Jumaliin ei voi päätyä itsenäisellä ajattelulla

Jumalusko edellyttää monimutkaisia kulttuurisia rakenteita kuten laumaa suurempi ihmisjoukko, sedentismi, maatalous, työn erilaistuminen, omaisuus ja sen epätasainen jakautuminen.

Ihminen ei voi siis itsenäisesti todellisuutta havainnoimalla ja päättelyllä päätyä siihen, että jumalia on. Tämä on yksi hyvä todiste positiivisen ateismin puolesta. Osoittakaa, että olen väärässä.
14334
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

>>>Jumalusko edellyttää monimutkaisia kulttuurisia rakenteita kuten laumaa suurempi ihmisjoukko, sedentismi, maatalous, työn erilaistuminen, omaisuus ja sen epätasainen jakautuminen.
Ihminen ei voi siis itsenäisesti todellisuutta havainnoimalla ja päättelyllä päätyä siihen, että jumalia on......<<<

Mutta Jumala voi ilmestyä yhdelle ihmiselle suoraan puhuen...---...Jobin kirja ilmoittaa, että: "...Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata." (Job 33:14)

AABRAHAM;
1.Mooseksen kirja:
17:1 Kun Abram oli yhdeksänkymmenen yhdeksän vuoden vanha, ilmestyi Herra hänelle ja sanoi hänelle: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias; vaella minun edessäni ja ole nuhteeton. 
17:2 Ja minä teen liittoni meidän välillemme, minun ja sinun, ja lisään sinut ylen runsaasti."
17:3 Ja Abram lankesi kasvoilleen, ja Jumala puhui hänelle sanoen:
17:4 "Katso, tämä on minun liittoni sinun kanssasi: sinusta tulee kansojen paljouden isä.
17:5 Niin älköön sinua enää kutsuttako Abramiksi, vaan nimesi olkoon Aabraham, sillä minä teen sinusta kansojen paljouden isän.
17:6 Minä teen sinut sangen hedelmälliseksi ja annan sinusta tulla kansoja, ja sinusta on polveutuva kuninkaita.
17:7 Ja minä teen liiton sinun kanssasi ja sinun jälkeläistesi kanssa, sukupolvesta sukupolveen, iankaikkisen liiton, ollakseni sinun ja sinun jälkeläistesi Jumala,

MOOSES:
2.Mooseksen kirja:
3:1 Ja Mooses kaitsi appensa Jetron, Midianin papin, lampaita. Ja kun hän kerran ajoi lampaita erämaan tuolle puolen, tuli hän Jumalan vuoren, Hoorebin, juurelle.
3:2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3:3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
3:4 Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
3:5 Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."
3:6 Ja hän sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala". Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
3:7 Ja Herra sanoi: "Minä olen nähnyt kansani kurjuuden Egyptissä ja kuullut heidän huutonsa sortajainsa tähden; niin, minä tiedän heidän tuskansa.
3:8 Sentähden minä olen astunut alas vapauttamaan heidät egyptiläisten kädestä ja johdattamaan heidät siitä maasta hyvään ja tilavaan maahan, maahan, joka vuotaa maitoa ja mettä, sinne, missä kanaanilaiset, heettiläiset, amorilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset asuvat. >
3:9 Ja nyt on israelilaisten huuto tullut minun kuuluviini, ja minä olen myös nähnyt sen sorron, jolla egyptiläiset heitä sortavat.
3:10 Niin mene nyt, minä lähetän sinut faraon tykö, ja vie minun kansani, israelilaiset, pois Egyptistä."
3:11 Mutta Mooses sanoi Jumalalle: "Mikä minä olen menemään faraon tykö ja viemään israelilaisia pois Egyptistä?"
3:12 Hän vastasi: "Minä olen sinun kanssasi; ja tämä olkoon sinulle tunnusmerkkinä, että minä olen sinut lähettänyt: kun olet vienyt kansan pois Egyptistä, niin te palvelette Jumalaa tällä vuorella".
3:13 Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
3:14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
3:15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.

====
By the way:
Miten sinua ateistina kiinnostaa nämä uskonasiat ja Jumala niin paljon tällä palstalla.
Oletko juutalainen?
Oletko se sama henkilö joka täällä kirjoitti olleensa mukana Jerusalemin valtauksessa v. 1967 sodassa. Ja sama henkilö, joka noin kk sitten avasi keskustelun tällä palstalla Israelin/Hamasin alkaneesta sodasta.

