Tällä palstalla on muuan toraisti sanonut, että taivaallinen Isä syntyi ihmiseksi ja tämä Isä on Jeesus.
Kolminaisuusopin mukaan Isä Jumala lähetti Poikansa maailmaan ja Jumalan Poika tuli alas taivaasta ja syntyi ihmiseksi, mutta hän ei ole Isä.
Athanasioksen uskontunnustuksen mukaan toraisti ei voi pelastua, koska on sekoittanut Jumalan persoonat toisiinsa.
"Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua! "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus
Kolminaisuusopin mukaan Isä Jumala lähetti Poikansa maailmaan ja Jumalan Poika tuli alas taivaasta ja syntyi ihmiseksi, mutta hän ei ole Isä.
Athanasioksen uskontunnustuksen mukaan toraisti ei voi pelastua, koska on sekoittanut Jumalan persoonat toisiinsa.
"Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua! "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus
Vastaukset 19
Vanhimmat
Jos uskotaan että on kolmipersoonainen Jumala, niin mitä väliä sillä on jos sekoittaa persoonat toisiinsa? En ymmärrä alkuunkaan tuota Athanasioksen ajatusta?
Vaikka et ymmärrä sitä tunnustusta alkuunkaan, niin se kieltää sekoittamasta persoonia toisiinsa. Sen vuoksi ei ole lupa sanoa ja opettaa näin:
Isä syntyi ihmiseksi.
Poika lähetti Isän. (tai itsensä)
Pyhä Henki tuli ihmiseksi.
Pyhä Henki kuoli ristillä.
Isä kuoli ristillä.
Isän veri... Isän liha.
Pyhän Hengen veri... Pyhän Hengen liha.
Isä rukoilee Poikaa. (tai Pyhää Henkeä)
Pyhä Henki rukoilee Isää (tai Poikaa).
Poika pelasti Isän kuolemasta. (Hebr 5:7, Isä pelasti Pyhän Hengen kuolemasta)
Poika herätti Isän (tai Pyhän Hengen) kuolleista.
Isä istuu Pojan oikealla puolella taivaassa.
Pyhä Henki istuu Isän oikealla puolella taivaassa.
Pyhä Henki lähetti Isän.
Ja niin edelleen. On varmasti kymmeniä eri tapoja sekoittaa persoonat toisiinsa tavalla, joka on kolminaisuusoppia vastaan.
Miten se kolminaisuusoppi sitten käytännössä eroaa modalismista kun molemmat uskovat yhteen Jumalaan, joka välillä seikkailee Isänä,Poikana tai Pyhänä henkenä ja kaikkia kolmea voi rukoillakin. Siis mikä ero on siinä sekoittaako persoonat toisiinsa vai pitää ne erillisinä,kun ne kuitenkin ovat yksi ja sama jumala lopulta?
Isä kuoli ihmisenä.
Pyhä henki kuoli ihmisenä.
Isä tuli lihasta ja verestä osalliseksi.
Pyhä Henki tuli lihasta ja verestä osalliseksi.
Isä havaitiin olennaltaan niin kuin ihminen, samankaltainen veljiensä kanssa.
Pyhä henki havaittiin olennaltaan niin kuin ihminen, samankaltainen veljiensa kanssa.
Pyhä henki jakaa isää (poikaa) tahtonsa mukaan.
Poika on voidellut isänsä pyhällä hengellä.
Pyhä henki on voidellut isän pyhällä hengellä.
Poika ei sallinut isänsä jäävän katoavaisuuteen.
Isä ei sallinut pyhän hengen jäävän katoavaisuuteen.
Poika synnytti isän (pyhän hengen).
Pyhän hengen nimi on Jeesus.
Isän nimi on Jeesus.
Kaikki mitä teette työllä ja rukouksella, tehkää se Pyhän hengen nimeen.
Heidät kastettiin Pyhän hengen nimeen.
Ottakaa kaste Pyhän hengen nimeen.
Antakaa kastaa itsenne Pyhän hengen nimeen.
Armo ja rauha teille Pyhältä hengeltä (näin ei kertaakaan Paavali sano).
Sana "persoona" erottaa ne opit toisistaan. Yksi persoona ei voi esimerkiksi keskustella muiden persoonien kanssa vaan puhelisi itsekseen.
Tässä on hyvä huomata se, että Pyhä henki ei keskustele Isän eikä Pojan kanssa Raamatussa. Ei kertaakaan.
Kolminaisuusopin mukaan Jumalan persoonat eroavat toisistaan esimerkiksi tehtävien kautta. Isä lähetti pojan maailmaan, mutta poika ei lähettänyt isää, poika kuoli ristillä, mutta isä ei kuollut ristillä, jne. Tästä on lukuisia esimerkkejä tässä ketjussa.
Niin,mutta eikö se perusidea näissä opeissa ole että periaatteessa Jeesus on Jumala johon uskotaan. Isä ja Ph ovat vähän niin kuin taka-alalla. Sama on sekä triniteeteillä että modalisteilla, eli ajatuksen oli se, että onko niillä persoonilla mitään väliä jos vain uskoo Jeesuksen olevan Jumala? Näin sanovat todella monet uskovat.
Kuitenkin näitä sanotaan tasavertaisiksi ja suuruisiksi persooniksi, joten miksi Jeesus on se joka on "eniten jumala"?
Tuo on ns. "Jeesus yksin" oppia. Sen mukaan Jeesus on Isä ja Jeesus on Pyhä henki. Näin ei kolminaisuusopissa sanota. Eli on väärin sanoa, että Poika on Isä ja Poika on Pyhä Henki.
Itse asiassa on melkoisen turhauttavaa pohtia kolminaisuusoppia ja sen mukaisia uskontunnustuksia ja selityksiä, koska ihminen ei voi sitä järjellään ymmärtää: se on mysteeri. Näin myös sen opin kannattajat ovat aina opettaneet. Se on salaisuus, joka voidaan pitää totena (uskoa), mutta sitä ei voida järjellä ymmärtää eikä käsittää.
Itse asiassa jotkut tämän palstan helluntailaiset ovat menneet sekaisin opissa ja uskovat niin kuin modalistit ja sekoittavat surutta persoonia toisiinsa. Ja tosi monet ovat ns. Jeesus yksin opin kannalla. Sen mukaan Jeesus on Isä ja Jeesus on Pyhä henki.
Helluntailaiset ovat silleesti villejä opillisesti, koska heitä ei opeteta seurakunnissa kunnolla. Siellä fiilistellään ja vedotaan tunteisiin, mutta ei opeteta vakavasti Raamattua. Jos opetettaisiin, niin ehkä kolminaisuusoppi olisi teoriassa hanskassa, mutta
käytännössä Jeesus on kaiken elämän ja toiminnan keskipiste ja ottanut kokonaan Isän Jumalan paikan helluntailaisten elämässä ja opetuksessa. Toki myös Pyhää henkeä korotetaan, mutta Isä Jumala on taustalla tai kokonaan hävitetty näiden kahden taakse.
Ja kun tiedetään se, että Isä on yksin totinen Jumala (Joh 17:3), niin helluntailaisilla ei ole Jumalaa ensinkään: on vain villitseviä henkiä, jotka sanovat olevansa Jeesus ja Pyhä henki, mutta eivät ole.
Miten sinä ymmärrät kolminaisuusopin? Onko Isä suurempi kuin Poika vai ovatko ne tosiaan yhtä suuret? Minkälainen hahmo Jumala on, yksi hahmo vaiko kolme?
Kolminaisuusopin mukaanhan siis Isä ei ole ainoa Jumala, vaan Jeesus ja PH ovat sitä myös. Siksi en ymmärrä miksi pitää olla kolme samanlaista kun yhdelläkin pärjäisi...
