KERTOKAAA

paljon valmiin paperin hinnasta koostuu työntekijä kuluista?
Jokainen voisi sitten miettiä kumman takana seisoo´!
272080
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

mitään... Ei se osuus voi olla kuin prosentteja eli kannattaako siinä säästää vielä. Pitäiskö keskittyä energian hintaa, kuljetuskustannuksiin......jne

Äänestä
  • kai menee työntekijäkuluihin. Osuus on todella pieni verrattuna siihen mistä todellisuudessa paperin hinta koostuu.

    Mutta se 8% on helvetisti rahaa toisaalta!

    Äänestä

  • Ai ei 8% ole mielestäsi paljoa. Luuletko, että kaikessa muussa ei ole säästetty sen minkä pystyy ja koko ajan vielä enemmän. Totta helvetissä joka asiassa säästetään, vai luuletko että esim. sitä viidettä ydinvoimalaa ihan huvikseen rakennellaan? Jos paperiteollisuuden liikevaihto vs. tuottavuussuhteella saadaan jostain asiasta edes 1% säästö puhutaan jo todella merkittävästä erosta.

    Laskehan vaikka kuinka monta % sulle tulisi lisää työaikaa, jos olisit jussin ja joulun sheeman mukaan töissä. Ei taida olla edes prosenttia, silti olette valmiita itkemään asiasta maailman tappiin...

    Äänestä

  • voi vittu näitä riittää kirjoitti:

    Ai ei 8% ole mielestäsi paljoa. Luuletko, että kaikessa muussa ei ole säästetty sen minkä pystyy ja koko ajan vielä enemmän. Totta helvetissä joka asiassa säästetään, vai luuletko että esim. sitä viidettä ydinvoimalaa ihan huvikseen rakennellaan? Jos paperiteollisuuden liikevaihto vs. tuottavuussuhteella saadaan jostain asiasta edes 1% säästö puhutaan jo todella merkittävästä erosta.

    Laskehan vaikka kuinka monta % sulle tulisi lisää työaikaa, jos olisit jussin ja joulun sheeman mukaan töissä. Ei taida olla edes prosenttia, silti olette valmiita itkemään asiasta maailman tappiin...

    Kyllä näitä prosentteja on laskettu puolin ja toisin. Kyse on vaan siitä kuinka paljon tuosta joulun ja juhannuksen käynnin tuottavuuden noususta kuuluu sille porukalle joka siellä ne pyhät töitä tekee. Nämä pyhät on olleet myynnissä koko ajan. Ota asioista selvää ennenkuin muita haukut perusteettomasti.

    Äänestä

ja tuotantomäärästä. Työntekijöitä suunnilleen sama määrä koneilla,oli koneen leveys 9m tai 3m.Tuotantonopeudet eri luokkaa.Lisäksi eri paperilaaduilla on eri hinta.

Äänestä

kaikki palkkakulut,myös kovapalkkaiset herrat mukana 8%

Äänestä
  • asian tulkinnut! Jos loput kustannukset tulee muista tekijöistä niin eikö olisi kannattavaa keskittyä niihin.

    Äänestä

  • itsekin kirjoitti:

    asian tulkinnut! Jos loput kustannukset tulee muista tekijöistä niin eikö olisi kannattavaa keskittyä niihin.

    yhen herrab palkalla 30 duunarii (näin se homma etenee. 8%-palkka kulut siinä on duunarien prosentti noin 3-4%

    Äänestä

  • jutska kirjoitti:

    yhen herrab palkalla 30 duunarii (näin se homma etenee. 8%-palkka kulut siinä on duunarien prosentti noin 3-4%

    siitä 3-4% sitten leikata? ei haloo taas. valot päälle!

    Äänestä

  • pitäsikö kirjoitti:

    siitä 3-4% sitten leikata? ei haloo taas. valot päälle!

    ei niistä mitää piä leikata,totesin vain että näin se homma etenee 3-4% kokonais palkkakustannus koko paskasta. että vitun vähä pitäis saada pirusti lisää vielä liksaa on sielä varaa!