Jos olet juutalainen, niin oletko lukenut seuraavan Raamatun kohdan:

*Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut*
(Roomalaiskirje 11:25)

Äänestä
  • Pitkälti todistit tällä aloituksen osuvan oikeaan.

    Äänestä

  • Mutta Jumala voi ilmestyä yhdelle ihmiselle suoraan puhuen
    AABRAHAM
    MOOSES

    - Nuo ovat tarinoita, mielikuvitusjuttuja. Ymmärrätkö?

    1Äänestä

Tietystä näkövinkkelistä ihminenkin on omalla tavallaan jumala, tai jumalolento. Ihmisen teknologinen kehityskin tulee tekemään vaan kokoajan ihmistä vieläkin lähemmäksi jumaluutta. Maailmankaikkeudessa on varmasti valtavasti olentoja, jotka ovat ihmisen lailla kehittyneet pitkälle ja muuttuneet lähemmäksi jumaluutta. Tässä kaikessa on järkeä vain silloin, että kehitymme seuraavalle tasolle, joka johtaa lopulta jonkinlaiseen jumaluuteen, kärsimyskin vain nopeuttaa tätä prosessia ja on osa "moottoriamme" kohti korkeampaa olomuotoamme.

Jumalia on siis tavallaan olemassa, eivätkä ne pahemmin puutu tähän prosessiin, kuin ani harvoin. onko sitten olemassa "ylijumalaa", siihen on vaikea vastata. Tämän olennon täytyy olla jonkinlainen henki, olemme itsekin oikeasti henkiä, mene ja tiedä.

1Äänestä
  • Jumaloletus on vain älyllisesti niin tolkuttoman säälittävä, absoluuttisen turha!

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Jumaloletus on vain älyllisesti niin tolkuttoman säälittävä, absoluuttisen turha!

    Niin, miten haluamme määritellä jumaluuden, tarkoittaako se sitä, että voi luoda kokonaisen maailmankaikkeuden, vaiko riittääkö vähempikin voimannäyttö?

    On olemassa meitä suurempia voimia, joita voitaisiin nimittää jumaluuksiksi, minäkin olen tuntenut suuren voiman, joka melkein musersi minut, onneksi se väistyi pian ja katosi jonnekin. On olemassa meille näkymättömiä olentoja, kuten demoneita, jotka voivat mennä ihmiseen ja aiheuttaa tälle kaikkea ikävää.

    Olemme siis itsekin todellisuudessa henkiä, jotka ovat tulleet tänne materiaan kasvamaan raskaisiin ja vaikeisiin olosuhteisiin, koska täällä voi kokea ja oppia asioita, joita ei voi muualla kokea. Kaikki tämä on todellisuudessa meille kuin unta, joka menee pian pois, jos elämme täällä 100 vuotta, niin se ei ole ikuisuuteen verrattuna kuin sekunti tässä elämässämme.

    Ihmisistä on tullut hyvin materialistisia, kuten tälläkin palstalla voimme hyvin havaita, ihminen ei elä yksistään vedestä ja leivästä, vaan tarvitsee myös hengen ravintoa, ilman sitä olemme hukassa ja vailla suuntaa, Asiat tulevat onneksi pian muuttumaan, kun kehitys menee eteenpäin ja löytää salaisuuksia, joita emme vielä täysin ymmärrä, kuten sitä, että olemme oikeasti kuolemattomia ja kehityksemme on vasta alussa, 1000 vuoden päästä ihmiset ovat aivan erilaisia, kaikki mihin nyt uskomme on romuttunut, ateismiakaan ei enää ole silloin.