Minä en kannata ollenkaan kolminaisuusoppia, mutta sen kannalla olevat kirkon isät ovat sitä mieltä, että jokainen persoona on saman arvoinen ja yhtä ikuinen.
Uuden testamentin mukaan on kuitenkin hierarkia: Isä suurin, Poika sitten ja Pyhä henki on näiden jaettavissa, lähetettävissä ja ohjailtavissa alin arvoasteikossa.
Toisaalta - jos tarkkaan lukee - niin Pyhä henki ei ole persoona ollenkaan. Se on Jumala henki ja kiinteä osa häntä: ei itsenäisesti ajatteleva ja päätöksiä tekevä persoona.
Itse olen sitä mieltä, että Isä on yksin totinen Jumala Raamatussa. (Joh 17:3) Jeesus on ihminen, joka on kristus ja jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja korottanut taivaassa kaikkien herraksi ja kuninkaaksi. Maan päällä tätä ei nähdä vielä tapahtuneen.
Tätä uskon suuntaa kutsutaan nimellä unitarismi. Unitaarit pitävät Jeesusta ihmisenä, ei enkelinä tai Jumalana.
Ja itse olen ihan vaan tällainen tavallinen ateisti, en uskova ollenkaan. Satun vaan tuntemaan kristinuskon ja Raamatun melko hyvin. Entinen uskova siis.
>>>"Jeesusta ihmisenä"<<<
"Ihmisen Poika"
"ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi , kuin IHMINEN"
Fil: 2: 7
Niin minustakin siinä on aika iso ristiriita että Raamatun Isä on Poikaa suurempi ja PH tosiaan ei taida edes olla erikseen, mikään hahmo ainakaan, mutta triniteetti uskovat höpisevät samansuuruisista persoonista. Olen yrittänyt ymmärtää heidän Jumala käsitystään, mutta näillä palstoilla tuntuu olevan enemmän noita Jeesus yksin uskovia.
Mutta jos menet ääneen sanomaan että Jeesus ei ole yhtä suuri Jumala kuin Isä on, niin johan on piru irti.
Josef oli Jessen Isä elikkä Josef Stalin . Teidän Presidentti Valeeksanteri .
Tällä palstalla on jatkuvia kolminaisuusaiheisia aloituksia.
Keskusteluihin osallistujat ja kyselijät ovat yleensä
ihmisiä, joilla ei ole mitään suhdetta Jumalaan, ihmisiä,
jotka elävät sydämessään kaukana Jumalasta ja ilman Jumalaa.
Silloin he eivät voi tuntea Jumalaa. Ja siksi he kyselevät, mutta
eivät koskaan tule tuntemaan Jumalaa Hänen itsensä ohi.
Olen usein todistanut, että jotta ihminen käsittäisi kolminaisuutta,
ts. jumaluuta, ja Jumalan persoonaa. Hänen tulee elää Jumalan
yhteydessä. Jos ihminen elää erossa Jumalasta, ei hän tietenkään
opi tuntemaan Jumalaa. Eikä Jumalaa opi tuntemaan jonkun ihmisen
opettamana, .. jos Pyhä Henki ei opeta kuulijaa/lukijaa.
Ihminen tarvitsee Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen
Opettajakseen. Silloin ihminen voi saada Jumalalta oppia ja
ymmärrystä Hänestä. Ilman Jeesusta Kristusta ja Pyhää Henkeä
se ei onnistu.
Miten saan Jumalan, Pyhän Hengen ja Jeesuksen, Opettajakseni?
1. Sinun tulee TULLA JUMALAN LUOKSE Jeesuksen Kristuksen
kautta kokosydämisellä päätöksellä uskoa Jeesuksen suorittama
ristillä tapahtunut synnin sovitustyö kohdallesi; Jeesus kärsi minun
syntieni tähden, kuoli ja haudattiin ja nousi kuolleista minun tähteni.
Jos et tule Jeesuksen luokse, etkä usko Häneen ja Häntä, Hän ei voi
opettaa sinua. Hän ei silloin ilmoita itseään sinulle. Silloin sinä et voi
tulla tuntemaan Häntä.
2. Kun olet tullut Jeesuksen luokse, sinä olet saanut uuden elämän
Jumalalta. Sinä olet saanut kaikki entisen elämäsi synnit ja erheet
anteeksi Jeesukselta. Niitä ei ole enään Jumalan kirjoissa, eikä Hänen
muistissaan. Jeesuksen Kristuksen veri on puhdistanut sinut totaalisen
puhtaaksi kaikesta synnistä. Jumala kohtelee sinua synnistä
vapautettuna vapaana Jumalan lapsena.
Nyt sinun tulee aloittaa tämä Jumalalta saatu uusi elämä hautaamalla
kasteessa entinen minäsi, se ihminen, joka sinä olit uskoontuloosi asti,
kasteen hautaan. Sitten sinun uusi ihmisesi, Jumalasta syntynyt Jumalan
lapsi, nousee kasteessa uuteen elämään yhdessä Jeesuksen Kristuksen
kanssa Hänen ylösnousemusvoimassa. Tämä on uuden elämän alku ja
Jeesuksen seuraamisen "lähtölaukaus".
3. Jeesuksen seuraamiseen tarvitset Jumalaa ja Hänen apuaan
sekä Voimaansa. Hän tarjoaa jokaiselle uudestisyntyneelle itsensä
kastattaneelle uskovalleen Pyhää Henkeä. Jeesus tuli sinuun
kun uskoit Häneen ja otit Hänet vastaan.
Pyhä Henki on Opettaja, ja Jeesus on Kirjoitusten selittäjä ja avaaja.
Sinä siis tarvitset Jeesuksen lisäksi myös Pyhän Hengen. Pyhä Henki
tahtoo täyttää sinut läsnäolollaan. Mutta Hän ei tule automaationa
jokaiseen uskovaan. Usein tästä aiheesta tarvitaan opetusta ja
Jumalan Sanaa ennen kuin uskova saa Pyhän Hengen lahjan.
Pyhä Henki tulee sinuun kasteesi jälkeen kun sinä pyydät Jeesukselta,
että Hän täyttää sinut Pyhällä Hengellä. Pyhässä Hengessä tulee
myös Jeesus Kristus koska Isä ja Poika ovat YKSI Jumala.
Kun sinä olet täyttynyt Pyhällä Hengellä, sinulla on Pyhä Henki
Opettajana. Nyt Raamatun Kirjoitukset ovat sinulle selvää tekstiä
ja sinä voit ne käsittää koska Pyhä Henki valaisee sinun ymmärryksesi
ja Jeesus on Pyhässä Hengessä ja selittää sinulle Krirjoitukset ja mitä
Jumala niillä tarkoittaa.
Ilman Jeesusta Kristusta ja Pyhää Henkeä sydämessäsi, sinä et
voi tulla tuntemaan Jumalaa. et vaikka maailman paras raamatun
opettaja selittäisi jumaluutta sinulle kokonaisen vuoden.
Ymmärryksen Jumalasta antaa Jeesus Kristus ja Pyhä Henki.
Siksi sinä et ole riippuvainen ihmisen antamasta opetuksesta.
Mvh J - K
Kolme yhdessä: Isä,poika ja pyhähenki !
Kristus on Isän poika,ei Isä.
Hän Isä lhetti poikansa,että ymmärtäisitte miksi te kierrätte kehää syntymällä uudestaan.
Te,ette täytä tai usko Kristuksen sanaa mitä hän tarkoitti.
Silloin ei elämä tästä maailmasta jatku,ei kotiin ei minenekkän vaan palattee tänne OPPIMAAN !
Kunnes olemme oppineet,silloin tie on auki joillekin kotiin.
Kristus on tie kuten hän sanoi,hän tie kotiin !