kesätyöt

Eilen paperiliitto ilmoitti, että kesätyöntekijöitä tullaan estämään menemästä "töihin"...
Ihmettelen suuresti, että työntekijäpuoli yrittää estää opiskelijoita tienaamasta elantoa loppuvuodelle!!Odotin lähinnä, että työnantaja kieltäytyy ottamasta meitä enää turhiin töihin!Tiedän, että kaikki paperimiehet eivät tätä hyväksy, mutta kun täälläkin kirjoituksia lukee niin ihmettelen osan mielipiteitä... Paljon puhuttu solidaarisuudesta, kateellisuudesta ja siitä että paperimiehen palkka ei ole keneltäkään pois. Nyt sitten on unohdettu noikin asiat... Itse aion mennä kyllä töihin, tunnen kyllä pientä syyllisyyttä, mutta kesätyö on ainoa kunnon tulonlähteeni koko vuonna. Hyvä teidänkin olisi muistaa, että osa meistä tulee olemaan tulevia työkavereitanne/esimiehiänne tuskin kenenkään kannattaa aloittaa mitn suurta sotaa!
161264
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

vaarana onkin, että välit tulehtuu koko työläisväestän keskuudessa. Sitä ollaan helposti paperimiehet vs. muut duunarit, kesätyöläiset vs. vakkarit jne. Voi mennä pitkä aika ennen kuin tämä koko paska unohtuu.

Äänestä

En tulevaisuudessa tee senkään vertaa ylkkää kun tähän mennessä, toistaiseksi saldo 0 h.

Äänestä
  • meikäläiselle ei ylityötunteja lasketakaan. 12 tuntia päivässä joka viikon päivä ei ole tavatonta edes pitkinä aikoina.

    Äänestä

Suomen lain muukaan sellaiset yhdistykset, jotka harjoittavat rikollista toimintaa, ovat kiellettyjä.
Ammattiliitoilla ei ole mitään oikeutta estää ketään menemästä työpaikalle, paitsi tietenkin silloin jos kysymyksessä on liiton omistama tila. Työnantajalla on oikeus ottaa kenet tahansa töihin tekemään työsulun tai lakon alaisiakin töitä, jos vain tarvetta ilmenee. Töihin voi mennä liitonkin jäsen työnantajan kutsusta ja ainoa laillinen sanktio mikä siitä mahdollisesti seuraa, on ammattiliitosta erottaminen, mikä mielestäni olisi vain positiivinen asia.
Mitään viranomaisen valtuuksia ei ay:n lakkovahdeilla ole ja kaikki lakipykälät koskevat heitäkin: herjaus, vahingonteko, häiriön tuottaminen, ym, ym.

Äänestä

Miten helvetissä Paperiliitto voi tuollaisia heitellä. Jos sinä ja opiskelijakollegasi pystyisitte ne koneet ajamaan ylös, niin eihän Paperiliitolla mitään työtaisteluvoimaa olisi.

Vai mitä sellaisia heidän töitään te pystyisitte tekemään, mikä heidän työehtosopimusriitansa sinne tai tänne kääntymistä pitäisi Paperiliittoa haitata? Jos haittaa, niin huh huh vaan paperille... Rahna tulee paperikoneen omistajalle siitä kun se käy. Ei se, että jotkut käyvät kesätöissä opiskelemassa sen käyttöä pitäisi vaikuttaa siihen työtaisteluaseen tehoon pätkääkään.

Äänestä
  • Ei tietenkään siellä mitään koneita voida ajaa ylös, kun ei ole höyryjä, massoja eikä mitään muutakaan! Mutta onko moraalisesti oikein, että opiskelijat menevät töihin sulun ja lakon aikana. Itse olen pois töistä sulun ajan eikä vituta pätkääkään, samoin poissa töistä ovat kaikki muutkin tuntemani lomittajat. Miettikää nyt "urpot" tilannetta vähän pidemmällekin kuin vain tämän kesän ansioitanne. Ihan samalla tavalla ne sopimuskiistat koskevat meitäkin, jopa ehkä enemmänkin. Onhan meillä työvuosia paperiteollisuudessa varmaankin enemmän edessä kuin takana, eikä meidän tilannetta parantaisi varmaankaan kesän nelivuorokäntikään. Voi lomituspaikat olla aika kiven alla. Vähän myötätuntoa ja solidaarisuutta. Ei se tunnu niin pahalle. Miten kuvittelette teihin suhtauduttavan sulun/lakon jälkeen työmaalla? Saatteko vielä samalla tavalla neuvoja ja vinkkejä kuin ennen? Miten epäilette työtoverienne arvioivan teitä kesän päätteeksi, kun pomo kyselee teidän suoriutumisestanne lomituksista? Ja ne vaikuttaa varmasti seuraavan kesän lomittaja valintoihin!

    Ei muuta kuin hyvää kesää ja onnea valitsemallenne tielle!

    T. Suvi-Uuno ;)

    Äänestä

  • Sulussa oleva Opiskelija kirjoitti:

    Ei tietenkään siellä mitään koneita voida ajaa ylös, kun ei ole höyryjä, massoja eikä mitään muutakaan! Mutta onko moraalisesti oikein, että opiskelijat menevät töihin sulun ja lakon aikana. Itse olen pois töistä sulun ajan eikä vituta pätkääkään, samoin poissa töistä ovat kaikki muutkin tuntemani lomittajat. Miettikää nyt "urpot" tilannetta vähän pidemmällekin kuin vain tämän kesän ansioitanne. Ihan samalla tavalla ne sopimuskiistat koskevat meitäkin, jopa ehkä enemmänkin. Onhan meillä työvuosia paperiteollisuudessa varmaankin enemmän edessä kuin takana, eikä meidän tilannetta parantaisi varmaankaan kesän nelivuorokäntikään. Voi lomituspaikat olla aika kiven alla. Vähän myötätuntoa ja solidaarisuutta. Ei se tunnu niin pahalle. Miten kuvittelette teihin suhtauduttavan sulun/lakon jälkeen työmaalla? Saatteko vielä samalla tavalla neuvoja ja vinkkejä kuin ennen? Miten epäilette työtoverienne arvioivan teitä kesän päätteeksi, kun pomo kyselee teidän suoriutumisestanne lomituksista? Ja ne vaikuttaa varmasti seuraavan kesän lomittaja valintoihin!

    Ei muuta kuin hyvää kesää ja onnea valitsemallenne tielle!

    T. Suvi-Uuno ;)

    Kerrankin toinen "suviuuno", joka on samoilla linjoilla mun kanssa...Kyllä muakin hävettäs mennä töihin, ja varsinkin sitten kun äijät palais takasin töihin. Huh huh..vois olla tuliset paikat.

    Mun täytyy kyl sanoo et vähän se vituttaa. Ei oo rahaa ja työharjottelutkin vähän arveluttaa et miten menee. täytynee mennä sillä uudella systeemillä et 20 viikkoo ammatillista, eikä sitä vanhaa 12 kk harjotteluu. Noh, tää on elämää eikä siitä pidä masentua. Kyllä siellä varmaan kesällä saa sen verran ylsää painaa et saa ton lompakon jotenkin kuntoon.

    Hyvää kesää sulle

    Äänestä

  • Sulussa oleva Opiskelija kirjoitti:

    Ei tietenkään siellä mitään koneita voida ajaa ylös, kun ei ole höyryjä, massoja eikä mitään muutakaan! Mutta onko moraalisesti oikein, että opiskelijat menevät töihin sulun ja lakon aikana. Itse olen pois töistä sulun ajan eikä vituta pätkääkään, samoin poissa töistä ovat kaikki muutkin tuntemani lomittajat. Miettikää nyt "urpot" tilannetta vähän pidemmällekin kuin vain tämän kesän ansioitanne. Ihan samalla tavalla ne sopimuskiistat koskevat meitäkin, jopa ehkä enemmänkin. Onhan meillä työvuosia paperiteollisuudessa varmaankin enemmän edessä kuin takana, eikä meidän tilannetta parantaisi varmaankaan kesän nelivuorokäntikään. Voi lomituspaikat olla aika kiven alla. Vähän myötätuntoa ja solidaarisuutta. Ei se tunnu niin pahalle. Miten kuvittelette teihin suhtauduttavan sulun/lakon jälkeen työmaalla? Saatteko vielä samalla tavalla neuvoja ja vinkkejä kuin ennen? Miten epäilette työtoverienne arvioivan teitä kesän päätteeksi, kun pomo kyselee teidän suoriutumisestanne lomituksista? Ja ne vaikuttaa varmasti seuraavan kesän lomittaja valintoihin!

    Ei muuta kuin hyvää kesää ja onnea valitsemallenne tielle!

    T. Suvi-Uuno ;)

    "Mutta onko moraalisesti oikein, että opiskelijat menevät töihin sulun ja lakon aikana.Itse olen pois töistä sulun ajan eikä vituta pätkääkään." Hyvä ettei vituta, vaan voit pyytää vuokrarahas/ruokarahas äidiltäs. Kaikilla näin ei kuitenkaan ole, ja onpa joillakin jopa perhettä elätettävänään. Ei tässä tietenkään nälkää olla kuolemassa, mutta ei kenelläkään omavaraisella opiskelijalla ole varaa yli kuukauden sulkuun...
    "Miettikää nyt "urpot" tilannetta vähän pidemmällekin kuin vain tämän kesän ansioitanne. Ihan samalla tavalla ne sopimuskiistat koskevat meitäkin" Itse henkilökohtaisesti voin sanoa, että ei kosketa olen vain keräämässä opiskelurahoja, sympatioita toki duunareita kohtaan on, mutta paperiliiton toiminta ärsyttää..
    "Vähän myötätuntoa ja solidaarisuutta" Niinpä...
    "Miten kuvittelette teihin suhtauduttavan sulun/lakon jälkeen työmaalla?" Mitä nyt porukkaa oppi tuntemaan, niin ihmettelen jos suurin osa ei ymmärrä mun/meidän tilannetta. Enkä välttämättä halua edes olla paljon tekemisissä ihmisen kanssa, jonka mielestä pilasin heidän taistelunsa... ;)
    "pomo kyselee teidän suoriutumisestanne lomituksista?Ja ne vaikuttaa varmasti seuraavan kesän lomittaja valintoihin!" Luulen, että tällä hetkellä pomoja ei paljon kiinnosta duunarien mielipiteet, kyllä tässä sen verta syviä haavoja kaivetaan!!

    Äänestä

  • työssä oleva opiskelija kirjoitti:

    "Mutta onko moraalisesti oikein, että opiskelijat menevät töihin sulun ja lakon aikana.Itse olen pois töistä sulun ajan eikä vituta pätkääkään." Hyvä ettei vituta, vaan voit pyytää vuokrarahas/ruokarahas äidiltäs. Kaikilla näin ei kuitenkaan ole, ja onpa joillakin jopa perhettä elätettävänään. Ei tässä tietenkään nälkää olla kuolemassa, mutta ei kenelläkään omavaraisella opiskelijalla ole varaa yli kuukauden sulkuun...
    "Miettikää nyt "urpot" tilannetta vähän pidemmällekin kuin vain tämän kesän ansioitanne. Ihan samalla tavalla ne sopimuskiistat koskevat meitäkin" Itse henkilökohtaisesti voin sanoa, että ei kosketa olen vain keräämässä opiskelurahoja, sympatioita toki duunareita kohtaan on, mutta paperiliiton toiminta ärsyttää..
    "Vähän myötätuntoa ja solidaarisuutta" Niinpä...
    "Miten kuvittelette teihin suhtauduttavan sulun/lakon jälkeen työmaalla?" Mitä nyt porukkaa oppi tuntemaan, niin ihmettelen jos suurin osa ei ymmärrä mun/meidän tilannetta. Enkä välttämättä halua edes olla paljon tekemisissä ihmisen kanssa, jonka mielestä pilasin heidän taistelunsa... ;)
    "pomo kyselee teidän suoriutumisestanne lomituksista?Ja ne vaikuttaa varmasti seuraavan kesän lomittaja valintoihin!" Luulen, että tällä hetkellä pomoja ei paljon kiinnosta duunarien mielipiteet, kyllä tässä sen verta syviä haavoja kaivetaan!!

    Oon tuo "jes"..kirjottelija. Ihan vaan sillä selväksi että en laita sanoja toisen suuhun.

    Kyllä noissa paperitehtaissa kysellään tullaan aina kyseleen duunareilta mielipiteitä lomittajista. Eihän ne pomot siellä sitä sulkua laita..kyllä ne pelaa samaan pussiin.

    Niin..kaikki "suvi-uunot" ei tosiaan olekaan yksineläjiä. Mä pärjään aivan hyvin ukkoni palkalla. ei tarvi äidiltä tai iskältä ruinata.

    Äänestä

  • työssä oleva opiskelija kirjoitti:

    "Mutta onko moraalisesti oikein, että opiskelijat menevät töihin sulun ja lakon aikana.Itse olen pois töistä sulun ajan eikä vituta pätkääkään." Hyvä ettei vituta, vaan voit pyytää vuokrarahas/ruokarahas äidiltäs. Kaikilla näin ei kuitenkaan ole, ja onpa joillakin jopa perhettä elätettävänään. Ei tässä tietenkään nälkää olla kuolemassa, mutta ei kenelläkään omavaraisella opiskelijalla ole varaa yli kuukauden sulkuun...
    "Miettikää nyt "urpot" tilannetta vähän pidemmällekin kuin vain tämän kesän ansioitanne. Ihan samalla tavalla ne sopimuskiistat koskevat meitäkin" Itse henkilökohtaisesti voin sanoa, että ei kosketa olen vain keräämässä opiskelurahoja, sympatioita toki duunareita kohtaan on, mutta paperiliiton toiminta ärsyttää..
    "Vähän myötätuntoa ja solidaarisuutta" Niinpä...
    "Miten kuvittelette teihin suhtauduttavan sulun/lakon jälkeen työmaalla?" Mitä nyt porukkaa oppi tuntemaan, niin ihmettelen jos suurin osa ei ymmärrä mun/meidän tilannetta. Enkä välttämättä halua edes olla paljon tekemisissä ihmisen kanssa, jonka mielestä pilasin heidän taistelunsa... ;)
    "pomo kyselee teidän suoriutumisestanne lomituksista?Ja ne vaikuttaa varmasti seuraavan kesän lomittaja valintoihin!" Luulen, että tällä hetkellä pomoja ei paljon kiinnosta duunarien mielipiteet, kyllä tässä sen verta syviä haavoja kaivetaan!!

    "voit pyytää vuokrarahas/ruokarahas äidiltäs. Kaikilla näin ei kuitenkaan ole, ja onpa joillakin jopa perhettä elätettävänään. Ei tässä tietenkään nälkää olla kuolemassa, mutta ei kenelläkään omavaraisella opiskelijalla ole varaa yli kuukauden sulkuun..."

    Väärin Vaimo on töissä ja lasten päivähoitomaksutkin tippui melkein nollille työsulun takia, joten ei tässä hätää ole vaikka kuukauden tai kaksi kuukautta sulku kestäisi. Äidin rahapussilla en ole käynyt enään kymmeneen vuoteen eli suunnilleen siitä asti kun sain ensimmäisen lapseni. Niin ja pystyn myös lyhentämään asuntolainaanikin vielä toistaiseksi ihan normaalisti, jos menee tiukoille niin sitten pitää mennä pankkiin sopimaan, että maksaa pelkkää korkoa.

    "Luulen, että tällä hetkellä pomoja ei paljon kiinnosta duunarien mielipiteet, kyllä tässä sen verta syviä haavoja kaivetaan!!"

    Minä taas väitän, että tämä ei vaikuta pätkääkään pomojen ja työntekijöiden välisiin suhteisiin. Ei ne keskenään riitele, ne on asiat jotka riitelee eikä henkilöt. Ja mieti kuinka paljon tuo kertoo sinun "me-hengestä", joka on varsin tärkeää tämän päivän tehtaissa.

    Hyvää kesää.

    Äänestä

  • Sulussa oleva Opiskelija kirjoitti:

    "voit pyytää vuokrarahas/ruokarahas äidiltäs. Kaikilla näin ei kuitenkaan ole, ja onpa joillakin jopa perhettä elätettävänään. Ei tässä tietenkään nälkää olla kuolemassa, mutta ei kenelläkään omavaraisella opiskelijalla ole varaa yli kuukauden sulkuun..."

    Väärin Vaimo on töissä ja lasten päivähoitomaksutkin tippui melkein nollille työsulun takia, joten ei tässä hätää ole vaikka kuukauden tai kaksi kuukautta sulku kestäisi. Äidin rahapussilla en ole käynyt enään kymmeneen vuoteen eli suunnilleen siitä asti kun sain ensimmäisen lapseni. Niin ja pystyn myös lyhentämään asuntolainaanikin vielä toistaiseksi ihan normaalisti, jos menee tiukoille niin sitten pitää mennä pankkiin sopimaan, että maksaa pelkkää korkoa.

    "Luulen, että tällä hetkellä pomoja ei paljon kiinnosta duunarien mielipiteet, kyllä tässä sen verta syviä haavoja kaivetaan!!"

    Minä taas väitän, että tämä ei vaikuta pätkääkään pomojen ja työntekijöiden välisiin suhteisiin. Ei ne keskenään riitele, ne on asiat jotka riitelee eikä henkilöt. Ja mieti kuinka paljon tuo kertoo sinun "me-hengestä", joka on varsin tärkeää tämän päivän tehtaissa.

    Hyvää kesää.

    "Minä taas väitän, että tämä ei vaikuta pätkääkään pomojen ja työntekijöiden välisiin suhteisiin Ei ne keskenään riitele, ne on asiat jotka riitelee eikä henkilöt" Niin ja samaan aikaan väität, että työssä olevat opiskelijat saa huutia kun vakituiset palaa.. Ota tästä nyt selvää.. Mutta turha riitely on turhaa, jokainen tekee kun parhaaksi näkee ja toivotan sinullekin oikein hyvää kesää ja toivotaan, että tilanne ratkeaa sunnuntaina!!

    Äänestä

  • työssä oleva opiskelija kirjoitti:

    "Minä taas väitän, että tämä ei vaikuta pätkääkään pomojen ja työntekijöiden välisiin suhteisiin Ei ne keskenään riitele, ne on asiat jotka riitelee eikä henkilöt" Niin ja samaan aikaan väität, että työssä olevat opiskelijat saa huutia kun vakituiset palaa.. Ota tästä nyt selvää.. Mutta turha riitely on turhaa, jokainen tekee kun parhaaksi näkee ja toivotan sinullekin oikein hyvää kesää ja toivotaan, että tilanne ratkeaa sunnuntaina!!

    Eivät välttämättä saa huutia, mutta kannattaa muistaa että He ovat taistelleet "taistelussaan" Sinunkin etujesi puolestasi. Mutta pomoistahan toimihenkilöillähän(vuoromestarit) on oma taistelunsa TA:n kanssa vielä kesken, joten nehän on melkein samassa veneessä. Ja kannattaa muistaa, että "pomot" ja työnantaja ei ole sama asia.

    Äänestä

  • työssä oleva opiskelija kirjoitti:

    "Mutta onko moraalisesti oikein, että opiskelijat menevät töihin sulun ja lakon aikana.Itse olen pois töistä sulun ajan eikä vituta pätkääkään." Hyvä ettei vituta, vaan voit pyytää vuokrarahas/ruokarahas äidiltäs. Kaikilla näin ei kuitenkaan ole, ja onpa joillakin jopa perhettä elätettävänään. Ei tässä tietenkään nälkää olla kuolemassa, mutta ei kenelläkään omavaraisella opiskelijalla ole varaa yli kuukauden sulkuun...
    "Miettikää nyt "urpot" tilannetta vähän pidemmällekin kuin vain tämän kesän ansioitanne. Ihan samalla tavalla ne sopimuskiistat koskevat meitäkin" Itse henkilökohtaisesti voin sanoa, että ei kosketa olen vain keräämässä opiskelurahoja, sympatioita toki duunareita kohtaan on, mutta paperiliiton toiminta ärsyttää..
    "Vähän myötätuntoa ja solidaarisuutta" Niinpä...
    "Miten kuvittelette teihin suhtauduttavan sulun/lakon jälkeen työmaalla?" Mitä nyt porukkaa oppi tuntemaan, niin ihmettelen jos suurin osa ei ymmärrä mun/meidän tilannetta. Enkä välttämättä halua edes olla paljon tekemisissä ihmisen kanssa, jonka mielestä pilasin heidän taistelunsa... ;)
    "pomo kyselee teidän suoriutumisestanne lomituksista?Ja ne vaikuttaa varmasti seuraavan kesän lomittaja valintoihin!" Luulen, että tällä hetkellä pomoja ei paljon kiinnosta duunarien mielipiteet, kyllä tässä sen verta syviä haavoja kaivetaan!!

    Et näyttäs mitään töitä tekevän kun täällä tohon aikaan kirjottelet. Hah hah..pieleen meni tuokin provo

    Äänestä

itse paperiteollisuuteen hakeutuneet. Tilanne nyt on mikä se on, hyväksykää se tai etsikää muita töitä.

Se mitä tulee teidän mahdolliseen tulevaan uraan paperin palveluksessa pomona tai työkaverina, en usko että nyt töiden perään itkeminen ainakaan parantaa asemaanne tulevaisuudessa. TA saattaa tyytyväisenä teidät palkata, mutta yhteistyö muiden kanssa voipi käydä hankalaksi. Ja ilman yhteistyötä te ette saa paskaakaan aikaiseksi, olitte sitten inssejä tai ette.

Äänestä
  • "kesätyöläiset(paperimiehet) ovat itse paperiteollisuuteen hakeutuneet. Tilanne nyt on mikä se on, hyväksykää se tai etsikää muita töitä." Tämähän on suoraan kuin työnantajan suusta paperimiehille... Uskomatonta!!;)

    Äänestä

sais kaikki kesäduunarit mennä töihin vaan.. ei ne meidän sulussa olevien leipää syö, työnantajalle niistä on vain kuluja. Turha sotkea suvi-uunoja tähän. Nehän haluavat vain omaksi edukseen mennä tienaamaan, eikä sen takia että sais liittoon eripuraa, kyllä ne suviuunotkin sitten liittyvät liittoon ,jos joskus vakituiseksi pääsee, ja jatkaa liiton etujen ajamista sitten samalla tapaa.. eli myös omaa etuaan.. Tuskin ne ajattelevat ,että menenpä nyt auttamaan työnantajaa ahdingossa, tässä tilanteessa. Hyvvee kesää kaikille.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


paperitehtaissa kirjoitti:

Eilen paperiliitto ilmoitti, että kesätyöntekijöitä tullaan estämään menemästä "töihin"...
Ihmettelen suuresti, että työntekijäpuoli yrittää estää opiskelijoita tienaamasta elantoa loppuvuodelle!!Odotin lähinnä, että työnantaja kieltäytyy ottamasta meitä enää turhiin töihin!Tiedän, että kaikki paperimiehet eivät tätä hyväksy, mutta kun täälläkin kirjoituksia lukee niin ihmettelen osan mielipiteitä... Paljon puhuttu solidaarisuudesta, kateellisuudesta ja siitä että paperimiehen palkka ei ole keneltäkään pois. Nyt sitten on unohdettu noikin asiat... Itse aion mennä kyllä töihin, tunnen kyllä pientä syyllisyyttä, mutta kesätyö on ainoa kunnon tulonlähteeni koko vuonna. Hyvä teidänkin olisi muistaa, että osa meistä tulee olemaan tulevia työkavereitanne/esimiehiänne tuskin kenenkään kannattaa aloittaa mitn suurta sotaa!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu