Miten vaparit suhtautuvat toisinajattelijoihin

Sundström sai seurata voimeistä liittokokousta marraskuussa 2023 alusta loppuun ja viel ylikin.

Anonyymi kirjoitti:

Sundström sai seurata voimeistä liittokokousta marraskuussa 2023 alusta loppuun ja viel ylikin.

"sai seurata"?
Millä perusteella tällainen armopala annettiin vai oliko hänellä laillinen oikeus olla läsnä?

Anonyymi kirjoitti:

"sai seurata"?
Millä perusteella tällainen armopala annettiin vai oliko hänellä laillinen oikeus olla läsnä?

Kokouksella oli laillinen oikeus päättää seuraajien hyväksymisestä ta rajoittamisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kokouksella oli laillinen oikeus päättää seuraajien hyväksymisestä ta rajoittamisesta.

Pitäisikö minun ulkopuolisena ihmisenä tietää tämän perusteella jotain?

Anonyymi kirjoitti:

Pitäisikö minun ulkopuolisena ihmisenä tietää tämän perusteella jotain?

On siis tehtäviä joissa olevilla on oikeus olla liittokokouksessa, mm. liiton lehden päätoimittaja. Sitten on tietysti liittokokousedustajat. Muille kokous periaatteessa antaa tai ei anna läsnäolo-oikeutta. Ei sitä nyt oikeasti käsitelty, samapa tuo keitä kuuntelemassa oli. Toiselta puolen eipä hänestä iloakaan ollut; hän tuo ääniuurnan tullessaan.

Sundström ja Jumala, ääniuurna ja Jeesus. Analogia on aika selvä. Kimmo toi liittokokoukseen oikein siistin ratkaisun ongelmaan .. miten äänestää -- mutta hän on itse ongelman aiheuttaja eli äänestetään jos hän on äänivaltaisena paikalla. Aivan kuten Jeesusta tarjotaan pelastukseksi Jumalan itsensä luomasta kadotuksesta.

jori.mantysalo kirjoitti:

On siis tehtäviä joissa olevilla on oikeus olla liittokokouksessa, mm. liiton lehden päätoimittaja. Sitten on tietysti liittokokousedustajat. Muille kokous periaatteessa antaa tai ei anna läsnäolo-oikeutta. Ei sitä nyt oikeasti käsitelty, samapa tuo keitä kuuntelemassa oli. Toiselta puolen eipä hänestä iloakaan ollut; hän tuo ääniuurnan tullessaan.

Sundström ja Jumala, ääniuurna ja Jeesus. Analogia on aika selvä. Kimmo toi liittokokoukseen oikein siistin ratkaisun ongelmaan .. miten äänestää -- mutta hän on itse ongelman aiheuttaja eli äänestetään jos hän on äänivaltaisena paikalla. Aivan kuten Jeesusta tarjotaan pelastukseksi Jumalan itsensä luomasta kadotuksesta.

Lue lisää

Voisinko siis täysin ulkopuolisena henkilönä, joka ei ole jäsen, osallistua kokoukseen?

Mitä ilmeisemmin hän ei ole kuitenkaan liittokokousedustaja, nämä tiedothan ovat julkisia? Mutta kokouksessa oli kuitenkin hänen tietojensa mukaan keskusteltu siitä ettei jotain talousarviota oltu annettu etukäteen eikä kokouksessakaan. Pelättiin vuotoa. Oliko tämä Sundströmin läsnäolon johdosta?

Anonyymi kirjoitti:

Voisinko siis täysin ulkopuolisena henkilönä, joka ei ole jäsen, osallistua kokoukseen?

Mitä ilmeisemmin hän ei ole kuitenkaan liittokokousedustaja, nämä tiedothan ovat julkisia? Mutta kokouksessa oli kuitenkin hänen tietojensa mukaan keskusteltu siitä ettei jotain talousarviota oltu annettu etukäteen eikä kokouksessakaan. Pelättiin vuotoa. Oliko tämä Sundströmin läsnäolon johdosta?

Lue lisää

Teoriassa: Ehkä. Käytännössä: Sen kun tulet. Tule vaikka minuakin tervehtimään jos tulet kolmen vuoden päästä paikalle.

Vuotopelkoa en oikein ymmärrä. Arvaan että liitto kuitenkin hakee valtionapua vuonna 2024, jolloin sen pitää toimittaa tilinpäätös 2023, jossa näkyy myös nyt päätetty talousarvio. Sundström puolestaan asuu ministeriön kirjaamossa ja odottaa kovasti koska pääsee "kommentoimaan" tilejä. Anyways, varmistan että menee toisin kolmen vuoden kuluttua.

Toki kääntäen, ei ole odotettavissa mitään hyötyä liiton talousarvion levittämisestä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Teoriassa: Ehkä. Käytännössä: Sen kun tulet. Tule vaikka minuakin tervehtimään jos tulet kolmen vuoden päästä paikalle.

Vuotopelkoa en oikein ymmärrä. Arvaan että liitto kuitenkin hakee valtionapua vuonna 2024, jolloin sen pitää toimittaa tilinpäätös 2023, jossa näkyy myös nyt päätetty talousarvio. Sundström puolestaan asuu ministeriön kirjaamossa ja odottaa kovasti koska pääsee "kommentoimaan" tilejä. Anyways, varmistan että menee toisin kolmen vuoden kuluttua.

Toki kääntäen, ei ole odotettavissa mitään hyötyä liiton talousarvion levittämisestä.

Lue lisää

Äh, liian väsy. Siis, hakee vuonna 2025, jolloin tilinpäätös 2024 jne.

jori.mantysalo kirjoitti:

Äh, liian väsy. Siis, hakee vuonna 2025, jolloin tilinpäätös 2024 jne.

Eikö teidän hakemus vaarannu, kun teillä kyse on laittomasta budjetista?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö teidän hakemus vaarannu, kun teillä kyse on laittomasta budjetista?

Ei se nyt edelleenkään ole mitenkään laiton budjetti, kukaan ei kokouksessa jättänyt eriävää mielipidettä.

Oletan, että jatkat tästä jauhamista kommenteistani riippumatta vielä ainakin pari vuotta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei se nyt edelleenkään ole mitenkään laiton budjetti, kukaan ei kokouksessa jättänyt eriävää mielipidettä.

Oletan, että jatkat tästä jauhamista kommenteistani riippumatta vielä ainakin pari vuotta.

Lue lisää

Laki vaatii yhdistystä noudattamaan sääntöjään. Nyt niin ei ole tehty. Budjetti on siis laiton.

Kyllä tästä kelpaa jauhaa, kun ette tee mitään korjataksenne laittomuutenne.

jori.mantysalo kirjoitti:

Teoriassa: Ehkä. Käytännössä: Sen kun tulet. Tule vaikka minuakin tervehtimään jos tulet kolmen vuoden päästä paikalle.

Vuotopelkoa en oikein ymmärrä. Arvaan että liitto kuitenkin hakee valtionapua vuonna 2024, jolloin sen pitää toimittaa tilinpäätös 2023, jossa näkyy myös nyt päätetty talousarvio. Sundström puolestaan asuu ministeriön kirjaamossa ja odottaa kovasti koska pääsee "kommentoimaan" tilejä. Anyways, varmistan että menee toisin kolmen vuoden kuluttua.

Toki kääntäen, ei ole odotettavissa mitään hyötyä liiton talousarvion levittämisestä.

Lue lisää

Kiitos asiallisista vastauksista koskien Sundströmiä. Harmi että kielteinen yhteinen historia tuottaa omat harminsa vieläkin. Sinällään hänen kirjoituksensa ovat yksi näkökulma asiaan, joka on hyvä tiedostaa, mutta toisaalta hän tuo esiin sellaista mitä vaparit eivät itse kirjoittele, mikä voi toisia kiinnostaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos asiallisista vastauksista koskien Sundströmiä. Harmi että kielteinen yhteinen historia tuottaa omat harminsa vieläkin. Sinällään hänen kirjoituksensa ovat yksi näkökulma asiaan, joka on hyvä tiedostaa, mutta toisaalta hän tuo esiin sellaista mitä vaparit eivät itse kirjoittele, mikä voi toisia kiinnostaa.

Lue lisää

Liittoa koskevat Kimmon kirjoitukset ovat pääosin "totta mutta ei koko totuus" tavalla joka on valhetta pahempi. Juurikaan karrikoimatta "Antti löi Berttaa puukolla", kun koko totuus on "kumipuukolla kesäteatterin näytelmässä".

Aikanaan käytin joiitakin niistä esimerkkinäkin lapsilleni, kerroin että siedän suoran valehtelunkin paremmin kuin sellaisen valikoidun totuuden.

jori.mantysalo kirjoitti:

Liittoa koskevat Kimmon kirjoitukset ovat pääosin "totta mutta ei koko totuus" tavalla joka on valhetta pahempi. Juurikaan karrikoimatta "Antti löi Berttaa puukolla", kun koko totuus on "kumipuukolla kesäteatterin näytelmässä".

Aikanaan käytin joiitakin niistä esimerkkinäkin lapsilleni, kerroin että siedän suoran valehtelunkin paremmin kuin sellaisen valikoidun totuuden.

Lue lisää

Onko totta, että budjetti esiteltiin sääntöjenvastaisesti?

Anonyymi kirjoitti:

Onko totta, että budjetti esiteltiin sääntöjenvastaisesti?

Olennaisempaa on minusta, että jatkossa toimitaan toisin.

Itse kysymykseen, tulkitsen että sääntöjen kirjainta ei rikottu. "Liittohallituksen on vähintään kuusikymmentä (60) päivää ennen - - liittokokousta ilmoitettava kirjeitse jäsenyhdistyksille, milloin ja missä liittokokous pidetään sekä mitä asioita kokouksessa käsitellään." Kokouskutsussa mainittiin erikseenkin yhtenä käsiteltävänä kohtana liiton talousarvio, ja se on joka tapauksessa sääntöjen mukaan asialistalla.

Varma tulkinta saataisiin vain jos joku valittaisi kokouksesta ja mentäisiin käräjille, mutta ei kukaan jättänyt eriävää mielipidettä joten ei tuota voi edes teoriassa tapahtua.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olennaisempaa on minusta, että jatkossa toimitaan toisin.

Itse kysymykseen, tulkitsen että sääntöjen kirjainta ei rikottu. "Liittohallituksen on vähintään kuusikymmentä (60) päivää ennen - - liittokokousta ilmoitettava kirjeitse jäsenyhdistyksille, milloin ja missä liittokokous pidetään sekä mitä asioita kokouksessa käsitellään." Kokouskutsussa mainittiin erikseenkin yhtenä käsiteltävänä kohtana liiton talousarvio, ja se on joka tapauksessa sääntöjen mukaan asialistalla.

Varma tulkinta saataisiin vain jos joku valittaisi kokouksesta ja mentäisiin käräjille, mutta ei kukaan jättänyt eriävää mielipidettä joten ei tuota voi edes teoriassa tapahtua.

Lue lisää

On selvää, että kokouksen reaalisen päätösmahdollisuuden takaamiseksi materiaalit näin tärkeässä asiassa tulee jakaa ennalta. Nyt reaalista keskustelua vaihtoehdoista ei mahdollistettu. Tämä on selvästi junttatoimintaa ohi virallisten päättäjien.

Anonyymi kirjoitti:

On selvää, että kokouksen reaalisen päätösmahdollisuuden takaamiseksi materiaalit näin tärkeässä asiassa tulee jakaa ennalta. Nyt reaalista keskustelua vaihtoehdoista ei mahdollistettu. Tämä on selvästi junttatoimintaa ohi virallisten päättäjien.

Lue lisää

Toiselta puolen kerrottiin avoimesti etukäteen keitä on hahmoteltu seuraavaan liiton hallitukseen ja valtuustoon. Tästä ei sitten avoimuuspisteitä tullutkaan, vaan se olikin "junttausta". Mitta-asteikko vaihtuu sen mukaan millä voi va-liittoa haukkua.

Hienoa toki jos nyt loppuvat syytökset lainvastaisuudesta.

Liitto on suhteellisen pieni, ja kyllä tässä voi ihan oikeasti vaikuttaa. Yhdistyksistä kaikilla halukkailla on joku joko hallituksessa tai valtuustossa ja näkee talousluvut. Tilanne on toinen jos puhutaan isosta puolueesta, SAK:sta tai muusta isosta järjestöstä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Toiselta puolen kerrottiin avoimesti etukäteen keitä on hahmoteltu seuraavaan liiton hallitukseen ja valtuustoon. Tästä ei sitten avoimuuspisteitä tullutkaan, vaan se olikin "junttausta". Mitta-asteikko vaihtuu sen mukaan millä voi va-liittoa haukkua.

Hienoa toki jos nyt loppuvat syytökset lainvastaisuudesta.

Liitto on suhteellisen pieni, ja kyllä tässä voi ihan oikeasti vaikuttaa. Yhdistyksistä kaikilla halukkailla on joku joko hallituksessa tai valtuustossa ja näkee talousluvut. Tilanne on toinen jos puhutaan isosta puolueesta, SAK:sta tai muusta isosta järjestöstä.

Lue lisää

On selvästi yhdistyslain vastaista, jos yhdistyksen toimielimelle ei varata mahdollisuutta reaalisesti ottaa kantaa esitykseen. Eli laittomuudella mennään nyt.

Junttaus onnistuu eri asioissa eri tavoin. Henkilövalintoja valmistellaan, koska ihmisiä on vaikea saada kokouksessa suostumaan tai tietämään, ovatko he suostuvaisia. Junttaryhmässä kuitenkin huolehditaan, että mukaan saadaan oman hengen mukaisia tyyppejä tai sitten selkärangattomia jees-miehiä ja -naisia. Ei esitetä esimerkiksi vaihtoehtoisia listoja. Ja tietyt henkilöt pidetään lähtökohtaisestikin poissa.

Anonyymi kirjoitti:

On selvästi yhdistyslain vastaista, jos yhdistyksen toimielimelle ei varata mahdollisuutta reaalisesti ottaa kantaa esitykseen. Eli laittomuudella mennään nyt.

Junttaus onnistuu eri asioissa eri tavoin. Henkilövalintoja valmistellaan, koska ihmisiä on vaikea saada kokouksessa suostumaan tai tietämään, ovatko he suostuvaisia. Junttaryhmässä kuitenkin huolehditaan, että mukaan saadaan oman hengen mukaisia tyyppejä tai sitten selkärangattomia jees-miehiä ja -naisia. Ei esitetä esimerkiksi vaihtoehtoisia listoja. Ja tietyt henkilöt pidetään lähtökohtaisestikin poissa.

Lue lisää

Mikä yhdistyslain pykälä tai oikeuden ennakkopäätös?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mikä yhdistyslain pykälä tai oikeuden ennakkopäätös?

Miten todellinen päätösvalta toteutuu, jos tietoa pantataan? Niin, ei mitenkään.

Todettakoon tässä, ettei ole ensimmäinen kerta, kun tietoa pantataan. Tämä on liitossa aivan tavallinen menettely. Jos tiedustelee esim. Köpiksen matkan kustannuksia, vastausta ei anneta. Itsepäisesti vaietaan tai kysyjää haukutaan ties mistä.

Tällainen tiedon panttaus estää ihmisiä muodostamasta omaa perusteltua näkemystään faktatiedon pohjalle. Keskustelu tyrehtyy johdon vaikenemiseen, kysyjien pilkkaamiseen tai se alkaa muodostua oletusten pohjalle. Johto pyrkii hallitsemaan pimittämällä tietoa. Tätäkö vapaa-ajattelu tarkoittaa?

Anonyymi kirjoitti:

Miten todellinen päätösvalta toteutuu, jos tietoa pantataan? Niin, ei mitenkään.

Todettakoon tässä, ettei ole ensimmäinen kerta, kun tietoa pantataan. Tämä on liitossa aivan tavallinen menettely. Jos tiedustelee esim. Köpiksen matkan kustannuksia, vastausta ei anneta. Itsepäisesti vaietaan tai kysyjää haukutaan ties mistä.

Tällainen tiedon panttaus estää ihmisiä muodostamasta omaa perusteltua näkemystään faktatiedon pohjalle. Keskustelu tyrehtyy johdon vaikenemiseen, kysyjien pilkkaamiseen tai se alkaa muodostua oletusten pohjalle. Johto pyrkii hallitsemaan pimittämällä tietoa. Tätäkö vapaa-ajattelu tarkoittaa?

Lue lisää

Sivusta kysyisin sellaista, että oletko huolissasi siitä, että budjetissa on jotain outoja varauksia?
Toki ymmärrän sen, että sääntöjä halutaan noudattaa, mutta käsittääkseni pj ilmoitti asiaan olevan tulossa korjauksia.

Anonyymi kirjoitti:

Miten todellinen päätösvalta toteutuu, jos tietoa pantataan? Niin, ei mitenkään.

Todettakoon tässä, ettei ole ensimmäinen kerta, kun tietoa pantataan. Tämä on liitossa aivan tavallinen menettely. Jos tiedustelee esim. Köpiksen matkan kustannuksia, vastausta ei anneta. Itsepäisesti vaietaan tai kysyjää haukutaan ties mistä.

Tällainen tiedon panttaus estää ihmisiä muodostamasta omaa perusteltua näkemystään faktatiedon pohjalle. Keskustelu tyrehtyy johdon vaikenemiseen, kysyjien pilkkaamiseen tai se alkaa muodostua oletusten pohjalle. Johto pyrkii hallitsemaan pimittämällä tietoa. Tätäkö vapaa-ajattelu tarkoittaa?

Lue lisää

Relevantti kysymys, mutta yllä väität "selvästi yhdistyslain vastaista". Sellaista väittävän olettaisi tuntevan lain.

Anonyymi kirjoitti:

Sivusta kysyisin sellaista, että oletko huolissasi siitä, että budjetissa on jotain outoja varauksia?
Toki ymmärrän sen, että sääntöjä halutaan noudattaa, mutta käsittääkseni pj ilmoitti asiaan olevan tulossa korjauksia.

Lue lisää

Eipä täällä koskaan ole esitetty mitään sellaisia konkreettisia ideoita liiton tavoitteiden edistämiseksi, joihin talousluvuilla olisi merkitystä. Halutaan vain tukkia palsta niin, että va-liikkeen tavoitteista ei tulisi keskustelua, vaan liiton taloudesta, johdon valinnasta ja vaikka mistä muusta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eipä täällä koskaan ole esitetty mitään sellaisia konkreettisia ideoita liiton tavoitteiden edistämiseksi, joihin talousluvuilla olisi merkitystä. Halutaan vain tukkia palsta niin, että va-liikkeen tavoitteista ei tulisi keskustelua, vaan liiton taloudesta, johdon valinnasta ja vaikka mistä muusta.

Lue lisää

Miksi noista asioista keskustelu on palstan ”tukkimista”. Kun talous ja hallinto ovat todella kummissa kantimissa, niistä pitääkin keskustella.

Yhdistyslain mukaan yhdistyksen päättävät elimet johtavat. Nyt sitä ei mahdollistettu. Kyse on näennäisdemokratiasta ja lainvastaisesta päätösvallan kaappauksesta.

Tämä ei liity aloituksen aiheeseen. On selvää, että yhdistyksen jäsenillä on yhdistäviä tekijöitä. Onko Sundström liiton jäsen?

Anonyymi kirjoitti:

Tämä ei liity aloituksen aiheeseen. On selvää, että yhdistyksen jäsenillä on yhdistäviä tekijöitä. Onko Sundström liiton jäsen?

Liiton jäseninä on 20 yhdistystä. Mutta yksityisyyden suojaan kuuluu, että jäsentietoja ei täällä jaella.

Anonyymi kirjoitti:

Liiton jäseninä on 20 yhdistystä. Mutta yksityisyyden suojaan kuuluu, että jäsentietoja ei täällä jaella.

Yhdistysten jäsentietoja.

Anonyymi kirjoitti:

Yhdistysten jäsentietoja.

Ajoit Sundströmin ulos ajamalla kaksi kokonaista yhdistystä ulos. Kova on vihasi.