesta toiseen, mutta et ymmärrä krisitinuskosta yhtään mitään.
Täällä sinua komppaavat samanmieliset harhassa olijat, mutta se ei tee valheistasi totta.
Krsitunuskoa ymmärtää vasta sitten, kun on siinä sisällä.
Hyvin pärjäävätkin.
Kyllä, ei ole homotettava.
Mitä meinasitte sitten tehdä kun ettehän te muuta tee kuin homota.
Eiväthän nuo aloituksessa luetellut lahkot tule toimeen edes keskenään, jatkuva riita päällä.
Totta eivätkä edes omassa porukassaan ole rauhassa. Siellä nokkivat toinen toisiaan ja kilpailevat taivaspaikoista.
Ei ne mitään lahkoja ole vaan evlut kirkkon järjestöjä.
Tolkku on itse lahkolainen.
Niin, tolkku on kai kertonut asuvansa ns. raamattuvyöhykkeellä ja sehän tarkoittanee pohjanmaan molempia puolia, etelä ja pohjoinen, jossa lestadiolaiset ovat enemmistönä.
Hän viljelee laajasti lahko-nimitystä ja itse kuuluu juuri siihen, mutta koska pidän häntä trollina, niin keinoista ei niin väliä, kunhan pääsee kristittyjä herjaamaan.
https://www.keskipohjanmaa.fi/artikkeli/raamattuvyohyke-toisen-ihmisen-suuri-ilon-aihe-on-toiselle-vain-nolo-aluemaaritelma-keski-pohjanm
"Luterilaisen kirkon herätysliikkeet ovat vahvoja ja niillä on paljon sananvaltaa evankelis-luterilaisten seurakuntien sisällä Keski-Pohjanmaalla."
Myös nämä hänen jatkuvan herjauksen kohteena olevat herätysliikkeet, ovat pitkälti noilta aluelta lähtöisin.
Niin mitä nyt haet tällä avautumisellasi kun en keski-pohjanmaalla asu ja ei , ei täällä lestadiolaiset minään enemmistönä ole.
Luetun ymmärryksessä puutteita ?
Tuo juttu oli keskipohjanmaan lehdestä ja mainitsin lestat yhtenä, jotka kuuluvat herätyliikkeeseen, mutta on siellä muitakin herätysliikkeitä ja niitähän juuri herjaat, asutpa etelä tai pohjoispuolella.
Kuulut siis johonkin lahkoon, joita herjaat täällä.
En kuulu ihan kirkkolaisia olen kuten täällä suurin osa ihmisistä on.
On jutussakin kuitenkin sen verran perää että tiedän lahkolaisista melko paljon ja kaikki mitä olen kirjoittanut pitää paikkansa ja sehän tehän teikäläisiä tietenkin potuttaa.
Mitä teikäläisiä taas ?
Olet kova arvostelemaan ja niputtamaan, se ei ole kristitylle ihmiselle ominaista, eikä kuulu yhtälöön.
Ai kuulut "kirkkolaisiin", mikäs lahko tämä nyt sitten on ?
Olet itse lahkolainen ja kaiken lisäksi trolli, jonka ainoa tehtävä on herjata niitä kristittyjä, jotka pitävät Raamatun sanasta kiinni.
No eihän kirkko tietenkään mikään lahko ole. Eihän se mikään kansankirkko olisi eikä sillä olisi nykyistä asemaa jos olisi teikäläisiin verrattava muutaman tuhannen turhakkeen kerho niille jotka muka "pitävät Raamatun sanasta" kiinni. Tuonkin käsitteen venyvyys on sittemmin palstalla nähty esimerkiksi a- teistin aloittamassa uudelleen naimisiinmenon ketjussa. Into pinkeänä siellä porasitte uusia porsaanreikiä jolla sitä voisi oikeuttaa. Paras ja mieleen jäävin oli ehdottomasti kuinka sen voisi sopia Jumalan kanssa yksityisesti. Vähän konsanaan kuin tori, fi kaupat.
Turhaan sinä minulle kiukuttelet jos täällä tosiasian sanoo ettei noista lahkoista koskaan oikein hyvää kuulu ja vaikka tosiaan jo aikaisemmin ennustelin noille lahkoille lähtöä kirkon helmoista niin enhän nyt minä suinkaan sitä ole aikaiseksi saanut. Kyllä se on ihan teidän omaa myrkynkeittoanne jota olette harrastaneet jo vuosia. Toisaalta luulisi tuon olevan ilonpäivä teille sillä olettehan jo vuosia haukkuneet kirkkoa ja käyneet sen kimppuun suorastaan raivokkaasti.
Näet kovasti vaivaa muiden uskosta.
sonnimullikoita ei tarvitse ihan kokoaikaa hoitaa niin jää aikaa foorumille jossa purkaa löysiään kun oma elämä on pelkkää navetan ja tuvan väliä ravatessa.
" olisi nykyistä asemaa jos olisi teikäläisiin verrattava muutaman tuhannen turhakkeen kerho niille jotka muka "pitävät Raamatun sanasta" kiinni."
Kuules pentu nyt, olen kuulunut evlut- kirkkoon ikäni ja se on tosiaan paljon kauemmin, kun sinä olet elänyt.
Silti en hyväksy nykykirkon toimintaa, jossa se kuvittelee omaavansa monopolin lähetystyöhön, sekö papiksi vihkimisen.
Se on myös irtaantunut Raamatun ilmoituksesta ja näin johdattaa ihmisiä harhaan.
Tällainen toiminta ei ole kristillistä.
Kaikkihan Raamatun Sanoista ovat luopuneet, kukaan ei enää elä kaikessa elämässään Raamatun Kirjoitusten mukaan.
Jotkyt iIhmiset jopa väittävät rakastavansa Jumalaa koko sydämestään vaikka eivät vaivaudu edes noudattamaan Herran ihmisille antamia tehtäviä ja käskyjä.
No sittenhän sinun pitäisi se jo tietää että talon tapoja olisi hyvä noudattaa mikäli sieltä meinaa ruokansakin saada. Kyllä kirkko jo selkeästi antoi varoituksen tuon Luther-säätiön touhujen aikana että luulisi menneen perille. Talo näet elää tavallaan ja vieras kulkee ajallaan. Vieraitahan nuo lahkot vain ovat.
Ei kirkolla mitään monopolia ole, sen kun teette lähetystyötänne mutta kirkko sitä tuskin suostuu enää maksamaan. Eikä suostu kuuntelemaan muutenkaan lahkojen ainaista narinaa milloin mistäkin kun sitten todellisuudessa ovat olleet noiden toiminnan maksajan roolissa. Vielä kun lisätään tuohon se ettei noilla lahkoilla ole edes mitään todellista viisasten kiveä tarjota eikä liioin Raamatun absoluuttista totuutta tai puhumattakaan sen noudattamisesta ja kirsikkana kakun päälle se että noista piireistä harvoin kuuluu hyviä asioita, niin päätös kirkolle ei liene kovin vaikea.
Kaiken sen kirkon haukkumisen jälkeen mitä olette palstallakin pitäneet luulisi tuon olevan teille ilonpäivä mutta ymmärrän toki että iloa hiukan syö se että myrkynkeitto vain oman porukan kesken saattaa tuntua valjulta kun harvoin korppi korpin silmää nokkii. Vaan huoli pois. Se mitä täällä on nähnyt, luotan kyllä vakaasti siihen että pystytte jatkamaan räksytystänne jossakin muuallakin.
”Silti en hyväksy nykykirkon toimintaa, jossa se kuvittelee omaavansa monopolin lähetystyöhön, sekö papiksi vihkimisen.”
Ei tietenkään kenelläkään ole monopolia, jokainen yhteisö saa perustaa lähetysjärjestöjä niin paljon kuin haluaa. Kyse on siitä, ettei niitä kaikkia tarvitse kirkon rahoittaa. Samoin jokainen voi vapaasti liittyä sellaiseen kirkkoon, missä naisia syrjitään pappeina.
”Se on myös irtaantunut Raamatun ilmoituksesta ja näin johdattaa ihmisiä harhaan.”
Ei ole vaan kirkossa ei tehdä sellaisia tulkintoja, mitkä vievät keskeisestä sanomasta poispäin kohti lakihenkisyyttä.
>>Ovat seurakuntia jotka pärjäävät ilman evlut kirkon tukea.
Niin tulevat pärjäämään myös SLEY ja Evlut Kansanlähetys.>>
Katolinen kirkko pärjää ilman evlut kirkon tukea.
Hädintuskin, mutta menee sillä hiukan paremmin kuin vapailla suunnilla.
😄😄😄😄😄
Tosin, eiköhän se saa Paavin kautta jotain tukea kuitenkin? Tai muilta katolisilta seurakunnilta.
Näiden järjestöjen usko ei ole ostettavissa evlut kirkon rahoilla.
Se juuri liberaaleja ärsyttääkin .
:D Tiedätkö miten vapaat suunnat ovat syntyneet?
Ne olivat uskonyhteisöjä, jotka eivät halunneet mudostaa mitään suhdetta valtioon. Heillä oli myös omat opppinsa, joten jokainen niistä perusti sen pohjalle yhteisön eli seurakunnan.
"Tiedätkö miten vapaat suunnat ovat syntyneet?"
No mummo ei näköjään tiedä yhtään mitään muuta kuin ehkä propagandan.
Vapaat suunnat ja herätysliikkeet ovat syntynyt suoraan apostolien kirjoista missä korostetaan henkilökohtaista uskoontuloa Jeesukseen ja tämän uskoontulon jälkeistä upotusta ja sitten elämistä Jeesuksessa, siis jumalallisissa olosuhteissa, iankaiken. Tähän ei kirkon piispat, papit eikä jäsenet kaikki yllä.
Mitän "uskoontulon jälkeistä upotusta" ei korosteta Raamatussa, eikä siellä ole koko termiä.
Todellakin? He jopa kykenevät upotuskasteellaan ja suullisella tunnustuksellaan pakottamaan Jeesuksen ottamaan heidät seuraajakseen.
Niin vahva "vapaa tahto" heillä on, ettei Kaikkivaltiaskaan voi sen edessä noudattaa ennaltatietämystään.
Et edes tiedä mikä ennaltatietämys on.
Mitä termiä sinä sitten käytät uskoon tulleiden kasteesta?
”Vapaat suunnat ja herätysliikkeet ovat syntynyt suoraan apostolien kirjoista…”
Et siis näemmä tunne lainkaan niiden historiaa`
Vapaat suunnat ovat syntyneet Jean Calvinin oppien eli reformoitujen kirkkojen pohjalle, joita syntyi 1500 luvulta alkaen.
Suomessa vapaita suuntia edustavat helluntaiherätys, Vapaakirkko, Metodistikirkko, Pelastusarmeija, Adventtikirkko ja Baptistikirkko.
Esimerkkejä: Metodismi syntyi John Wesleyn oppien perustalle 1700 luvulla ja levisi Englannista Irlantiin ja Yhdysvaltoihin.
Pelastusarmeija syntyi Lontoossa William Booth perustamana 1860. Suomessa suurin osa kuuluu ev. lut. kirkkoon, sillä siellä ei pidetä kastetta ja ehtoollista pelastuksen ja hengellisten lahjojen edellytyksenä.
Helluntaiherätyksen suomeen toi 1912 T. B. Barratt ja siitä on syntynyt myös eri suuntia.
Mistä on syntynyt evlut kirkon liberaali lahko?
:D Kuten tiedät, protestantismi syntyi reformaation aikana 1500 luvulla.
Kysyin liberaalia homottavaa evlut kirkon lahkoa.
Liberaaliteologia on vanhaa, eli sai alkunsa jo 1700 luvulla. Se levisi etenkin protestanttisissa suunnissa ja se vapautui katolisen kirkon opeista.
Se kehittyi edelleen 1800 luvulla, jolloin alettiin tutkimaan tarkemmin. Syntyi eksegetiikka, joka on teologian osa-alue. Se tutkii ja tulkitse uskontojen pyhiä kirjoituksia, käyttää erilaisten säilyneiden tekstiversioita tutkimuksessaan ja pyrkii löytämään kustakin tekstistä sen mahdollisimman alkuperäinen versio. Siinä huomioidaan myös historiallinen, yhteiskunnallinen sekä kulttuuritaustat-.
Tähän liberaaliteologiaan liittyy myös raamatullinen arkeologia, eli tieteen haara mikä etsii faktoja ja esineitä Raamatun ajan kertouksien mukaisesti jne.
Alusta saakka liberaaliteologian keskipisteenä on ollut Jeesuksen opetukset, eli poistua Jeesusta ja uskoa koskevista monimutkaisista selityksistä ja tulkinnoista. Myös Jeesuksen historiallisuus on tärkeää, eli haluttiin löytää todisteita siitä, että Jeesus on todella elänyt.
Liberaaliteologia otti vastaan myös valistusajan. Kansaa haluttiin opettaa lukemaan ja kirjoittamaan, samoin ajettiin alistettujen oikeuksia. Liberaaliteologia vastusti siis kolonialismia, puolusti naisten ja lasten oikeuksia, ei hyväksynyt rasismia (mm. ihonväri) jne.
Nykyään moni tämän ajan perinteinen konservatiivi ei kiellä liberaaliteologian esiin tuomia faktoja. Vain tämä uusi eli 1900 luvun alussa syntynyt fundamentalismi taistelee sitä vastaan, tosin itsekin käyttää monia liberaaliteologien työn tuloksia hyväkseen.