    Äänestä

Voisi pelata venäläistä rulettia lotolla 🤣🤣🤣
Katsoisikohan sitä lähetystä joka viikko ihmiset 🤔
5kertaa voisivat katsoa ja sitten eivät ikinä laittaisi enää rahaa lottoon 🤣🤣🤣

Äänestä

Mikään ajattelu tai sen puute ei todista jumaluuksista itään. MOT

Äänestä

Katsomalla taivasta ja luontoa ylipäätään ei voi olla toteamatta että on olemassa ihmisiä paljon suurempia voimia eikä ihmisillä ole muuta kuin hyvin rajallinen käsitys tuosta kaikesta, ei suinkaan totuutta.
Tokihan muurahainen voi kehitellä teorioita olevasta mutta ei ne ole mitään muuta kuin mielikuvituksen tuotetta.
Monet asiat ovat mahdollisia, ei ne tarvitse muuta kuin löytää/käsittää ja niin on ollut aina.
Kaikkea ei voi käsittää ellei tule yhdeksi kaiken kanssa ja tuolloin yksilön pitää siirtyä pois häiritsemästä.

Äänestä

ateismissa Jumalaa verrataan keijukaisiin ja sängynalusmörkyyn ja ties Mihin sarjakuvahahmoon .... tästä voitte päätellä Minkälainen on älyllinen ja henkinen kapasiteetti näillä ihmisillä. Tämä on tietenkin riemuidioottien pieni klubi. Piste

Äänestä

jumaluskolla ja ja ihmisen minällä on merkitystä. Jos ihmisen minä on terve ja voimakas,itsenäinen ajattelultaan ., ihminen luottaa itseensä eikä tarvitse pönkitystä mielipiteilleen. Jos minä on heikompi, ihminen tarvitsee voimahahmon, vaikka sitten kuvitellun sellaisen, ja myös yhteisön jossa on samanmielisiä, hän tuntee olonsa voimakkaaksi ja ennen kaikkea turvalliseksi.

Äänestä

Puhumattakaan jostain kritinuskon tapaisesta oppirakennelmasta. Kukaan ei keksi sellaisia ajatushimmeleitä kuin mihin kristinukso perustuu. Tällaisia on kolminaisuusoppi tai vielä enemmän sovitusoppi, jossa Jeesus uhrataan Jumalalle, joka hän itse tavallaan on, jotta Jumala eli Jeesus voisi antaa anteeksi ihmisten synnit, joista suurin on se, että ei usko, että Jeesus on uhrattu Jumalalle eli itselleen sovittaakseen tämän syynnin?!? Pitäisikö sanoa: voi Jeesus mitä soopaa!

Äänestä
  • Itseäni ihmetyttää miten kukaan on keksinyt niin käsittämättömän ajatushimmelin kuin kolminaisuusoppi. Ja miten ihmeessä se on "mennyt läpi" eli otettu osaksi kristinuskoa.

    Onko kyse "keisarin uudet vaatteet" -ilmiöstä, jossa asenne on se, että jos olet "kunnon kristitty" niin kyllä ymmärrät, mitä kolminaisuusoppi tarkoittaa ja tämän takia kaikki on ymmärtävinään, vaikka kukaan ei ymmärrä.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Itseäni ihmetyttää miten kukaan on keksinyt niin käsittämättömän ajatushimmelin kuin kolminaisuusoppi. Ja miten ihmeessä se on "mennyt läpi" eli otettu osaksi kristinuskoa.

    Onko kyse "keisarin uudet vaatteet" -ilmiöstä, jossa asenne on se, että jos olet "kunnon kristitty" niin kyllä ymmärrät, mitä kolminaisuusoppi tarkoittaa ja tämän takia kaikki on ymmärtävinään, vaikka kukaan ei ymmärrä.

    Kolminaisuusoppi:

    Jumala on kolmiyhteinen:

    Isä Jumala
    Poika Jumala (Jeesus Kristus)
    Pyhä Henki Jumala

    Jumalattomat eivät tätä ymmärrä koska hengelliset asiat on tutkisteltava hengellisesti.

    Uskovaisetkaan eivät ymmärrä tätä järjellään, mutta he tietävät että asia on niin, koska Jumalan Pyhä Henki ilmoittaa sen heidän hengelleen.

    1.Korinttolaiskirje:
    2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Hard_atheist kirjoitti:

Jumalusko edellyttää monimutkaisia kulttuurisia rakenteita kuten laumaa suurempi ihmisjoukko, sedentismi, maatalous, työn erilaistuminen, omaisuus ja sen epätasainen jakautuminen.

Ihminen ei voi siis itsenäisesti todellisuutta havainnoimalla ja päättelyllä päätyä siihen, että jumalia on. Tämä on yksi hyvä todiste positiivisen ateismin puolesta. Osoittakaa, että olen väärässä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu