Kun käyt ehtoollisella ja nautit leipää ja viiniä, niin maistatko lihan ja veren maun suussasi?
Jos et vaan maistat leivän ja viinin maun, niin onko se leipä ja viini Kristuksen ruumis ja veri vai onko se vain leipää ja viiniä?
Jos et vaan maistat leivän ja viinin maun, niin onko se leipä ja viini Kristuksen ruumis ja veri vai onko se vain leipää ja viiniä?
Vastaukset 42
Vanhimmat
Ei hyvät hyssykät! Uskooko joku vielä nykypäivänä, että ehtoollisen leipä ja viini ovat kirjaimellisesti Jeesuksen lihaa ja verta? :)
Katoliset takuulla, Ortodoksit?
Luterilaiset menevät kaksilla rattailla.
Jeesuskultti söi oikeasti ihmisiä , tästä ei raamattu kerro mitään .
"sillä , joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta , syö ja juo turmioksensa"
1 Kor: 11: 29
arveluttaa pappien puheet:" makuaisti eisaisi mennä sekaisin." itse taitavat syödä hirvenlihaa pyydettynä seurakuntien metsästä; ehtoollisen välttäminen sopii paremmin metsästykseen -niin pysyynhenki
niin pysyy henki[(nkirjain ehdottomasti pois ettei lähde henki
Luterilaiset väittävät Jeesuksen tehneen ihmeen, kun hän jakoi leipää ja viiniä viimeisellä ateriallaan. Jeesus sanoi silloin leivästä, "Ottakaa tästä, tämä on minun ruumiini!" ja viinistä, "Ottakaa tästä, tämä on minun vereni".
Jos Jeesus ei tuolloin muuttanut leipää omaksi lihakseen ja viiniä omaksi verekseen, niin sitten hän valehteli, sillä ei hän puhunut vertauksilla.
Papit muuttivat myös, mutta on epäselvää mikä tilanne oikeasti on.
se, joka ei usko , että:
"Tämä on minun ruumiini , joka teidän edestänne annetaan." Luuk: 22: 19
"Tämä malja on UUSI LIITTO minun VERESSÄNI" Luuk: 22: Luuk: 22: 20
ne , jotka ei usko "näkyväisiin ja NÄKYMÄTTÖMIIN , eivät usko Jeesuksen sanaa ,
niinkuin eiv uskoneet fariseuksetkaan , ellei he luonnollisin silmin NÄHNEET.
Eihän kukaan Jeesusta fyysisestikään > näkyväisenä vierellään kulkevana
luonnollisin silmin näe ja kutenkin Jeesus sanoo:
"Minä olen teidän kanssanne joka päivämaailman loppuun asti" Matt: 28: 20
Jeesus sanoi myös seurakunnasta, että se Hänen ruumiinsa.
Tuskin kukaan rupeaa syömään seurakuntalaisia. Fanaatikot eivät vaan ymmärrä Jeesuksen usein käyttämää vertauskuvallista kielenkäyttöä.
" Jeesus sanoi silloin leivästä, "Ottakaa tästä, tämä on minun ruumiini!" ja viinistä, "Ottakaa tästä, tämä on minun vereni".??????
Mässäilyhalut kamalat.
Hyvä aloitus, mietin omaa tunnettani ehtoollisella. En ainakaan ajattele verta ja lihaa. Hieman tulee mieleen arkinen asia, alkoholia käyttämättömänä, ´pahan makuista taas tämä viini´. Ajattelen yhteistä ateriaa ja tunnen seurakunta- ja Jumalyhteyttä, Mieli tyyneytyy entisestään. Yleensä siinä vaiheessa olen jo muutenkin karistanut kiireet ja mielessä pyörivät ajatukset kirkon penkissä jo pelkästään urkumusiikin ansiosta, mutta ehtollinen ikäänkuin kruunaa rauhaisan olon.
se joka hakee fyysisesti "lihan ja veren" makua , hakee ULKONAISTA.
eivät usko Raamatun Jeesuksen sanaa , vaan hakevat NÄKYVÄISIÄ , ulkonaisia , maallisia niin Jeesuksen fariseukset . . .
"Hänen NÄKYMÄTÖN olemuksensa " Room: 1: 20
kuvitteleeko helluntailaiset , että Jeesuksen veri on sama kuin ihmisen veri !!!
"on taivaallisia ruumiita ja on maallisia ruumiita" 1 Kor: 15: 40
olis hyvä osata ne erottaa toisistaan . . .
Heh heh: ""Hänen NÄKYMÄTÖN olemuksensa " Room: 1: 20
Onko teidän kirkossanne NÄKYMÄTONTÄ LEIPÄÄ???
Oletkohan aivan täysillä matkassa?
eihän kukaan ole puhunut , näkymättömästä leivästä , vaan
"hänen näkymätön olemuksensa"
ehtoollisleipä: "Tämä on minun ruumiini , joka teidän edestänne annetaan" Luuk: 22: 19
Lihaa.
>>>"lihaa"<<<
"on taivaallisia ruumiita ja on maallisia ruumiita"
1 Kor: 15: 40
>>>"näkymätön olemuksensa"<<<
"Teidän elämänne on KÄTKETTYNÄ Kristuksen kanssa Jumalassa"
Kol: 3: 3
helluntailainen uskoo ainoastaan NÄKYVÄISIIN , ei "näkymättömiin" NIINKUIN Raamattu sanoo.
Periaatteessa terveempi asenne.
Jeesus ei puhunut vertauksilla. Niinpä hän muutti leivän omaksi ruumiikseen ja viinin omaksi verekseen, kun tarjosi sitä opetuslapsille. Mistä tiedämme, että hän muutti ne sen sijaan, että ne olisivat olleet alunperin hänen ruumiinsa ja verensä? Siitä, että tunnemme leivän ja viinin valmistustavan. Jeesuksen täytyi ne muuttaa ja opetuslapset söivät kirjaimellisesti Jeesuksen ruumista ja joivat hänen vertaan Jeesuksen ollessa vielä elävänä heidän seurassaan.
Matteuksen evankeliumi:
26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Jumalalle on kaikki mahdollista! :)
Jeesus ei muuttanut viiniä omaksi verekseen. Hän muutti viiniruukun eli maljan omaksi verekseen. Näin on kirjoitettu.
26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Jos aivan kirjaimellisia ollaan, niin Jeesus ei muuttanut maljaa omaksi verekseen vaan se oli hänen vertaan heti valmistumisensa jälkeen. Ruukun valaja siis valmisti Jeesuksen verta. Näin luterilainen kirjaimellinen lukutapa kuuluu.
>>>"viini - RUUKUN"<<<
"Totisesti , minä en enää maista tätä VIINIKÖYNNÖKSEN antia ennen kuin sinä päivän,
jona juon UUTTA VIINIÄ Jumalan valtakunnassa." Mark: 14: 24
ei Jeesus juo "RUUKKUA" vaan uutta VIINI -puun antia ,
"jona juon sitä uutena TEIDÄN KANSSANNE Isäni Valtakunnassa" Matt: 26: 29
jos joku ei usko , että Jeesus on ylösnoussut "UUTENA" ja juo ehtoollisviiniä "teidän
kanssanne" , joka ei usko , ei sitten uskon Jeesuksen vereen ehtoollisessa.
Herjausta ja väärää oppia ja tietoa. Koko ketjun voi poistaa, HUH!
Luterilaiset lukekaa Katekismus ja tutkikaa itseänne, ennen kuin menette ehtoolliselle (HPE) tai olette vaarassa nauttia turmiokseksenne. Parempi olla menemättä ehtoolliselle silloin.
PKTNH
yksikään edellisissä kommenteissa kirjoitettu Raamatun sana ei ole katekismuksesta , vaan RAAMATUSTA.
"Taivas ja maa katoavat , mutta minun sanani ei koskaan katoa"
Matt: 24: 35
Katekismukset ovat Raamatun selittämistä kokonaisuus huomioon ottaen, joten helpottavat ymmärrystä ja lukemista. Jos ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, silloin katekismukset ovat väärässä.
On hienoa, että joku on osannut tiivistää tärkeimmät ja välttämättömät asiat.
"Pääasia on, että pääasia saa olla pääasia." (Luther)
Pääasia on että meillä USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN on iankaikkinen elämä, taivaan perintöoikeus ja Jumalan kaikki pelastushyvyydet. Me, joilla on usko Kristukseen, olemme Jumalan lapsia. (Lillukanvarret ovat vain lillukanvarsia!)
PKTNH
Eikö siihen tarvitakkaan kastetta, kuten eräät opettavat?
Vain helvetin tulessa Raamatun mukaan, jossa jumalannekin asuu.
Löytyy 1.Kor.3:13
On teidän perintöosuutenne Paavalin sanoin, kun rakennatte tuon luvun mukaan hänen luomalle Kristus-perustalle.
Kristus on tosi Jumala Jeesuksen nimeen, teurastettu uhrilammas, ja ristiin kirottu teille KIROUKSEKSI.
Löytyy Gal.3:13
Uudestikastajat massuttavat keskenään pullaa ja marjamehua kuten jotkut lapset kekkereillä. Sekin pitää tehdä vain kerran kuussa, ettei vahingossakaan syntyisi mielikuvaa sakramentalismista.
"sillä se , joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta , syö ja juo turmioksensa"
1 Kor: 11: 29
Koiran ruumiista?
"Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon." (Sananl. 3:34)
Älä vaella pilkkaajana.
On se mielenkiintoista taas lukea, että miten paljon te kyykäärmeen sikiöt saatte mahtumaan valheita yhteen ketjuun.
Ja kuinka moni teitä uskova ateisti siirtää ne sitten Jeesuksen syyksi, kuten kertoilemalla jeesuskulttilaisia ihmissyöjinä, joka Jeesus tapettiin koko ihmissyöntikultin vastustamisesta pääsiäisenä, kun juutalaiset teurasti esikoispojat Baalille, Jeesuksen sanomalle Saatanalle, ja söivät nämä lapset, tajuamatta edes, että se tämän päivän kultin syöntikohde kohde on se Jeesus.
Ja Jeesuksen syönnillä sama juutalaisten Baal-jumala on kristinuskon Jumala.
Paavali antaa 1.Kor.11:23 tämän ihmissyönnin asetusanat vasta 50-luvulla kirjeessään,jotka sitten kymmeniä vuosia myöhemmin Paavalin kirjeiden jälkeen on siirretty evankeliumeiden tuntemattomien kirjoittajien toimesta Jeesuksen sanomiksi - kaikessa törkeydessään.
Paavalin sanoin ehtoollisriitti tarkoittaa Herran kuoleman julistamista, Israelin Jumalan, jota Jeesus opetti taivasten valtakunnan isänä, ja joka on kirottu hänen Kristus-nimeen ja syödään uhrina, että Paavalin sanoin pelastutaan tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihataan (Room7).
Onko kukaan laskenut, että miten monta kertaa olen tämän totuuden laittanut?
Näin juutalaiset saivat juuri kristinuskon jumalaksi oman Baal-jumalansa ihmissyönnillä.
Olin kokonaan unohtaa, että luterilaiset eivät usko syövänsä vain ihmisen lihaa ja juovansa vain ihmisen verta: he luulevat syövänsä Jumalan lihaa ja juovansa Jumalan verta.
Vielä sekopäisempää on luterilainen usko kuin avauksessa muistinkaan.
Missä luterilaisten tunnustuskirjassa sanotaan Jeesuksen lihan ja veren olevan Jumalan lihaa ja verta?
Ei kai luterilaiset opeta, että Jumala on lihaa ja verta?
No, tietysti nämä sanat voidaan tulkita siten: "Jumala tuli ihmiseksi". Liekö nämä suoraan jossakin tunnustuskirjassa?
<<Athanasios, Areilaisesta ja katolisesta tunnustuksesta: 28 "Ei Jumala ole muuttunut ihmisen lihaksi tai substanssiksi..."
https://tunnustuskirjat.fi/yo/III.html
Toisaalta uskotaan Kristuksen olevan Jumala ja tämän tulleen lihaksi:
<<Mutta hän tuli lihaksi, astui alas ja astui ylös täyttääkseen kaiken ihmisluonnollaan.>>
https://tunnustuskirjat.fi/yo/loppu.html
Toisaalta voidaan sanoa, että luterilaisen teologian mukaan "Jumala tuli lihaksi", mutta toisaalta "Jumala omaksui ihmisyyden" ja "hänellä oli ihmisluonto". Jumalan verta ja lihaa ei kai missään tunnustuskirjoissa tai selitysteoksissa mainita, vaikka jotkut varmaan niinkin ajattelevat, että Kristuksen liha ja veri ovat Jumalan lihaa ja verta.
Nykyäänhän luterilaiset saavat uskoa miten tahansa eikä rankaisusta ole pelkoa. Ennen oli pelättävä harhaoppisuutta kuolemanrangaistukseen johtavana asiana. Ei silloin uskaltanut sanoa ääneen mitään muuta kuin sen, mikä on suoraan kirjoitettu ja toistaa se sanatarkasti. Tai siis Lutherin sanoja sai lainata suoraan ja sellaisenaan, mutta niitä ei uskallettu tulkita.
>>>"Jumalan lihaa ja verta"<<<
Jeesus Kristus on YLÖSNOUSSUT.
"ja on taivaallisia ruumiita ja on maallisia ruumiita" 1 Kor: 15: 40
koettakaa ny osata erottaa edes hengelliset , maallisista.
Miten tämä liittyy siihen, onko ehtoollisen leipä ja viini Kristuksen ruumis ja veri vai eikö se ole: on vain vertauskuvaa?
Kyllä se öylätti ihan leivälle maistuu (jos siinä nyt mitään makua on) ja viini maistuu viinille. Eivät ne ole mitään muuta kuin sitä, mitä ne ovat.
Jos nyt testattaisiin tieteellisesti ehtoollisen leipää ja viiniä, niin ne olisivat leipää ja viiniä eikä jotakin muuta substanssia (aineetonta henkehän ne eivät aivan varmasti ole).
Parisen tuhatta vuotta vanha ruumis maistuu papyrus paperille.
""ja on taivaallisia ruumiita ja on maallisia ruumiita" 1 Kor: 15: 40
koettakaa ny osata erottaa edes hengelliset , maallisista."????
Taivaalliset ruumiit ovat TAIVAASSA, eikä kirkon öyläteissä!