    Äänestä

  • jutska kirjoitti:

    ei niistä mitää piä leikata,totesin vain että näin se homma etenee 3-4% kokonais palkkakustannus koko paskasta. että vitun vähä pitäis saada pirusti lisää vielä liksaa on sielä varaa!

    että on se hullun hommaa kytätä palkkaa kun suurimmat kustannuksen valmiista paperista koostuu (vesi,energia,puu=paperi) aivan jostain muusta!

    Äänestä

  • tarkoitin kirjoitti:

    että on se hullun hommaa kytätä palkkaa kun suurimmat kustannuksen valmiista paperista koostuu (vesi,energia,puu=paperi) aivan jostain muusta!

    olen kanssasi samaa mieltä.meidän tehtaalla on palkat maksettu sivutuotteista tärpätti sekä mäntyöljy kun ne on myyty ruotsiin!!

    Äänestä

  • juska kirjoitti:

    olen kanssasi samaa mieltä.meidän tehtaalla on palkat maksettu sivutuotteista tärpätti sekä mäntyöljy kun ne on myyty ruotsiin!!

    nykyään myydä vähän niin kun kaikki ulkomaille ;) Ei voi muuta sanoa kuin, että mikään ei ole enää pyhää. vanhin kikka maailmassa on ollut ostaa kilpailija pois markkinoilta...jne

    Äänestä



Jos jaksat lukea tämän, niin tiedät mistä paperikiistassa on kysymys..
Syy työsulkuun on irvokas.

Suomen paperitehtaat seisovat vain ja ainoastaan sen takia että alalla on ollut euroopassa, joka on suomen päämarkkina-alue, viime vuodet voimakas ylitarjonta kaikilla merkittävillä lajeilla. (esim. LWC, SC, tuotanto kapasiteetti ylittää kysynnän n.20 %) Tehtaita olisi joka tapauksessa seisotettava useita viikkoja myös tämän vuoden aikana johtuen tilaus pulasta. Seisokit hoidetaan nyt työsululla. Samalla yritetään saada työehtoihin ja palkkaukseen sellaisia huononnuksia jotka tulisivat vaikuttamaan muihinkin kuin paperiteollisuudessa työskentelevien ja tulevaisuudessa jopa satojentuhansien suomalaisten elämään.

Tätä työsulkua ei ole keksinyt Tähtinen tai kukaan muukaan metsäteollisuuden juoksupojista. Tämä on suunnitelma jota on haudottu ja paranneltu EK.n perustamisen jälkeen. EK:n ja metsäteollisuuden idea on ajaa merkittäviä työehtojen huononnuksia läpi yhteen suomen vahvimpaan ammattiliittoon, jonka jälkeen ne ajettaisiin läpi muihin liittoihin vaikka liitto kerrallaan. Miksi paperiliitto ensin? Koska tehtaat tulisivat seisomaan joka tapauksessa mutta, muilla aloilla työsulusta tulisi olemaan oikeasti pahoja vahinkoja yrityksille. Tämä ei koske paperiteollisuutta, tehtaat tulevat seisomaan kuitenkin ja nyt seisokki aika on nyt halpaa työsulusta johtuen ja samalla saadaan purettua ylitarjonta tilannetta markkinoilla. Nyt se vain revitään todellakin työntekijän selkänahasta.

Karua hommasta tekee se, että millään näillä oletetuista tulevista työehtojen huononnuksista ei paranneta yhdenkään tehtaan tuottavuutta. Työehdoilla ja palkkauksella EI OLE mitään syy yhteyttä tehtaiden tulokseen. Palkkojen osuus kokonaisuudessaan on yksinkertaisesti niin pieni tehtaiden tuloissa/menoissa. Jos joku muuta väittää niin sitten laskelmat julkisuuteen! Itse en viitsi yksityiskohtaisia laskelmia paljastaa, mutta lopettakaa hyvät ihmiset se paskan puhuminen. Henkilöstömenojen osuus on n. 9% kaikista menoista ja tämä sisältää myös johtajia myöten kaikkien palkat. Se mistä nyt tapellaan palkan osalta on enintään 0.1% tästä yhdeksästä prosentista. Ymmärrätkö?

Kasvaneet menot ja tuottavuuden aleneminen johtuu kahdesta syystä, ensinnäkin sellua/paperia käydään dollari kaupalla ja toiseksi puun hinta on suomessa korkea. Kolmantena syynä on päällystetyn paperin raaka-aineiden jatkuva hinnan nousu. (savi, kemikaalit) Näistä muodostuu kolme tärkeintä tekijää. Jos esim.dollarin kurssi suhteessa euroon lähenisi suhdetta 1/1 (niin kuin se tulee tapahtumaan muutaman vuoden kuluttua) niin keskimäärin tehtaiden ROCE on 15-20%.(nyt n.5%) Yhdessä valuuttakurssi muutokset sen kanssa että suomessa on maailman tehokkain ja tuottavin työvoima tekee sen, että tehtaat tulevat vuolemaan kovat voitot. Paljon kovemmat kuin viime vuosina, nyt ne ovat olleet tasoa 500Mrd euroa. (puhdas voitto UPM ja Tora-enso) Tässä huonossa markkina tilanteessa tehtaat tekevät vain n. 3 MILJARDIN mummon markan voitot.

Suomessa on todellakin maailman tehokkain koneiden käyttöaste mutta siitä ei edes haluta puhua. Mutta kuinka kauan? Tuottavuus on paperiteollisuudessa maailman mittakaavassa huippu luokkaa millä tuotantokaavalla tahansa laskettuna. Siitä päästään nyt oikeaan asiaan eli tämän tehokkuuden aikaansaavien korvien väliin joka tulee olemaan KOVIN KYSYMYS tästä eteenpäin. Jos, joku muistaa niin elämä tulee jatkumaan myös työsulun jälkeen. Eli: miten Tora-Enso ja UPM vakuuttaa omat työntekijänsä työ halukkuudesta nyt kun he ovat haukuttu edustajiensa puolesta sairaiksi (Tähtinen aamu-TV1), laiskoiksi (tuottavuus maailman paras) ahneiksi (vrt.johtajien irstaat palkankorotukset) samalla kun tehtaille pitäisi saada lisää huonommin palkattua työvoimaa (ulkoistus). Ei hyvältä näytä. Oikeasti, kerron nyt täältä tehtaan sisältä ja että TÄÄLLÄ ON PORUKKA TODELLA KUUMANA. Pää kysymys on että mitä VITTUA!
Useammalla tehtaalla on henkilöstön käsitys se, että näitä koneita ei tulla ajamaan kannattavasti tulevina vuosina. Oli TES ratkaisu mikä tahansa. Tehtaan paikallis johtajalla tulee olemaan ratkaiseva merkitys siinä miten tehtaissa tullaan tämän jälkeen jatkamaan.

Tehtaille on tullut jonkin verran uutta, nuorta ja fiksua porukkaa ja kyllä on näillekin ollut uutta miten työnantajan puheet muuttuu henkilöstöstä kun tulee tosi paikka. Nyt pitäisi kouluttaa uutta polvea pyörittämään tätä teollisuutta, mutta metkut opetetaan kyllä ensin…

Juhlapyhistäkin teollisuus tarjosi 6 päivää vapaata. Eli sama kuin nyt on jo pyhinä. Eli ei mitään. Nyt ne vaan pitäisi viettää vaikka jonain helmikuun tiistaina. Jokainen voi vaan miettiä haluaako vaihtaa joulun lasten kanssa johonkin ihme vapaaseen keskellä viikkoa. Ja miksi? Että joku Härmälä vetäisisi vielä enemmän yhtiön rahoja taskuunsa.? No, tämäkin pitäisi olla soviteltavissa, mutta mihin hintaan itse vaihtaisit nämä pyhät?

Teollisuus kehuu kuinka paljon tulisi lisää rahaa Suomeen, (1,5Mrd 10v:ssa) ulkoistamisista mutta mitään laskelmia ei näy missään. Ja niitä laskelmia ei tule, koska niitä ei voida antaa, niitä ei ole. Sama on näissä kuuluisissa lakko päivien menetyksissä. UPM:llä 10milj. EUR/päivä, jos tulot eli menetys on tätä luokkaa/päivä niin onkohan UPM:llä puhtaat jauhot pussissa verottajan suhteen. Tästäkään ei tule tulemaan mitään uskottavia laskelmia yhtiön taholta. Niitä ei ole. Tappiot kuulemma nyt työsulussa ovat per päivä 40 milj.EUR. Laske itse mitä se tekee vuodessa. Joku valehtelee.

Ja se ulkopuolisen työvoiman käyttö. Ideana ei ole saada säästöjä henkilöstökuluissa koska se olisi vain pieni taskuraha koko potissa. Idea on saada heikennettyä liittoa jotta näitä sopimus heikennyksiä olisi myöhemmin helpompi saada läpi. Silloin puhutaan isoista rahoista EK:n taholta. Sadattuhannet suomalaiset saisivat nauttia tulevaisuudessa huonommista työehdoista ja sillä olisi vaikutusta pitkälle suomalaisten tulevaisuuteen.

Mainitaan nyt vielä siitä paljon puhutusta tehtaiden siirrosta ulkomaille. Yksinkertaista, ne paperilaadut jotka ovat kilpailukykyisiä omalla markkina alueellaan tulevat säilymään. Jos tehdas on Kiinassa niin sieltä ei tulla tuomaan paperia Eurooppaan. Ei myöskään Suomesta tulla viemään paperia Kiinaan. Kiinan markkinat yksinkertaisesti syövät kaiken sen minkä ne siellä olevilla koneilla pystyvät tuottamaan mutta toisaalta täältä ei kannata viedä sinne rullaakaan. Valitettavasti niiden tuottavuus on ollut paljon eurooppalaista saati suomalaista tasoa alempana. Valitettavasti siksi että nämäkin tehtaat toisivat konserneihin rahaa josta, ehkä veronmaksaja jotain kautta saisi jotain.

Keskustelu muihin ammattiryhmiin verrattuna palkkauksen suhteen on turha ja ihmettelyä herättää kuka tätä viljelee. Aina löytyy huonommin palkattu ammattiryhmä johon verrata, kaikilla aloilla ja sille me emme mahda mitään. Sen korjaaminen on suurempi asia. Vai tekevätkö virolaiset sairaanhoitajat huonompaa työtä kuin suomalaiset? Heille pitäisi maksaa enemmän mutta jos, se olisi meidän käsissä he myös, saisivat enemmän. Myöskään meidän palkan pudotus ei tekisi tätä maailmaa oikeudenmukaisemmaksi.

Äänestä
  • en pohtinutkaan nyt tätä. vaan palkan kyttääämistä. ei tähän olekaan päädytty siksi että palkat olisivat syönyt paperin hintaan. vaan aivan muut tekijät. En spekuloi työsulkua nyt.

    Äänestä

  • "Keskustelu muihin ammattiryhmiin verrattuna palkkauksen suhteen on turha ja ihmettelyä herättää kuka tätä viljelee. Aina löytyy huonommin palkattu ammattiryhmä johon verrata"

    pitänee ihan paikkaansa!!!

    Äänestä

  • Tällaista on markkinatalous!

    Ei teillä paperiduunareilla ole sen suurempaa arvoa, kuin muillakaan työtätekevillä.

    Ihan hyvin voitte viettää vapaita helmikuisena tiistana, kyllä muutkin pystyvät

    Äänestä

  • Saisitte lisää palkkaa ja vapaata!!!

    Taitaa olla liiton ego liian kova, että voisi suostua työnantajan ehdotukseen.

    Eihän kyseessä ole kuin joulu ja juhannus. Haloo, herätys!!!! Tuskin jokainen paperityöntekijä joutuisi olemaan töissä jouluna&juhannuksena.

    Äänestä

  • on se kumma kirjoitti:

    Saisitte lisää palkkaa ja vapaata!!!

    Taitaa olla liiton ego liian kova, että voisi suostua työnantajan ehdotukseen.

    Eihän kyseessä ole kuin joulu ja juhannus. Haloo, herätys!!!! Tuskin jokainen paperityöntekijä joutuisi olemaan töissä jouluna&juhannuksena.

    ei ne sitä hjummarra

    Äänestä

  • on se kumma kirjoitti:

    Saisitte lisää palkkaa ja vapaata!!!

    Taitaa olla liiton ego liian kova, että voisi suostua työnantajan ehdotukseen.

    Eihän kyseessä ole kuin joulu ja juhannus. Haloo, herätys!!!! Tuskin jokainen paperityöntekijä joutuisi olemaan töissä jouluna&juhannuksena.

    siitä kai et ollaan hieman eri mieltä ulkoistamisesta

    Äänestä

  • on kuultu parikymmentä vuotta.

    "Kasvaneet menot ja tuottavuuden aleneminen johtuu kahdesta syystä, ensinnäkin sellua/paperia käydään dollari kaupalla ja toiseksi puun hinta on suomessa korkea."

    Katsoppas linkistä
    http://www.metla.fi/tiedotteet/metsatilastotiedotteet/2005/pk04.htm mikä kuitupuun hintakehitys on Suomessa ollut.

    Samana ajanjaksona on palkkakustannukset kaksinkertaistuneet http://www.forestindustries.fi/tilastot/tilastot.html?pic=tyom1

    Metsäteollisuuden kustannuskehitys on syönyt metsänomistajien ja koneyrittäjien tuottavuutta yli 20 vuotta.

    Äänestä

  • aaa kirjoitti:

    on kuultu parikymmentä vuotta.

    "Kasvaneet menot ja tuottavuuden aleneminen johtuu kahdesta syystä, ensinnäkin sellua/paperia käydään dollari kaupalla ja toiseksi puun hinta on suomessa korkea."

    Katsoppas linkistä
    http://www.metla.fi/tiedotteet/metsatilastotiedotteet/2005/pk04.htm mikä kuitupuun hintakehitys on Suomessa ollut.

    Samana ajanjaksona on palkkakustannukset kaksinkertaistuneet http://www.forestindustries.fi/tilastot/tilastot.html?pic=tyom1

    Metsäteollisuuden kustannuskehitys on syönyt metsänomistajien ja koneyrittäjien tuottavuutta yli 20 vuotta.

    70% liikevaihdosta ei riitä maajusseille!

    Äänestä

  • aaa kirjoitti:

    on kuultu parikymmentä vuotta.

    "Kasvaneet menot ja tuottavuuden aleneminen johtuu kahdesta syystä, ensinnäkin sellua/paperia käydään dollari kaupalla ja toiseksi puun hinta on suomessa korkea."

    Katsoppas linkistä
    http://www.metla.fi/tiedotteet/metsatilastotiedotteet/2005/pk04.htm mikä kuitupuun hintakehitys on Suomessa ollut.

    Samana ajanjaksona on palkkakustannukset kaksinkertaistuneet http://www.forestindustries.fi/tilastot/tilastot.html?pic=tyom1

    Metsäteollisuuden kustannuskehitys on syönyt metsänomistajien ja koneyrittäjien tuottavuutta yli 20 vuotta.

    Nimittäin ylemmät toimihenkilöt saavat enemmän palkkaa kuin paperimiehet. Ei vittu vieköön. Tämä on väärin ja heti korjattava. MEHÄN SE TYÖ TEHDÄÄN!

    Terv. Reiska!

    Äänestä

  • Maajusseille? kirjoitti:

    70% liikevaihdosta ei riitä maajusseille!

    Mistähän tää 70% on keksitty?

    Äänestä

  • Eikö tekstiäsi ole mahdollista kiteyttää. Työlästä lukea noin pitkä loru, joka näyttää kuuluvan MITÄ-VITTUA-TIETOKILPAILUUN.

    Asia saattaa aivan hyvin olla niin, että ilman työtaisteluakin tehtaat joutuisivat sulkemaan ovensa menekkivaikeuksien takia. Tai sitten ei.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


MULLE kirjoitti:

paljon valmiin paperin hinnasta koostuu työntekijä kuluista?
Jokainen voisi sitten miettiä kumman takana seisoo´!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu